Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Сейчас  рассматривается ряд: 23,8-50-100 тн, выпадает из ряда 35 тн?

Не, сейчас рассматривается ряд 6+; 23,8; 35; 50 т. :roll:

[Большой]

А где у нас Commix? Он всё знает :wink:

[Дмитрий В.]

Несколькими страницами ранее Commix писал:

И я сильно сомневаюсь, чтоб все 9 вариантов прорабатывались на равную глубину

Так и есть. Меньше всего сейчас работали с двумя вариантами 100-тонника.

[Commix]

Есть  2 варианта «Русь-М» сверхтяжелого класса.
1 вариант: I ступень – 8 боковых блоков с РД-180, центральный блок с РД0120 4 шт; II ступень - центральный блок с РД0120 4 шт.
Масса ПН 100т.



2 вариант: I ступень – 6 боковых блоков с РД0163 2 шт., центральный блок с РД0120 4 шт; II ступень - центральный блок с РД0120 4 шт.
Масса ПН 100т.

[Salo]

Что-то не вяжется. :roll:
При таких размерах боковые блоки будут иметь РЗТ около 300т и стартовую массу около 325 т. Тяга РД-180 у Земли 390тс.
Маловато будет!

[Дмитрий В.]

Что-то не вяжется. :roll:
При таких размерах боковые блоки будут иметь РЗТ около 300т и стартовую массу около 325 т. Тяга РД-180 у Земли 390тс.
Маловато будет!

Похоже, это УРБ на РЗТ 240 тонн.

[Дмитрий В.]

Меня больше смущает неадекватность РЗТ и тяги УРБ для второго варианта - с РД-0163.

[Salo]

Провтыкал:

Сухая масса одного бокового блока 24,400 т., центрального – 64,3 т.
Стартовая масса одного ББ – 283,100 т., центрального – 788,800 т.

Т.е. тяговооружённость 390,5/283,1=1,38. Т.е. примерно как у УРМа Ангары. :oops:

[Salo]

Похоже, это УРБ на РЗТ 240 тонн.

РЗТ 283,3-24,4=258,9 т.

[Salo]

Меня больше смущает неадекватность РЗТ и тяги УРБ для второго варианта - с РД-0163.

2 вариант: I ступень – 6 боковых блоков с РД0163 2 шт., центральный блок с РД0120 4 шт; II ступень - центральный блок с РД0120 4 шт.
Масса ПН 100т.
Сухая масса одного бокового блока 24,400 т., центрального – 64,3 т.
Стартовая масса одного ББ – 273,100 т., центрального – 788,800 т.

248,64*2/273,1=1,82
Сколько было у блока А Энергии?

[Salo]

1 вариант: I ступень – 8 боковых блоков с РД-180, центральный блок с РД0120 4 шт; II ступень - центральный блок с РД0120 4 шт.
Масса ПН 100т.
Сухая масса одного бокового блока 24,400 т., центрального – 64,3 т.
Стартовая масса одного ББ – 283,100 т., центрального – 788,800 т.

Стартовая масса 8*283,1т ББ+788,8т ЦБ+100т ПН+20т ГО=3173,6т  :roll:

[Дмитрий В.]

Меня больше смущает неадекватность РЗТ и тяги УРБ для второго варианта - с РД-0163.

2 вариант: I ступень – 6 боковых блоков с РД0163 2 шт., центральный блок с РД0120 4 шт; II ступень - центральный блок с РД0120 4 шт.
Масса ПН 100т.
Сухая масса одного бокового блока 24,400 т., центрального – 64,3 т.
Стартовая масса одного ББ – 273,100 т., центрального – 788,800 т.

248,64*2/273,1=1,82
Сколько было у блока А Энергии?

У блока А было выше. Но в данном случае увеличение тяги произведено с одновременным сокращением РЗТ ББ 1-й ступени. Что нелогично.

[Дмитрий В.]

Похоже, это УРБ на РЗТ 240 тонн.

РЗТ 283,3-24,4=258,9 т.

Значит, еще один блок в семействе появляется. Ну и кстати, Получается, что в ББ сосредоточено около 2070 т топлива. У Энергии, соответственно, 1232 т. Масса топлива ЦБ сохранена на уровне Энергии. Неужели ПГ всего 100 т? Странно все это.

[Salo]

РЗТ первой ступени второго варианта 6*(273,1-24,4)=1492,2 т
У Энергии был 1240т.

[Salo]

Похоже, это УРБ на РЗТ 240 тонн.

РЗТ 283,3-24,4=258,9 т.

Значит, еще один блок в семействе появляется. Ну и кстати, Получается, что в ББ сосредоточено около 2070 т топлива. У Энергии, соответственно, 1232 т. Масса топлива ЦБ сохранена на уровне Энергии. Неужели ПГ всего 100 т? Странно все это.

В том то и дело, что в первом варианте логичнее использовать УРБ с РЗТ 180т.
РЗТ первой ступени составит 8*180т=1440т.

Стартовая масса 8*196,8т+788,8т+ 100т +20т=2483,2т.
Это уже близко к Энергии.

[Дмитрий В.]

Прикинул грубо оптимальные (по максимуму ПГ) параметры при заданной тяге двигателей РД-180 и РД-0120 при Мст=3100 т. Оптимальный РЗТ в ББ получился чуть бюольше 1950 т. Вроде, похоже. Но.. Мпг почти 150 т при указанном массовом совершенстве. Правда, считал с довыведением. Но все равно Мпг должна быть больше 100 т.

[SpaceR]

Прикинул грубо оптимальные (по максимуму ПГ) параметры при заданной тяге двигателей РД-180 и РД-0120 при Мст=3100 т. Оптимальный РЗТ в ББ получился чуть бюольше 1950 т. Вроде, похоже. Но.. Мпг почти 150 т при указанном массовом совершенстве. Правда, считал с довыведением. Но все равно Мпг должна быть больше 100 т.

А дросселирование и запас на возможный отказ одного из ЖРД?..  :roll:  
Возможно также, что Мпг оценивались в сторону занижения просто исходя из давней традиции неразглашения истинных характеристик...

Хотя имхо всё равно это всё - вольный полёт фантазии. Не станет никто в ближайшие 20 лет новый супер-старт под такую супер-РН закладывать - нет для неё целесообразных задач.
Разве что, если вдруг Земле будет грозить гибель от космического объекта или вдруг произойдёт контакт с ВЗР, то тогда, конечно...  

[октоген]

Какой-то из Атласов с РД-180 имеет 4.76% мю пн... Русь его догонит?

Что-то у меня смутное подозрение что носитель по энергомассовым будет хуже Энергии... При водороде на 2 ст.

[Петр Зайцев]

Что-то у меня смутное подозрение что носитель по энергомассовым будет хуже Энергии... При водороде на 2 ст.

А важно ли это, для политической ракеты? Главное, чтобы полезную нагрузку обеспечить с территории России, ну и заткнуть тех кто кричит про ненадежность РД-180. А выжимать характеристики можно и потом, когда руки дойдут.
-- Pete

[kopiev]

Какая-то странная тенденция отказа от пакетов. По идее, на той же Дельта 4 RL-10 мог бы использоваться со старта и потреблять топливо из УРМа - то есть Центавр сбоку, а не сверху. В пилотируемом варианте компоновка со ступенями лучше.