Новые российские РН для нового российского ПК

[Бродяга]

Так не нравится "господам ракетным ублюдкам" задача заменить РН "Союз" на что-то более технологичное?

 "Простора для словоблудия" нету?

[SpaceR]

А если прикинуть керосиновый моноблок на 4-х НК в диаметре 3,9

Чего его прикидывать-Зенит он и есть Зенит.

Ну какой же это Зенит?
Заменить движок и переделать ПГС - это уже совсемдругая РН - раз;
Диаметр для Восточного надо чутьдругой (ЕМНИП 3,8 выбраны из условия прохождения через тоннели), соответственно и заправка 1й ступени меньше будет - два;
Вторая ступень-?? вероятнее всего, чтото вроде УРМ-2 по заправке и по тяге - три и четыре.
Ещё будут различия по СУ+СИ, обтекателю, наземным системам и т.п...

И судя по меньшим удельным параметрам движков - не уверен, что с разумным Мю-К удастся добраться до 14 т. Уж очень не хватает тяги второй ступени. Да и на первой тяга и УИ существенно поменьше...  :roll:
 
Надо посчитать.
Какое массовое совершенство заложить в ступени, Lev и Bell ?

[Salo]

"Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее" (с) :wink:
Bell,  четыре это не два.

эээ...
- штурман, прибор!
- десять!
- что "десятть"???
- а что "прибор"?

А если прикинуть керосиновый моноблок на 4-х НК в диаметре 3,9

Такой блок имеет следующие преимущества:
- сухая масса на 2 т меньше при прочих равных (на 10%);
- избыточное резервирование (4 двигателя вместо 1-го) позволяет сделать моноблок с оптимальной тяговооруженностью 1,3 и максимизировать РЗТ - следовательно довести ПН моноблока до 8-9 т с керосиновой 2-й ступенью, а трехблока - до 28-30 т;
- большее число небольших двигателей позволяет наладить настоящее серийное производство с соответствующим снижением себестоимости, в чем также надо учитывать использование НК-33 на Союза-2-3;
- меньшая тяга относительно РД-180 полностью компенсируется многократно меньшей потребностью в резервировании, разница же в удельном импульсе пренебрежимо мала.

Моноблок с четырьмя НК-33 с тяговооружённостью 1,3 будет иметь стартовую массу 470 т и ПН около 14т. :wink:

[Бродяга]

Итак, в своё время была созданы РН "Союз" и КК "Союз".

 Ну там был драматизм определённый, всё это интересно но нас "типа не особо касается".

 Теперь тут сидит саратовский дуремар и одесский чиновник и "рассуждают какую нам сделать ракету".

 А может надо РН "Союз" на что-то посовременнее поменять, без всяких "тонн великих"?  

[Зомби. Просто Зомби]

Моноблок с четырьмя НК-33 с тяговооружённостью 1,3 будет иметь стартовую массу 470 т и ПН около 14т. :wink:

С тремя...?

[Salo]

А если прикинуть керосиновый моноблок на 4-х НК в диаметре 3,9

Чего его прикидывать-Зенит он и есть Зенит.

Ну какой же это Зенит?
Заменить движок и переделать ПГС - это уже совсемдругая РН - раз;
Диаметр для Восточного надо чутьдругой (ЕМНИП 3,8 выбраны из условия прохождения через тоннели), соответственно и заправка 1й ступени меньше будет - два;
Вторая ступень-?? вероятнее всего, чтото вроде УРМ-2 по заправке и по тяге - три и четыре.
Ещё будут различия по СУ+СИ, обтекателю, наземным системам и т.п...

И судя по меньшим удельным параметрам движков - не уверен, что с разумным Мю-К удастся добраться до 14 т. Уж очень не хватает тяги второй ступени. Да и на первой тяга и УИ существенно поменьше...  :roll:
 
Надо посчитать.
Какое массовое совершенство заложить в ступени, Lev и Bell ?

