Новые российские РН для нового российского ПК

[октоген]

Что-то коммерсанты очень хорошо идут на Протон, а вот на счет ангар и всего остального заметили что только после набора статистики придут.

Если Протон уберут, то это будет чисто баблопопильное решение.

Salo

А чем Вам Дальний Восток не нравится? С трассами предусматривающими падение в воду? Ведь писано уже о разложении в воде компонентов вонючки за 5 часов.

[Salo]

Девять тонн на ГПО это очень вкусно. :roll:

[Alex_II]

Девять тонн на ГПО это очень вкусно. :roll:

По цене Протона? Да это просто праздник какой-то... А если еще водородный РБ доведем (а он так или иначе в планах) - тады вообще...

[октоген]

Frainir говорил, что Ангара будет не дороже Протона. Так что Протон ф топпку...

Даст ли он голову на отсечение за свои слова? Или РД-191 уже дешевле РД-275?

[Bell]

Ну, и кстати, даже есл Протон будет жить еще лет 20, ничего страшного. Он , скорее всего будет делаться на мощностях ЗиХ и за деньги от коммерческих запусков.

Frainir говорил, что Ангара будет не дороже Протона. Так что Протон ф топпку...

Она не может быть "не дороже Протона". И сразу не могла, и теперь, в паре с Русью - тем более. Несколько раз разными источниками называлась цифра 120 млн. баксов за пуск А-5.
Я думаю, что Русь-М с реально бОльшей ПН и тремя РД-180 даже будет дешевле, чем А-5 с меньшей ПН и пятью РД-191. Даже не смотря на водород. Тем более, что она перетянет на себя пилотируемые запуски (большая серийность).

[Bell]

Что-то коммерсанты очень хорошо идут на Протон, а вот на счет ангар и всего остального заметили что только после набора статистики придут.

Если Протон уберут, то это будет чисто баблопопильное решение.

Европейцы как уж себе локти кусали после отказа от Ариана-4, аж Союз в Куру притащили

Однако, от вонючки надо уходить и чем быстрее мы переболеем отсутствием Протона, тем быстрее керосиновые РН наберут статистику и подешевеют до нормальных цен.

[октоген]

Ну и нафига такое нужно? Чем вонючка мешает? Культура обращения с ней выработана, школа и критическая масса специалистов есть... Жидкостные МБР нужны и ассоциированное с ними производство как движков так и самой вонючки нужно.

Строим на Д.В. космодром под НАДЕЖНЫЙ и ДАВНО ЛЕТАЮЩИЙ Протон, а затем перетягиваем туда потихоньку керосинки.

Керосино/водородные ракеты если и делать, то 40-тонник. До 15 т всякие модернизации Союза.

[Lev]

Ура! Протон рулит! Ангару ф топпку!

Разработан нетоксичный аналог гидразина
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/03/17/383071

[SpaceR]

Ура! Протон рулит! Ангару ф топпку!

Разработан нетоксичный аналог гидразина
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/03/17/383071

Ещё неизвестно, как у него с эксплуатационными показателями...
Стабильность там, инертность, термостойкость в рубашках, устойчивость процессов горения в КС (ВЧ и прочее)...

Движки под него новые разрабатывать мож и не придётся, но модифицировать существующие - очень возможно. И то только после уточнения вышепоставленных неясностей.

[Alex_II]

Ура! Протон рулит! Ангару ф топпку!

Разработан нетоксичный аналог гидразина
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/03/17/383071

Из публикации даже не понятно, чего именно аналог - гидразина или НДМГ... Скорее - гидразина.

[Shestoper]

Вот тут обсуждается текущее использование существующей Мирии и достройка второго экземпляра:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=850
200 миллионов нужно на достройку. При этом он готов на две трети - значит Мрия с нуля стоила бы 600 миллионов.

[Андрей Суворов]

Чем дольше он стоит, тем больше денег требуется на достройку. Если бы эти 200 миллионов были в момент закладки второго экземпляра, он бы весь обошёлся в эту сумму.

[Штуцер]

Ура! Протон рулит! Ангару ф топпку!

Разработан нетоксичный аналог гидразина
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/03/17/383071

Вопрос, насколько нетоксичный, если в его составе - метанол и аммиак?

[Старый]

А еще Ангара-5 и Русь-мп будут дублироваться с Протоном. Нужны ли нам 3 ракеты 21-23.8-24.5 т грузоподъемности?

Звонок. Перминов берёт трубку. Голос Башкирцева-младшего: Мало! Почему так мало ракет??? Вы что там, сдурели все, чтоли??? Вам ракеты не нужны???

