Новые российские РН для нового российского ПК

[Бродяга]

А вам не приходит в голову, что пуск ракеты с водородным разгонным блоком будет раза в два дороже пуска ракеты в стандартной конфигурации?

Что значит, "в стандартной конфигурации"? И почему именно в 2 раза? И при какой массе ПГ?

Допустим, есть стандартная конфигурация с керосиновой ступенью и вариант с водородной ступенью или водородным разгонным блоком.

 ИМХО, эта специализированная водородная ступень или разгонный блок будут стоить столько же, сколько вся остальная ракета.

 ПН тут не имеет значения, я про "стоимость пуска целиком".

[Дмитрий В.]

А вам не приходит в голову, что пуск ракеты с водородным разгонным блоком будет раза в два дороже пуска ракеты в стандартной конфигурации?

Что значит, "в стандартной конфигурации"? И почему именно в 2 раза? И при какой массе ПГ?

Допустим, есть стандартная конфигурация с керосиновой ступенью и вариант с водородной ступенью или водородным разгонным блоком.

 ИМХО, эта специализированная водородная ступень или разгонный блок будут стоить столько же, сколько вся остальная ракета.

 ПН тут не имеет значения, я про "стоимость пуска целиком".

Ваши расчеты не имеют под сообой никаких оснований. Точно также можно сделать стандартной конфигурацию с КВРБ, а специализированной - с керосиновым. И при этом утверждать, что последний вариант будет втрое дороже первого.:lol:

[Бродяга]

Ваши расчеты не имеют под сообой никаких оснований. Точно также можно сделать стандартной конфигурацию с КВРБ, а специализированной - с керосиновым. И при этом утверждать, что последний вариант будет втрое дороже первого.ю :lol:

Да, совершенно верно, можно сделать стандартную конфигурацию с водородным разгонным блоком.

 И что же не делают?

[Дмитрий В.]

Ваши расчеты не имеют под сообой никаких оснований. Точно также можно сделать стандартной конфигурацию с КВРБ, а специализированной - с керосиновым. И при этом утверждать, что последний вариант будет втрое дороже первого.ю :lol:

Да, совершенно верно, можно сделать стандартную конфигурацию с водородным разгонным блоком.

 И что же не делают?

А вот для Русь-М  планируется 2 стандартных блока: керосиновый и водородный! :lol:

[Бродяга]

А вот для Русь-М  планируется 2 стандартных блока: керосиновый и водородный! :lol:

А гравицапа не планируется?

 Вы серьёзно думаете, что когда-то будет какая-то "Русь-М"?

[Дмитрий В.]

Вы серьёзно думаете, что когда-то будет какая-то "Русь-М"?

Пока я не вижу причин отчего бы ей не быть.

[Бродяга]

Вы серьёзно думаете, что когда-то будет какая-то "Русь-М"?

Пока я не вижу причин отчего бы ей не быть.

Чтобы чему-то "не быть" вообще причин не надо.

 Почему водородники уже сейчас не ставятся на "Протон"?

[Дмитрий В.]

Чтобы чему-то "не быть" вообще причин не надо.

Отнюдь. Создание РН и космодрома уже продекларированы высшим политическим руководством. Значит, требуются веские причины, чтобы "не было".

Почему водородники уже сейчас не ставятся на "Протон"?

Пока не нужно. Протон вытаскивает на ГПО 6 т и пока этого достаточно.

[Бродяга]

Чтобы чему-то "не быть" вообще причин не надо.

Отнюдь. Создание РН и космодрома уже продекларированы высшим политическим руководством. Значит, требуются веские причины, чтобы "не было".

См. "Ангара".

Почему водородники уже сейчас не ставятся на "Протон"?

Пока не нужно. Протон вытаскивает на ГПО 6 т и пока этого достаточно.

Да, а приляпывать к новой здоровенной неотработанной ракете вдруг так сразу станет нужно?

 Это "пока" будет всегда.

[Дмитрий В.]

Чтобы чему-то "не быть" вообще причин не надо.

Отнюдь. Создание РН и космодрома уже продекларированы высшим политическим руководством. Значит, требуются веские причины, чтобы "не было".

См. "Ангара".

Почему водородники уже сейчас не ставятся на "Протон"?

Пока не нужно. Протон вытаскивает на ГПО 6 т и пока этого достаточно.

Да, а приляпывать к новой здоровенной неотработанной ракете вдруг так сразу станет нужно?

 Это "пока" будет всегда.

"Ангара" - не в тему, абсолютно. О ней-то уж точно нельзя сказать "не будет никогда". Задержится еще на несколько лет, но полетит (тем более, что "кусочки" уже летают).

КВРБ приляпают к Ангаре всенепременно, в противном случае, она будет уступать Протону (при пусках из Плесецка, ессно).

[Бродяга]

"Ангара" - не в тему, абсолютно. О ней-то уж точно нельзя сказать "не будет никогда". Задержится еще на несколько лет, но полетит (тем более, что "кусочки" уже летают).

КВРБ приляпают к Ангаре всенепременно, в противном случае, она будет уступать Протону (при пусках из Плесецка, ессно).

"Ангара" АБСОЛЮТНО В ТЕМУ.

 Если мы хотим, допустим, 10 тонн на ГПО, то ставим водородник на "Протон" и все дела.
 Для достижения этой цели ни "Ангара", ни эта "Русь-М" вообще не нужны.

 А разного рода планы создания ещё одной новой ракеты и строительства ещё одного нового космодрома, это "брёвнышки для проектантов-пильщиков".

[Дмитрий В.]

Если мы хотим, допустим, 10 тонн на ГПО, то ставим водородник на "Протон" и все дела.
 Для достижения этой цели ни "Ангара", ни эта "Русь-М" вообще не нужны.