Кто сказал, что вторая ступень УРМ-2? Давайте ещё Блок И поставим. :roll:

[Бродяга]

Моноблок с четырьмя НК-33 с тяговооружённостью 1,3 будет иметь стартовую массу 470 т и ПН около 14т. :wink:

С тремя...?

С двумя ~250 тонн.

 Повторяю, тема, — "ракеты для ПК", реально в ближайшее время выводить пилотируемый корабль "Союз" или его модификации.

 Целесообразно придумать более совершенную и экономичную ракету для этой цели. ( Это моё ИМХО, разумеется. )

[Salo]

Моноблок с четырьмя НК-33 с тяговооружённостью 1,3 будет иметь стартовую массу 470 т и ПН около 14т. :wink:

С тремя...?

Очень грубо 3 Х 154 тс / 1,3 Х 0,03 = 10,6 тс
Но возникает проблема с двигателем второй ступени: нужна тяга около 60 тс.

[Бродяга]

Моноблок с четырьмя НК-33 с тяговооружённостью 1,3 будет иметь стартовую массу 470 т и ПН около 14т. :wink:

С тремя...?

Очень грубо 3 Х 154 тс / 1,3 Х 0,03 = 10,6 тс
Но возникает проблема с двигателем второй ступени: нужна тяга около 60 тс.

Не нужен моноблок с 4-мя НК-33, пока нет необходимости в такой ПН.

[SpaceR]

Кто сказал, что вторая ступень УРМ-2? Давайте ещё Блок И поставим. :roll:

О, так поставим НК-43 ?  

[Salo]

Многовато будет!  :wink:
РД-120 самое-то :idea:

[Бродяга]

А слабо что-то реальное просчитать?

[Salo]

РН Союз У? Считали.

[Бродяга]

РН Союз У? Считали.

Почему "Союз У", просто, блок диаметром 4 метра со второй ступенью на РД-0124.

 Грубо, нам нужна грузоподъёмность 8 тонн.

[SpaceR]

Не нужна.
Союз-2 - недорогая, надежная и успешно эксплуатируемая ракета. К тому же хорошо зарекомендовавшая себя на мировом рынке.
Новая ракета вместо Союза не окупится и за 100 пусков (а это лет 15..). А весьма вероятные на первых пусках аварии ещё увеличат этот срок,  при некоторой повторяемости - аж до бесконечности.

[LRV_75]

Союз-2 - недорогая, надежная и успешно эксплуатируемая ракета

Эхх, не сглазить бы ... тьфу, тьфу, тьфу .... стучу по дереву

[Бродяга]

Не нужна.
Союз-2 - недорогая, надежная и успешно эксплуатируемая ракета. К тому же хорошо зарекомендовавшая себя на мировом рынке.
Новая ракета вместо Союза не окупится и за 100 пусков (а это лет 15..). А весьма вероятные на первых пусках аварии ещё увеличат этот срок,  при некоторой повторяемости - аж до бесконечности.

Вы "вендор" или кто?

 Или "G c ушами".

 Вендоры мира смотрят на вас с сожалением.

[Бродяга]

22020 (двадцать две тысячи двадцатый год...)

 ПрЫзЫдЫнт РыФы прЫсуцтувЭд на 1000000-м пуске РыНы "Сыйуз"...
 
 ЙубЭлЭй...

[Lev]

Не нужна.
Союз-2 - недорогая, надежная и успешно эксплуатируемая ракета. К тому же хорошо зарекомендовавшая себя на мировом рынке.
Новая ракета вместо Союза не окупится и за 100 пусков (а это лет 15..). А весьма вероятные на первых пусках аварии ещё увеличат этот срок,  при некоторой повторяемости - аж до бесконечности.

До 8,2 тонн с широты Байка - да, Союз-2-1б рулит. Хотя на самом деле он и весьма дорогой... Ну, с другой стороны это только в сравнении с супердешевыми ФГ и У...

[SpaceR]

Дык "дешёвые Союзы" на исходе, верно?
Дорожать все будут?