Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Но, с другой стороны, сумели же американцы сделать EELV дешевле Титана-4 :roll:

[октоген]

Однако - Протон - уникум. Я вообще подозреваю, другой такой РН по дешевизне вывода тонны РН на ОИСЗ сделать невозможно.

Можно... Реинкарнация в виде моноблока и с уменьшением числа движков будет дешевле.

[Дмитрий В.]

Однако - Протон - уникум. Я вообще подозреваю, другой такой РН по дешевизне вывода тонны РН на ОИСЗ сделать невозможно.

Можно... Реинкарнация в виде моноблока и с уменьшением числа движков будет дешевле.

В принципе, можно сделать даже 30-тонник с 1*РД-171 на первой и 1*РД-0120 на второй ступени, в диаметре 5,5 м. Правда, все утыкается в восстановление производства РД-0120 :roll:

[Большой]

РД-0120 всё одно понадобится. Например для 100 тонника.

[hecata]

РД-0120 всё одно понадобится. Например для 100 тонника.

100-тонник - это, конечно, актуальная и уже заложенная в бюджет задача, да?

[октоген]

Люди... Когда пишите про 100-тонник сразу думайте что он возить будет и как часто...

[Shestoper]

В принципе, можно сделать даже 30-тонник с 1*РД-171 на первой и 1*РД-0120 на второй ступени, в диаметре 5,5 м. Правда, все утыкается в восстановление производства РД-0120 :roll:

Можно. Но использовать недросселированный РД-170 боязно. А дросселированный - он имеет приемлимую тягу для Тризенита, а для тяжелого моноблока уже маловато.
Можно поставить на первом этапе 6 НК-33, а на втоторм этапе сделать вместо них 6-камерный движок. Расход через ТНА будет выше, чем у РД-170, но давление в ТНА пониже, и мощность близкая.

[Shestoper]

Люди... Когда пишите про 100-тонник сразу думайте что он возить будет и как часто...

Экипаж лунной базы дважды в год. И это будет 200-тонник.  

[Дмитрий В.]

В принципе, можно сделать даже 30-тонник с 1*РД-171 на первой и 1*РД-0120 на второй ступени, в диаметре 5,5 м. Правда, все утыкается в восстановление производства РД-0120 :roll:

Можно. Но использовать недросселированный РД-170 боязно. А дросселированный - он имеет приемлимую тягу для Тризенита, а для тяжелого моноблока уже маловато.
Можно поставить на первом этапе 6 НК-33, а на втоторм этапе сделать вместо них 6-камерный движок. Расход через ТНА будет выше, чем у РД-170, но давление в ТНА пониже, и мощность близкая.

Уж больно здоровый ТНА. Тогда лучше 4 РД-0163, пусть даже и с "водкой". :roll:

[Shestoper]

Тогда д=лучше 4 РД-0163, пусть даже и с "водкой". :roll:

И с одним ТНА.  
Для открытой схемы мощность его даже для обеспечения топливом 1000-тонного ЖРД будет приемлимой, меньше чем у РД-170. А восстановительный газ в ТНА намного повысит надежность двигателя.
У него сколько в КС планируется, кажется 80 атмосфер и УИ 285 с?

Именно такой двигатль я уже давно определил как идеальный для первых ступеней тяжей и супертяжей (с высокой надежностью и низкой ценой на тонну тяги).

[октоген]

Люди... Когда пишите про 100-тонник сразу думайте что он возить будет и как часто...

Экипаж лунной базы дважды в год. И это будет 200-тонник.  

Гм... Ну если за твои деньги... Серийность 2 шт в год-такой носитель нах не нужен.


П.С. На Луне нифига нет ПРИНОСЯЩЕГО ПРИБЫЛЬ. И ближайшие 50-60 лет так и будет. За 60 лет РН поменяются. Так что 100-тонник плод убыточных фантазий.

[vekazak]

Именно такой двигатль я уже давно определил как идеальный для первых ступеней тяжей и супертяжей (с высокой надежностью и низкой ценой на тонну тяги).

Кто определил? Где то здесь было предположение, что С.П. опредилил как лушую размерность 150 т. Моноблок с 3 задросселированными РД-180 в 2 раза надежней при отказе одного двигателя. Цена в косм технике вещь в себе. Назначат цену РД 180  33 % от РД170 и  будут делать за эти деньги. Если сейчас адаптировать РД170 на Руси-М, то наверняка Энергомаш потребует дополнительную отработку, поствит букву 170М и стоить он будет как три РД180.

[Shestoper]

Кто определил? Где то здесь было предположение, что С.П. опредилил как лушую размерность 150 т.

