Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Создавать мощности они могут хоть на 1000 РД-191 в час От этого реальная потребность в оных не увеличится

Сейчас количество пусков имеет тенденцию к росту.

Тенденция эта весьма условная.

Может, и условная, но длится уже несколько лет к ряду. Причем в первую очередь за счет федеральных заказчиков, а не коммерции :wink:

А Русь-М с Импульсом и Ястребом будут курить в сторонке?

Типа того. Скорее всего, денег дадут только на Импульс, и Русь-МП станет жалким довеском к могучей Ангаре-5 с КВТК.

Эта некоторая часть не натянется даже на 1 А-5. Просто по многолетней статистике. Даже если вообще не будет никаких других легких РН - Днепра, Союза-1 и пр. мелочи.

Что-то мне сдается, что как только Ангара-1.2 начнет летать, все конверсионные Рокоты, Днепры и прочие Старты внезапно закончатся.

Блин, а сейчас 90 РД-275 делают... Где же 1,5-2 раза?

Ну, 150/90=1,67  А как будет по факту - "война план покажет" :wink:

[Старый]

Стоимость равного по тяге и серийности кислородно-керосинового ЖРД будет заведомо больше, чем стоимость гептильного движка.

Если б только это. А есть ещё и количество деталей. Достаточно глянуть на количество деталей у РД-275 и РД-191 и ясно что последний будет существенно дороже даже при одинаковом топливе, одинаковом давлении и одинаковой серийности.

[Старый]

По  сообщениям ЦиХ на ПО "Полет" создаются мощности по производству 120 УРМ-1 в год.

Саныч, ты ещё веришь какимто сообщениям ЦиХ в отношении Ангары?
 Если бы это даже было правдой, разве количество выпущеных ракет определяется производственными мощностями а не количеством заказов?

[Старый]

Стоимость производства Ангары со временем станет сравнима (а то и ниже) с Протоном, стоимость эксплуатации у Ангары ниже чем у Протона.

С каких это собственно соображений? НННШ.
 Не забудь ещё что Ангара имеет существенно более низкую ПН на ГПО и ГСО чем Протон и без водорода лишится многих его заказов. А водород отнюдь не снизит стоимость производства и эксплуатации.

[Salo]

Байтерек выводит не меньше Протона на ГПО/ГСО без водорода.

[Bell]

Создавать мощности они могут хоть на 1000 РД-191 в час От этого реальная потребность в оных не увеличится

Сейчас количество пусков имеет тенденцию к росту.

Тенденция эта весьма условная.

Может, и условная, но длится уже несколько лет к ряду. Причем в первую очередь за счет федеральных заказчиков, а не коммерции :wink:

О! Федеральных запусков! Совсем забыл про них.
Так вот по федеральным запускам со следующего года фактически заканчиваются Глонассы!

А Русь-М с Импульсом и Ястребом будут курить в сторонке?

Типа того. Скорее всего, денег дадут только на Импульс, и Русь-МП станет жалким довеском к могучей Ангаре-5 с КВТК.

Это мы еще посмотрим
Керосин на полу-водородной Руси это еще больший маразм, чем водород на керосиновой Ангаре. При всей заведомо готовой инфраструктуре.

Что-то мне сдается, что как только Ангара-1.2 начнет летать, все конверсионные Рокоты, Днепры и прочие Старты внезапно закончатся.

Што ты!!! Это ж такая кормушка! Халявные Днепры продавать по 20 мегабаксов! Ты веришь, что в России какой-то дурак перекрыл такой поток бабла??

Ну, 150/90=1,67  А как будет по факту - "война план покажет" :wink:

Ага, когда еще она будет, эта Ангара?

[Старый]

Сейчас количество пусков имеет тенденцию к росту.

Отнюдь. Рост заказов на Протон локален и связан с выходом из игры СиЛонча и ограниченым темпом производства Ариан-5. Но на рынок опять втягиваются Атлас с Дельтой и Китай. Официально признано что Ангара из Плесецка имеет меньшую ПН чем Протон из Байконура так что наиболее тяжёлые и дорогие спутники ей не достанутся, а их доля растёт.

