Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Да боже мой, ну СУ отклонит двигатели на большую величину, зад занесет пока сила тяжести не совпадет с красной линией, потом отклонение уменьшится (даже наверное постепенно, чтобы погасить момент). Надо только чтобы из старта не торчали никакие башни на которыэ заносимый зад мог бы налететь.
 ...

Да-да, отказ бокового двигателя вызовет перекос ракеты в том направлении "куда не надо", для получения "нужной картинки" ракету надо будет поворачивать другими двумя двигателями, при этом сообщив ей горизонтальную скорость.

 Я уже не обсуждаю то, что ракете потом надо будет убраться со стартового комплекса с ненулевым углом атаки.

Неплохо для начала определить координаты ЦМ :roll:

[Shestoper]

Угу, на уровне Атлас-5 примерно. :roll:

Хуже. В модификации Хэви Атлас выводит на НОО 29,4 тонны.
Что касается размерности второй ступени - на Атласе она заточена под моноблочный вариант. 9,75 тонн ПН на одном РД-180 - вариант вполне достойный.

РД-0146 был бы хорош для водородной ступени (2 двигателя на ступени) легкого носителя с НК-33 на первой ступени. Тогда в одноблочном варианте при Мст~130 тонн можно было бы вытащить тонн 6, а также использовать трех- и пятиблок - вместо Ангары.
А для тяжелого/сверхтяжелого семейства водородник нужен совсем другой.

При использовании на тяжелом семействе РД-170 (или его менее напряженного аналога) было бы меньше перекрытие по грузоподъемности с полиблочными носителями легкого семейства, чем при использовании РД-180.

[Большой]

Угу, на уровне Атлас-5 примерно. :roll:

Хуже. В модификации Хэви Атлас выводит на НОО 29,4 тонны.

Ну у нас в запасе есть и другие модификации. Например с УРБ-240 тн, а у Атласа-5 УРБ-284 тн. :roll:

[Дмитрий В.]

Угу, на уровне Атлас-5 примерно. :roll:

Хуже. В модификации Хэви Атлас выводит на НОО 29,4 тонны.

При какой стартовой массе и на какое наклонение?

[Старый]

Чем это, извините, её "наклонят" если накрылся один двигатель?

Остальными.

Если он накрылся, ракета начнёт сразу поворачиваться в сторону неработающего двигателя, да, можно повернуть ракету остальными двумя, но пока мы это делаем она уже движется вбок.

Она ж не шарик для пинг-понга. Она не успеет быстро наклониться, двигатели поварачиваются быстрее чем ракета.

[Старый]

Я уже не обсуждаю то, что ракете потом надо будет убраться со стартового комплекса с ненулевым углом атаки.

А в чём проблема то?

[Большой]

При Мст.=672 тн для ПТК НП получается развесовка:
М 3урб=200*3=600 тн;
М 2ст.=54 тн;
М кгч=18 тн., а для грузового варианта:
М1=600 тн
М2=60 тн
М кгч=28 тн
Мст.=688 тн
Что не совпадает с ранее звучащими цифрами для УРБ: Мст.=196 тн, Мтоп=180 тн.  :?: Для 2-й ступени совпадает.

[Старый]

Угу, на уровне Атлас-5 примерно. :roll:

Чтото сомневаюсь я. У Атласа на одном РД-180 12 тонн на ЛЕО да ещё и Центавр неоптимальный для ЛЕО...
 И неужно при 330 тоннах стартовой массы там РД-180 дроселируют при старте?

[Большой]

изобразил по горячим следам:

[Бродяга]

Чем это, извините, её "наклонят" если накрылся один двигатель?

Остальными.

Да, сообщив ей горизонтальную скорость в том же направлении, в котором она уже валится.

Если он накрылся, ракета начнёт сразу поворачиваться в сторону неработающего двигателя, да, можно повернуть ракету остальными двумя, но пока мы это делаем она уже движется вбок.

Она ж не шарик для пинг-понга. Она не успеет быстро наклониться, двигатели поварачиваются быстрее чем ракета.

Даже если ракета не рухнет, она сперва "поедет вбок", причём с такой же скоростью, как и пойдёт вверх.

[Бродяга]

Я уже не обсуждаю то, что ракете потом надо будет убраться со стартового комплекса с ненулевым углом атаки.

А в чём проблема то?

Аэродинамика, Старый, вы на какое расстояние собрались её уводить с двигателем стоящим в крайнем боковом положении?

[Старый]

Аэродинамика, Старый, вы на какое расстояние собрались её уводить с двигателем стоящим в крайнем боковом положении?

Почему в крайнем то?

[Бродяга]

Аэродинамика, Старый, вы на какое расстояние собрались её уводить с двигателем стоящим в крайнем боковом положении?

Почему в крайнем то?

Потому что тяга двигателей должна быть направлена в ЦМ, который смещается в сторону неработающего блока.

[Дмитрий В.]

Даже если ракета не рухнет, она сперва "поедет вбок", причём с такой же скоростью, как и пойдёт вверх.

Это с какого перепугу? :shock:

[Старый]

Почему в крайнем то?

Потому что тяга двигателей должна быть направлена в ЦМ, который смещается в сторону неработающего блока.

Ну а в крайнем то почему?

[Бродяга]

Даже если ракета не рухнет, она сперва "поедет вбок", причём с такой же скоростью, как и пойдёт вверх.

Это с какого перепугу? :shock:

Возьмите картинку выше и посмотрите, что будет происходить с ракетой при отказе двигателя на старте.

 Момент от бокового двигателя начинает её валить вбок, для компенсации поворота вы поворачиваете двигатели тягой в ту же сторону, в которую она уже падает, и ракета приобретает ускорение в горизонтальном направлении.

[Бродяга]

Почему в крайнем то?

Потому что тяга двигателей должна быть направлена в ЦМ, который смещается в сторону неработающего блока.

Ну а в крайнем то почему?

А насколько вы можете отвернуть двигатель?

[Старый]

Момент от бокового двигателя начинает её валить вбок, для компенсации поворота вы поворачиваете двигатели в ту же сторону, в которую она уже падает, и ракета приобретает ускорение в горизонтальном направлении.

Ещё раз: ракету наклняют в противоположную сторону. Вбок она будет двигаться только то варемя которое потребуется для поворота двигателей.

[Дмитрий В.]

Даже если ракета не рухнет, она сперва "поедет вбок", причём с такой же скоростью, как и пойдёт вверх.

Это с какого перепугу? :shock:

Возьмите картинку выше и посмотрите, что будет происходить с ракетой при отказе двигателя на старте.

 Момент от бокового двигателя начинает её валить вбок, для компенсации поворота вы поворачиваете двигатели в ту же сторону, в которую она уже падает, и ракета приобретает ускорение в горизонтальном направлении.

Для того, чтобы она двигалась с одинаковой скоростью в оба направления, необходимо, чтобы изначально были одинаковыми проекции силы тяги. А это не так: боковая составляюзщая тяги в начальный момент будет на порядок меньше.

[Старый]

А насколько вы можете отвернуть двигатель?

Это вопрос другой. Тех что есть сейчас явно не хватает. Так что или угол ух поворота увеличат как минимум раза в полтора или вся затея обречена на провал.