 А разного рода планы создания ещё одной новой ракеты и строительства ещё одного нового космодрома, это "брёвнышки для проектантов-пильщиков".

10 т на ГПО - цель достойная, но не единственная. Решение о переносе космической деятельности в национальных интересах на территорию России ПРИНЯТО. И уже давно. На территории России новых стартов под Протон строить никто не будет.

Насчет "пиления". Это неотъемлемая часть современной рыночной экономики. Можно хихикать или возмущаться по этому поводу, но это данность. Типа, как ежедневный восход Солнца.

[Бродяга]

10 т на ГПО - цель достойная, но не единственная. Решение о переносе космической деятельности в национальных интересах на территорию России ПРИНЯТО. И уже давно. На территории России новых стартов под Протон строить никто не будет.

А не хотят ли в Правительстве РФ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ об ОТМЕНЕ Закона Сохранения Энергии?[/size]

 Это "РЕШЕНИЕ" о переносе космической деятельности всего-навсего "идеологическая преамбула" к выделеню "брёвнышек для баблопопила".
 Если бы кто что собирался переносить, так просто построили бы в Плесецке старты для "Протона".

Насчет "пиления". Это неотъемлемая часть современной рыночной экономики. Можно хихикать или возмущаться по этому поводу, но это данность. Типа, как ежедневный восход Солнца.

Ага.
 И в результате будут "опилки" от этого "пиления" и никакого вам водорода не будет.

 Это уж точно Данность Как Восход Солнца.

[Дмитрий В.]

10 т на ГПО - цель достойная, но не единственная. Решение о переносе космической деятельности в национальных интересах на территорию России ПРИНЯТО. И уже давно. На территории России новых стартов под Протон строить никто не будет.

А не хотят ли в Правительстве РФ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ об ОТМЕНЕ Закона Сохранения Энергии?[/size]

 Это "РЕШЕНИЕ" о переносе космической деятельности всего-навсего "идеологическая преамбула" к выделеню "брёвнышек для баблопопила".
 Если бы кто что собирался переносить, так просто построили бы в Плесецке старты для "Протона".

Насчет "пиления". Это неотъемлемая часть современной рыночной экономики. Можно хихикать или возмущаться по этому поводу, но это данность. Типа, как ежедневный восход Солнца.

Ага.
 И в результате будут "опилки" от этого "пиления" и никакого вам водорода не будет.

 Это уж точно Данность Как Восход Солнца.

Ну, почему же? Иногда и результат бывает. Например, Атлас-5 и Дельта-4.

[joint831]

Дмитрий В. пишет:
 

На территории России новых стартов под Протон строить никто не будет.

Кстати, а почему?
Что такого сильно плохого в Протоне?

Насчет новый РН меня тоже гложут ОЧЕНЬ большие сомнения.
Ангару делают те, кто умеет делать такие ракеты, и делают очень долго и будут доводить до ума еще очень долго.
А тут вообще даже внятных проектов нет, как я понимаю. То есть, лет 20 до начала летных испытания, так что ли?

[Бродяга]

Ну, почему же? Иногда и результат бывает. Например, Атлас-5 и Дельта-4.

Вы предлагаете, чтобы заказчиком создания ракеты "Русь-М" и строительства нового космодрома были NASA или Пентагон?

 ТОГДА СДЕЛАЮТ И БЫСТРО СДЕЛАЮТ!!!!
       

[Бродяга]

Кстати, а почему?
Что такого сильно плохого в Протоне?

Насчет новый РН меня тоже гложут ОЧЕНЬ большие сомнения.
Ангару делают те, кто умеет делать такие ракеты, и делают очень долго и будут доводить до ума еще очень долго.
А тут вообще даже внятных проектов нет, как я понимаю. То есть, лет 20 до начала летных испытания, так что ли?

Да ничего плохого в "Протоне", он и будет летать и летать будет с Байконура как и раньше.

 "Медленно и печально" будут делать "Ангару", может даже скоро пуск будет, для того чтобы "Ангарой" казахов пугать".
 Казахам тоже выгодно, что на их территории находится космодром, и всё нормально, если они не начнут зарываться.

[Петр Зайцев]

Что такого сильно плохого в Протоне?

Да в общем-то ничего плохого кроме ядовитого и дорогого топлива.

Кстати, кто-нибудь знает, можно ли довезти Протон то Восточного? А то тут и так приходится встречное движение останавливать. На Транссибе есть туннели. На БАМ-е тоже.

-- Pete

[joint831]

Что такого сильно плохого в Протоне?

Да в общем-то ничего плохого кроме ядовитого и дорогого топлива.

Кстати, кто-нибудь знает, можно ли довезти Протон то Восточного? А то тут и так приходится встречное движение останавливать. На Транссибе есть туннели. На БАМ-е тоже.

-- Pete

А заказчику не пофигу ли сколько стоит топливо?
Грубо говоря, когда я заказываю такси, мне абсолютно по барабану, едет машина на 76 или 98 бензине...

Довезти Протон до Восточного, наверно, можно.
Ширина чуть выходит за габарит, из-за этого местами закрывают встречные, но я думаю такой негабарит должен пройти в мосты и тоннели без проблем. Будут организационные проблемы (перекрытие встречных), на раз-два в месяц можно потерпеть

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Тут как раз в топливе дело. Нынче зеленых развелось, а для них это красная тряпка на быка. Кроме этого они постоянно пытаются мерить вокруг Протона радиацию. Для пипла химия и радиация, это синонимы и доказать им что-либо невозможно. Т.ч. перетащить Протон в Плесецк и на Восточный не дадут, грудью встанут...