Ангара-5 постепенно вытеснит Протон, а Ангара-1 соберет некоторую часть потребности в легких носителях.

И сколько соберёт Ангара-1? Хотя бы теоретически даже заменив все наши лёгкие РН? И сколько будет стоить запуск? 1/4 Ангары-5? Много ли найдётся заказчиков на такую лёгкую РН?

 

Ну, будут делать не 150, а 100 двигателей в год.

Это 20 Ангар-5 в год? Буагага! Ну пусть даже десяток Ангар-1 и чего, 18 пятых?

[Старый]

но на политическое руководство (которое ориентируется, когда надо, только на электорат) это не произведет никакого впечатления. Протон будут использовать, пока Ангара не наберет статистику и не появится Байтерек.

Электорат отдыхает три раза в сторонке. Если он даже по этому поводу чтото и думает то это никого не волнует. Нигде и никогда выбор топлива для РН не определялся экологическими соображениями - всегда и везде техническими и экономическими.  А если с гептила можно поиметь какуюто денежку а с керосина - нет, то все будут за гептил. И электорат в первую очередь.

[Старый]

Ангару будут юзать в первую очередь военные,

Тогда три запуска в год и больше НННШ.  

во вторую - ЦиХ вместо Протона с Байконура.

Надо же! ЦиХ будет вкладываться в ангарную инфраструктуру на Байконуре? Или ты веришь что деньги на это есть у казахов? А если вдруг найдутся то им же уйдут и доходы от запусков.

А Русь-МП будет занята в пилотируемой проограмме.

Последний ёж в лесу уже знает что энергетики мечтают выйти на рынок коммерческих запусков, а ПТК НП это плохо сляпаный фиговый листок призваный прикрыть это желание.

И буде на то царская воля - на коммерческий рынок ее и не пустят.

Чья это воля? Во первых Энергия - частная лавочка, а во вторых неужели правительство откажется от коммерческих запусков?

Именно для того, чтобы конкуренции не создавала. Зато будет как подстраховочный вариант на случай глюков с Ангарой.

Если запуск на Раше будет дешевле чем на Ангаре (а так и будет) то у Ангары НННШ. Именно её и задвинут чтоб не создавала конкуренции.

[Старый]

АТ - азотное удобрение. НДМГ, к сожалению , нет. В остальном совершенно правильно.

Вобщето удобрение какраз НДМГ. Аммиак.

[Старый]

Может, и условная, но длится уже несколько лет к ряду. Причем в первую очередь за счет федеральных заказчиков, а не коммерции :wink:

Ты надеешься что разворачивать Глонасс будут без конца? Если САС и вправду доведут до 7 лет то потребуется 1 запуск в год. Но более вероятны одиночные или парные запуски на более лёгких носителях (Союзе).

Что-то мне сдается, что как только Ангара-1.2 начнет летать, все конверсионные Рокоты, Днепры и прочие Старты внезапно закончатся.

А сколько их? На одну Ангару-1.2 наберётся? И какова будет её цена?

[Старый]

Байтерек выводит не меньше Протона на ГПО/ГСО без водорода.

И где тот Байтерек?

[hecata]

Достаточно глянуть на количество деталей у РД-275 и РД-191 и ясно что последний будет существенно дороже даже при одинаковом топливе

А где можно глянуть на количество деталей?

Вообще хорошо, что ты влез в эту тему. Появилось желание найти стоимость РД-191. Вот что пишут в МАИ (рисунок 3) стоимость РД-191 не ниже 65 млн рублей. РД-275 стоит 38.

Еще одно косвенное упоминание стоимости двигателя можно найти в "панораме страхования" РА "Эксперт" от апреля 2002 года

В начале апреля Русский страховой центр выплатил 1,2 млн долларов НПО "Энергомаш" имени академика В. П. Глушко. Эта выплата уникальна не только своей величиной (она является одной из самых больших в страховании оборонно-промышленного комплекса), но и риском, по которому был заключен договор страхования.

