Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

Более низкую - при старте из Плеса. А с КВТК будет лучше Протона даже при старте с полюса.

Я путаюсь в хруничевских галюцинациях. КВТК это что?
 "Лучше" это как? Неужели дешевле?

[Дмитрий В.]

Более низкую - при старте из Плеса. А с КВТК будет лучше Протона даже при старте с полюса.

Я путаюсь в хруничевских галюцинациях. КВТК это что?
 "Лучше" это как? Неужели дешевле?

Вообще-то, КВТК - кислородно-водородный тяжелого класса - это новое обозначение КВРБ. А лучше, значит, большую массу ПГ будет иметь.

[Дмитрий В.]

И сколько соберёт Ангара-1? Хотя бы теоретически даже заменив все наши лёгкие РН? И сколько будет стоить запуск? 1/4 Ангары-5? Много ли найдётся заказчиков на такую лёгкую РН?

А сложи все пуски Днепров, Циклонов, Космосов-3М и Рокотов за год - получишь количество пусков Ангары-1.2. Стоить будет 27 млн. баксов - цифры приведены в теме про Стриж.

[Старый]

А сложи все пуски Днепров, Циклонов, Космосов-3М и Рокотов за год - получишь количество пусков Ангары-1.2. Стоить будет 27 млн. баксов - цифры приведены в теме про Стриж.

И что получается?

[Дмитрий В.]

А сложи все пуски Днепров, Циклонов, Космосов-3М и Рокотов за год - получишь количество пусков Ангары-1.2. Стоить будет 27 млн. баксов - цифры приведены в теме про Стриж.

И что получается?

До 10 пусков в год, если верить планам на 2011 г.

[Старый]

До 10 пусков в год, если верить планам на 2011 г.

Ты всё ещё веришь планам? Погляди лучше на состоявшиеся.

[Старый]

У меня получается за крайние 5 лет в среднем по 5 лёгких носителей в год. Если все заменить Ангарой-1 то набирается УРМов какраз на одну Ангару-5.

[Дмитрий В.]

У меня получается за крайние 5 лет в среднем по 5 лёгких носителей в год. Если все заменить Ангарой-1 то набирается УРМов какраз на одну Ангару-5.

Ну и славно! А остальные 70 УРМ-1 пойдут на А-5

[Lev]

Ангара - кривой вариант замены вонючки на керосин. Однако... однако...
ИМХО Ангара будет дороже Протона.
Однако - Протон - уникум. Я вообще подозреваю, другой такой РН по дешевизне вывода тонны РН на ОИСЗ сделать невозможно.
Титан был очень дорог...

[Дмитрий В.]

Ангара - кривой вариант замены вонючки на керосин. Однако... однако...
ИМХО Ангара будет дороже Протона.
Однако - Протон - уникум. Я вообще подозреваю, другой такой РН по дешевизне вывода тонны РН на ОИСЗ сделать невозможно.
Титан был очень дорог...

Вообще, в принципе очень трудно сделать новый носитель дешевле уже существующего.

[Lev]

Ангара - кривой вариант замены вонючки на керосин. Однако... однако...
ИМХО Ангара будет дороже Протона.
Однако - Протон - уникум. Я вообще подозреваю, другой такой РН по дешевизне вывода тонны РН на ОИСЗ сделать невозможно.
Титан был очень дорог...

Вообще, в принципе очень трудно сделать новый носитель дешевле уже существующего.

Да, при этом если предыдущий носитель был практически эталоном.

[Дмитрий В.]

Но, с другой стороны, сумели же американцы сделать EELV дешевле Титана-4 :roll:

[Lev]

Но, с другой стороны, сумели же американцы сделать EELV дешевле Титана-4 :roll:

То, что происходит у американцев - ИМХО вообще  ящик Пандоры. ИМХО как скрывать вопросы ценообразования - нам у них учиться еще лет 100...

[Shestoper]

Да, при этом если предыдущий носитель был практически эталоном.

Да какой там эталон, приспособление сверхтяжелой МБР для нужд космонавтики. Конечно, отлаженное производство, вылизанная в процессе эксплуатации конструкция - большой плюс. А так - вонючка, сборная первая ступень, 12 движков на относительно небольшом носителе...
Эталоном был бы 6-метровый двухступенчатый моноблок с водородом наверху и всего c двумя двигателями высокой надежности. Конструктивно простой, как полено, с минимумом узлов и деталей.

[Lev]

Да, при этом если предыдущий носитель был практически эталоном.

Да какой там эталон, приспособление сверхтяжелой МБР для нужд космонавтики. Конечно, отлаженное производство, вылизанная в процессе эксплуатации конструкция - большой плюс. А так - вонючка, сборная первая ступень, 12 движков на относительно небольшом носителе...
Эталоном был бы 6-метровый двухступенчатый моноблок с водородом наверху и всего c двумя двигателями высокой надежности. Конструктивно простой, как полено, с минимумом узлов и деталей.

Я имею в виду - эталон по себестоимости вывода килограмма ПН.

[октоген]

В общем, "от добра добра не ищут" и летать Протону еще долго... Все Ангары и Руси до 30 т грузоподъемности- шаг назад... Нужен моноблок 40-тонник и инфраструктура перевозки 8-10 м ступеней, а не куча "сосисок".

[bsdv]

В общем, "от добра добра не ищут" и летать Протону еще долго... Все Ангары и Руси до 30 т грузоподъемности- шаг назад... Нужен моноблок 40-тонник и инфраструктура перевозки 8-10 м ступеней, а не куча "сосисок".

 Выкатывают из сборочного цеха Прогресса такую многоразовую чушку, ставят прям во дворе, заправляют на четверть и пуляют себе ее прям в район Восточного или Байконура.
 А еще лучше - прям сразу на орбиту. Как там классики писали: Москва-Луна, Калуга-Марс. И не было там Байконура

[Петр Зайцев]

Выкатывают из сборочного цеха Прогресса такую многоразовую чушку, ставят прям во дворе, заправляют на четверть и пуляют себе ее прям в район Восточного или Байконура.

Тут этот подход уже обсуждался. Не хватит дальности из Самары до Восточного добить, ну никак. Максимум 500 км можно покрыть за раз, и нужно будет чуть ли не 12 скачков, ну и 12 точек приземления и дозаправки. Дешевле наверное действительно чечевичный дирижабль разработать, если нужны 8м ступени. Или собирать в Восточном как Н-1.

Если не веритие, взгляните на профили полета для K-1, Байкала, и Россиянки. Не забудьте, что Байкал может планировать 200 лишних километров.

-- Pete

[Старый]

У меня получается за крайние 5 лет в среднем по 5 лёгких носителей в год. Если все заменить Ангарой-1 то набирается УРМов какраз на одну Ангару-5.

Ну и славно! А остальные 70 УРМ-1 пойдут на А-5

Быстренько делим, умножаем, слагаем, вычитаем... Получается гдето так примерно 15 пятых ангаров в год. Совсем славно получается!

[Старый]

Однако - Протон - уникум. Я вообще подозреваю, другой такой РН по дешевизне вывода тонны РН на ОИСЗ сделать невозможно.

"Тризенит".

Вообще, в принципе очень трудно сделать новый носитель дешевле уже существующего.

А Дельта-4 по отношению к Титану-4?