[октоген]

Господа, внимательно читайте ссылки. Тот заменитель гидразина-заменитель монотоплива для систем ориентации спутников. Для маршевых ступеней РН он не подходит никак.

[Павел73]

Ура! Протон рулит! Ангару ф топпку!

Разработан нетоксичный аналог гидразина
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/03/17/383071

Дык АТ-то всё равно никуда не делся.... :roll:

[Дмитрий В.]

Она не может быть "не дороже Протона".

А вот здесь я бы был осторожнее в оценках.
Во-1-х, затраты на НИР и ОКР будут оплачены государством и как-бы канут в воду (кошельки налогоплательщиков несколько полегчают, но ЦиХ эти средства "отбивать" не обязан). А операционные расходы (производство, транспортировка, эксплуатационные затраты) у Ангары могут быть и меньше. Со временем, уконечно.
Во-2-х, Протон состоит из 9 блоков (не считая СЗБ), из них 6 одинаковых, а Ангара - из 6, из которых 4 одинаковых, а 1 имеет незначительные отличия. На Протоне 12 ЖРД, на Ангаре - всего 6.
С учетом планируемой серии РД-191, его цена может оказаться не сильно выше чем у РД-275.

[pragmatik]

Она не может быть "не дороже Протона".

А вот здесь я бы был осторожнее в оценках.
Во-1-х, затраты на НИР и ОКР будут оплачены государством и как-бы канут в воду (кошельки налогоплательщиков несколько полегчают, но ЦиХ эти средства "отбивать" не обязан). А операционные расходы (производство, транспортировка, эксплуатационные затраты) у Ангары могут быть и меньше. Со временем, уконечно.
Во-2-х, Протон состоит из 9 блоков (не считая СЗБ), из них 6 одинаковых, а Ангара - из 6, из которых 4 одинаковых, а 1 имеет незначительные отличия. На Протоне 12 ЖРД, на Ангаре - всего 6.
С учетом планируемой серии РД-191, его цена может оказаться не сильно выше чем у РД-275.

А амортизация? читал, что станков много для пр-ва ангары и движков закупили, или тоже на деньги налогоплательщиков?

[Shestoper]

Во-2-х, Протон состоит из 9 блоков (не считая СЗБ), из них 6 одинаковых, а Ангара - из 6, из которых 4 одинаковых, а 1 имеет незначительные отличия. На Протоне 12 ЖРД, на Ангаре - всего 6.
С учетом планируемой серии РД-191, его цена может оказаться не сильно выше чем у РД-275.

Вот этой темы лучше не касаться, не бредить раны. В этой весовой категории запросто можно обойтись двумя блоками и двумя двигателями.  

[vekazak]

И.Черный. «Новости космонавтики»
   10 октября информационно-аналитическое агентство Space-Inform сообщило, что научно-исследовательское подразделение Армии США разработало и провело контрольные испытания нового компонента ракетного топлива, отличающегося низкой токсичностью и взрывоопасностью, который получил название «конкурирующее импульсное неканцерогенное ракетное топливо» (Competitive Impulse, Non-Carcinogenic Hypergol, или сокращенно CINCH). По своим энергетическим характеристикам компонент превосходит керосин RP-1 и сопоставим с «Аэрозином-50».
   CINCH универсален и может применяться как горючее в паре с жидким кислородом или перекисью водорода или как однокомпонентное топливо. В связи с этим перспективы его применения довольно широки; топливо может использоваться в различных ЖРД малой тяги, например в системах стабилизации или орбитального маневрирования. Армия США предполагает использовать его на перехватчиках THAAD, NASA – в паре с различными окислителями, а также как монотопливо в ступенях РН для запуска спутников.
В 1998 г. оно уже было успешно испытано в небольшом однокомпонентном ЖРД. В отличие от многих экспериментальных видов топлива, коммерческое производство CINCH уже налажено: права на его промышленный выпуск переданы компании 3М (г.Сент-Пол, шт. Миннесота).
   Разработкой экологически чистого топлива для двигателей КА и ракет занимается и совместное предприятие ECAPS (ECological Advanced Propulsion Systems) шведских компаний Swedish Space Corporation и Volvo Aero.
   Новое топливо, предназначенное для замены используемого сейчас гидразина, получило название HPGP 101 (High Performance Green Propellant). По энергетической ценности оно превосходит гидразин; кроме того, оно не взрывается и не является особо опасным веществом (гидразин – сильный яд и канцероген). Новое топливо создано на базе технологии, запатентованной компанией ECAPS.
   Шведская национальная комиссия по исследованию космического пространства намерена выделить 12 млн $ на создание топлива HPGP 101 для ЖРД управления КА. Соответствующий контракт заключен с Шведской космической корпорацией.