НПО "Энергомаш" застраховало в РСЦ доводочные испытания двигателя, разрабатываемого по заказу ГКНПЦ имени Хруничева для ракеты-носителя "Ангара". По словам заместителя гендиректора НПО "Энергомаш" Дмитрия Пахомова, три испытания прошли успешно, однако на четвертом произошла авария, и двигатель был разрушен. Страховой случай произошел в конце января. Доля перестраховщиков в выплате превысила 50%, причем риск, в соответствии с общей политикой РСЦ, размещался исключительно на российском рынке.

Т.е. сумма страхования двигателя была в районе 2 млн долларов.

[Старый]

А где можно глянуть на количество деталей?

На макетах и выставочных образцах. Да хоть на фотграфиях.  

Вообще хорошо, что ты влез в эту тему. Появилось желание найти стоимость РД-191. Вот что пишут в МАИ (рисунок 3) стоимость РД-191 не ниже 65 млн рублей. РД-275 стоит 38.

Хааарошее сравнение, но нет гарантии что цифры верные. РД-180 по 10 мегабаксов продают, да?

три испытания прошли успешно, однако на четвертом произошла авария, и двигатель был разрушен. Страховой случай произошел в конце января.

Как, опять???  :shock:

[Андрей Суворов]

АТ - азотное удобрение. НДМГ, к сожалению , нет. В остальном совершенно правильно.

Вобщето удобрение какраз НДМГ. Аммиак.

АТ, как и азотная кислота, как и селитры - соли азотной кислоты - тоже. Растения охотно усваивают азот в любом связанном виде. Даже пресловутые нитрозоамины, ПДК которых измеряется в нанограммах на кубометр.

[Штуцер]

АТ - азотное удобрение. НДМГ, к сожалению , нет. В остальном совершенно правильно.

Вобщето удобрение какраз НДМГ. Аммиак.

Четырехокись азота образует с водой азотную и азотистую кислоты, двуокись азота ( азотную кислоту и окись азота).Азотная кислота имеет очень широкое применение. Она используется для приготовления азотных удобрений, взрывчатых веществ.

А вот НДМГ

Среди продуктов его разложения известен нитрозодиметиламин. По токсичности он даже превосходит диметилгидразин.

Удобрений не получается.

[hecata]

А где можно глянуть на количество деталей?

На макетах и выставочных образцах. Да хоть на фотграфиях.

На макетах? Там я вижу одну пластмассовую  деталь обычно. Вот ПГС-бы...

Вообще хорошо, что ты влез в эту тему. Появилось желание найти стоимость РД-191. Вот что пишут в МАИ (рисунок 3) стоимость РД-191 не ниже 65 млн рублей. РД-275 стоит 38.

Хааарошее сравнение, но нет гарантии что цифры верные. РД-180 по 10 мегабаксов продают, да?

При себестоимости в 2001 году 3,5 млн.

три испытания прошли успешно, однако на четвертом произошла авария, и двигатель был разрушен. Страховой случай произошел в конце января.

Как, опять???  :shock:

Это 2002 год, спокойно

[Дмитрий В.]

Стоимость равного по тяге и серийности кислородно-керосинового ЖРД будет заведомо больше, чем стоимость гептильного движка.

Если б только это. А есть ещё и количество деталей. Достаточно глянуть на количество деталей у РД-275 и РД-191 и ясно что последний будет существенно дороже даже при одинаковом топливе, одинаковом давлении и одинаковой серийности.

А про то и речь - у керосинового ЖРД деталей больше, чем у гептилового.

[Дмитрий В.]

Если бы это даже было правдой, разве количество выпущеных ракет определяется производственными мощностями а не количеством заказов?

При чем здесь "веришь-не веришь". Сам должен знать что в современной экономике главное не результат, а процесс. За процесс можно деньги получить, а за результат - еще ипо шапке могут дать. Поэтому интерес разработчика - разрабатывать до опупения. Поэтому здесь главный не ЦиХ. Если у заказчика хватит желания и воли, то заставят сделать. А нет, так хоть верь, хоть не верь.

[Дмитрий В.]

Не забудь ещё что Ангара имеет существенно более низкую ПН на ГПО и ГСО чем Протон и без водорода лишится многих его заказов. А водород отнюдь не снизит стоимость производства и эксплуатации.

Более низкую - при старте из Плеса. А с КВТК будет лучше Протона даже при старте с полюса.