Новые российские РН для нового российского ПК

[vekazak]

Что слышно об ОСИ НК-33?

Позавчера 91 с (увеличенные КТИ) отработал номально. завтра на полное время работы.

[Salo]

Спасибо!

[kopiev]

И тогда можно будет начать полёты к Луне уже после 2020, а не после 2027 (к примеру).

Два вопроса:
1) Нам точно будет что везти на Луну в 2020-ом?
2)РД-170 нельзя дефорсировать и т. д. к 2020-ому? При том, что уменьшение числа двигателей вдвое (в том числе суммарного числa двигателей на одну смиссию при многопусках) повышает надежность.

Интересно, что в книге Губанова Триумф и трагедия "Энергии"[/b] указывается форсированная модификация РД-170 (РД-179), у которой показатели эффективности немного меньше по сравнению с УИ стандартного РД-170/171:
-----------------> РД-170/171 . . . РД-179 (14Д20)
Тяга при 1 атм: 740,0  . . . 860,0  . . . тс
Тяга в пустоте: 806,2  . . . 937,0  . . . тс
УИ при 1 атм..: 309,5  . . . 308,5  . . . сек
УИ в пустоте..: 337,2  . . . 336,2  . . . сек
Данные по РД-170/171 из вики.

Само по себе уменьшение эффективности при форсировании - довольно странная вещь, противоречит Ы-формуле[/b]. Нигде нет более подробного описания этой форсированной модификации (РД-179)?

[kopiev]

Само по себе уменьшение эффективности при форсировании - довольно странная вещь, противоречит Ы-формуле[/b]. Нигде нет более подробного описания этой форсированной модификации (РД-179)?

Вопрос закрыт, там скорее всего опечатка - это РД-172, Основные двигатели разработки НПО ЭНЕРГОМАШ [/u]: давление в КС - 262 кгс/см2; УИ - 311 / 337 сек. Давление меньше, чем у РД-180 при том же УИ.

[Дмитрий В.]

Интересно, что в книге Губанова Триумф и трагедия "Энергии"[/b] указывается форсированная модификация РД-170 (РД-179), у которой показатели эффективности немного меньше по сравнению с УИ стандартного РД-170/171:
-----------------> РД-170/171 . . . РД-179 (14Д20)
Тяга при 1 атм: 740,0  . . . 860,0  . . . тс
Тяга в пустоте: 806,2  . . . 937,0  . . . тс
УИ при 1 атм..: 309,5  . . . 308,5  . . . сек
УИ в пустоте..: 337,2  . . . 336,2  . . . сек
Данные по РД-170/171 из вики.

Само по себе уменьшение эффективности при форсировании - довольно странная вещь, противоречит Ы-формуле[/b]. Нигде нет более подробного описания этой форсированной модификации (РД-179)?

Речь - о 14Д20. И что смущает? Разменяли УИ на бОльшую тягу.

[kopiev]

На энергомашевском сайте пишут, что УИ несколько выше.

На самом деле, смущает то, что при более низком давлении в КС РД-172, его показатели эффективности не уступают РД-180. Это скорее всего не подтверждено. Они должны быть (по идее) где-то между РД-171 и РД-180.

[Salo]

Я думаю у Губанова ошибка. На сайте Энергомаша двигателем для Вулкана назван РД-172 с совсем другими параметрами. А вот РД-179 там даже не упоминается.

[Salo]

У РД-180 ошибочно указано давление в КС 272 атм. На самом деле 262 атм. Посмотрите на сайте P&W.

[kopiev]

На самом деле, что интересно:

А что если удельное тепловыделение в четырехкамерном варианте отличается от двухкамерного, температура керосина из рубашки охлаждения отличается и это выражается в несколько более высокой эффективности четырехкамерного варианта? Скорее всего это несущественно?

ЗЫ: у Энергомаша скорее всего в кгс/см2, а у P&W - в атм. Может, расхождение отсюда.

[patchfree]

[quote = "Big"] See a new line. : Roll:

as this, ancient

[img] http://s59.radikal.ru/i166/1002/c6/0556adb74918.jpg [/ img] [/ quote]

Do you have a greater resolution version of this picture?

[Bell]

Do you have a greater resolution version of this picture?

You are interested in the text in the picture or drawing itself?

[Salo]

ЗЫ: у Энергомаша скорее всего в кгс/см2, а у P&W - в атм. Может, расхождение отсюда.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=544370#544370

[SpaceR]

[quote = "Big"] See a new line. : Roll:

as this, ancient

[patchfree]

[quote = "SpaceR"] [quote = "patchfree"] [quote = "Big"] See a new line. : Roll:

as this, ancient
[img] http://s59.radikal.ru/i166/1002/c6/0556adb74918.jpg [/ img] [/ quote]

Do you have a greater resolution version of this picture? [/ Quote] I found this: [img] http://keep4u.ru/imgs/b/080603/fd/fd94c913582043a2a9.jpg [/ img] [/ quote]

Many thanks.

Patch

[kopiev]

Жаль что отказались от метана (плотность - 0,466 г/см3, УИ - 310/369 сек при 68 атм в КС), был бы перспективный РН. И почему открытый цикл...

[октоген]

Плохо то  УРМ рассчитан на залезание в диапазон нагрузок Союза... В результате УРМ вшивой размерности. И плохо еще то, что не используется РД-170. Даже дефорсированный до 80%( когда уже не горит) он сила... Под него нужно было и УРМ делать с такими габаритами чтобы в Ан-124 лез...

[Зомби. Просто Зомби]

Плохо то  УРМ рассчитан на залезание в диапазон нагрузок Союза...

:?:  :?:  :?:
8 - 20 - 40 тонн ПН - самый правильный ряд.

[октоген]

Абсолютно не факт... Надежность носителя пропорциональна числу пусков... А догнеть 1700+ пусков союза 8 т вариант Руси не сможет...

20т -диапазон Протона и с ним тягаться по числу пусков тоже трудно.

[Большой]

Сейчас  рассматривается ряд: 23,8-50-100 тн, выпадает из ряда 35 тн?

[kopiev]

Плохо то  УРМ рассчитан на залезание в диапазон нагрузок Союза... В результате УРМ вшивой размерности. И плохо еще то, что не используется РД-170. Даже дефорсированный до 80%( когда уже не горит) он сила... Под него нужно было и УРМ делать с такими габаритами чтобы в Ан-124 лез...

То что РД-170 - классная штука, никто не спорит, но похоже, что этот вариант проекта Русь-М сильно сориентирован на НИОКР по ЖРД. Например, РД-0163 на astronautix не числится, то есть это совершенно новый двигатель и по нему все станет известно позже. То, что в плане эффективности у РД-0120 было не все хорошо - тоже заметно. Например, давление в КС выше чем у SSME, а УИ примерно такой же. То есть это опять НИОКР по ЖРД.