Определил во вполне конкретных условиях Лунной гонки, 40 лет назад. И то он скорее имел в виду "150-тонник наиболее реально сделать быстрее, чтобы обогнать американцев." Потому что в том же отрывке дальше было (практически дословно)  "но если появятся более мощные двигатели, их конечно надо использовать на носителе".

Моноблок с 3 задросселированными РД-180 в 2 раза надежней при отказе одного двигателя.

Откуда такая величина? Надежней чем что? РД-170? Или ненапряженный двигатель с удельными параметрами РД-0163?
Надежность РД-180 и РД-170 близка. При отказе одного РД-180 теоретически можно продолжить выполнение задачи полета. Но на практике авария двигателя часто означает пожар и взрыв.
А вероятность отказа одного из трех РД-180 в три раза выше, чем у одного РД-170.
В случае двигателя с низким рабочим давлением, использующего в ТНА восстановительный газ, надежность можно значительно повысить.

Цена в косм технике вещь в себе. Назначат цену РД 180  33 % от РД170 и  будут делать за эти деньги. Если сейчас адаптировать РД170 на Руси-М, то наверняка Энергомаш потребует дополнительную отработку, поствит букву 170М и стоить он будет как три РД180.

А у РД-180 буковка М точно не появится?

[Shestoper]

П.С. На Луне нифига нет ПРИНОСЯЩЕГО ПРИБЫЛЬ. И ближайшие 50-60 лет так и будет.

А Вояджеры много прибыли принесли? А Большой коллайдер? А от Вебба сколько прибыли расчитывают получить? Когда-то люди строили пирамиды и соборы, не думая о прибыли вообще. Нематериальные бонусы для людей тоже важны. А фундаментальные знания и новые технологии прибыль практически всегда приносят - но иногда через десятилетия и столетия. Но мы же не подёнка, чтобы мыслить одним днем.
В термояд вон уже полвека нехилые деньги закачивают, и массовое применение ожидается действительно ещё через полвека. Но если 100 лет деньги в эту прорву не валить - УТС так и не появится.

[октоген]

В основе всего-материальное... Нематериальное появляется лишь ПРИ ИЗБЫТКЕ материальтного... У нас сейчас полная ж. с элементарной базой для спутников-от ТВ до разведывательных-поэтому лучше деньги туда, а не на фантазмы о 100-тонниках.

Основную массу денег зарабатывают на телекоммуникациях и лишь мизер на выводе на орбиту. Даже если 1-2 р в десятилетие будем пользоваться чужими 100-т РН-не беда. Вон американцы поддерживают "гарантию доступа в космос" в виде своих Дельт и   во всю пользуются чужими движками и носителями. Ибо на порядки больше зарабатывают на телекоммуникациях.

[Shestoper]

У нас сейчас полная ж. с элементарной базой для спутников-от ТВ до разведывательных-поэтому лучше деньги туда, а не на фантазмы о 100-тонниках.

Основную массу денег зарабатывают на телекоммуникациях и лишь мизер на выводе на орбиту.

Элементной базой нужно заниматься, даже если у нас вообще космоса не будет. Этот вопрос намного шире космического приложения, и деньги в него должны вкладываться не только из космической отрасли.
Вопрос тем более важный, что скоро грядет революция - применение квантоворазмерных эффектов.

[Shestoper]

Основную массу денег зарабатывают на телекоммуникациях и лишь мизер на выводе на орбиту.

Для многих видов деятельности в космосе зарабатывание денег целью не является.

Даже если 1-2 р в десятилетие будем пользоваться чужими 100-т РН-не беда.

А если на порядок чаще? Да и будут ли они, чужие - с таким подходом? Задел, сопоставимый с нашим, есть только у американцев, но у них Обама...

[Shestoper]

В основе всего-материальное... Нематериальное появляется лишь ПРИ ИЗБЫТКЕ материальтного...

Римские рабы бесились с жира, когда придумали Христа, а голозадые арабы - Аллаха?
Идея, овладевшая массами - это вполне материальная сила.

[Дмитрий В.]

Определил во вполне конкретных условиях Лунной гонки, 40 лет назад. И то он скорее имел в виду "150-тонник наиболее реально сделать быстрее, чтобы обогнать американцев." Потому что в том же отрывке дальше было (практически дословно)  "но если появятся более мощные двигатели, их конечно надо использовать на носителе".

Вообще-то, судя по сохранившимся документам, позиция СП в пользу многодвигательных установок с резервированием, состоящих из относительно небольших двигателей, была принципиальной, а не конъюнктурной. Т.е. он не отрицал возможности применения мощных ЖРД (тягой 300-600 тс и более ), но не считал это необходимым.

[Shestoper]

Уже 5-6 двигателей на ступень обеспечивают достаточный запас тяги для парирования отказа одного двигателя. Но не 30 же!