Новые российские РН для нового российского ПК

[Бродяга]

Кстати, надо бы "заценить" ещё один фактор.

 Как я отметил выше, при отказе двигателя на старте ракета сперва начнёт поворачиваться в сторону отказавшего двигателя, при этом основание боковушки ракеты пойдёт вниз.
 Неплохо бы сделать оценку, как быстро система управления должна выправить положение, чтобы ракета просто сразу не хряснулась этой боковушкой об те опоры, с которых сошла.

[Salo]

Опоры будут убраны как только ракета их освободит.

В любом случае, боковая составляющая будет меньше вертикальной. Если отказ одного ЖРД произойдет сразу же после КП: тяговооруженность примерно 1,16, вертикальное ускорение 0,16*g=1,57 м/с^2, максимальное боковое ускорение = 2*392*sin(8 град)/673=0,162 м/с^2. Почти на порядок меньше. :roll:

sin(8град) =~0,14.

 У вас боковая тяга из КгС превратилась каким-то образом в Ньютоны?

Угу, ошибся :oops: Почти на порядок (9,81)
Да, ускорения, а значит и компоненты вектора скорости будут примерно равны. Но в данном случае, это к лучшему: ракета быстрее уходит от СК.

Секундный расход топлива 392 тс/311,3с=1,26т/с
За первые десять секунд в боковом блоке будет израсходовано 12,6т топлива, что составляет примерно 2% массы ракеты.  Т.е. положение центра масс изменится несущественно. Подъём ракеты за это время составит 1,6 м/с2 Х 10 сХ10с/2=160м.
Для того чтобы не создавать вращающего момента векторы тяги двигателей должны проходить через центр масс.
Тяга двигателя центрального блока поначалу будет направлена практически вертикально вверх и горизонтальной составляющей тяги практически создавать не будет.
Двигатель бокового блока отклонится так чтобы вектор тяги проходил через центр масс. Допустим этот угол максимальный и составляет 8 градусов. Получаем горизонтальное ускорение 392тс X 9,8 м/с2 Х sin8 / 673т=0,8 м/с2 и боковое перемещение за 10с около 80м.
Т.е. к концу 10 секунды вектор скорости будет направлен под углом около 60 градусов к горизонту.

[Бродяга]

Секундный расход топлива 392 тс/311,3с=1,26т/с
За первые десять секунд в боковом блоке будет израсходовано 12,6т топлива, что составляет примерно 2% массы ракеты.  Т.е. положение центра масс изменится несущественно. Подъём ракеты за это время составит 1,6 м/с2 Х 10 сХ10с/2=160м.
Для того чтобы не создавать вращающего момента векторы тяги двигателей должны проходить через центр масс.
Тяга двигателя центрального блока поначалу будет направлена практически вертикально вверх и горизонтальной составляющей тяги практически создавать не будет.
Двигатель бокового блока отклонится так чтобы вектор тяги проходил через центр масс. Допустим этот угол максимальный и составляет 8 градусов. Получаем горизонтальное ускорение 392тс X 9,8 м/с2 Х sin8 / 673т=0,8 м/с2 и боковое перемещение за 10с около 80м.
Т.е. к концу 10 секунды вектор скорости будет направлен под углом около 60 градусов к горизонту.

Если "оно проживёт 10 секунд", то всё остальное уже несущественно.
 Вопрос не грохнется ли ракета за первые 1—2 секнуды потому что повернётся, поедет вбок и за что-то зацепится.

 Маленькая подсказочка "фанатам официального бреда".
 "Вся эта фигня" не парирует взрыв или сильный пожар двигателя, а только ситуацию когда двигатель просто выключился.

[Дмитрий В.]

"Вся эта фигня" не парирует взрыв или сильный пожар двигателя, а только ситуацию когда двигатель просто выключился.

Естественно! Это же азы. Причем, двигатель не просто выключился, а аварийно отключен САЗ. Пожао должен парироваться СПВП.

[Дмитрий В.]

Сбоку от СК надо думать ничего не будет. Именно потому, что при отказе 1 ЖРД в 3-хблочном варианте движение ракеты будет происходить в плоскости 1-2 (без учета ветра, конечно). Так что все нормально.

Нет, не нормально, бред свинячий это предусматривать управление на случай аварии двигателя.

 Проще сделать СК, который выдержит падение ракеты.

:lol:  Вы тогда своим соседям, которые 11К25 проектировали, что они занимались "бредом свинячим" :lol:

[Salo]

Если "оно проживёт 10 секунд", то всё остальное уже несущественно.
 Вопрос не грохнется ли ракета за первые 1—2 секнуды потому что повернётся, поедет вбок и за что-то зацепится.

 Маленькая подсказочка "фанатам официального бреда".
 "Вся эта фигня" не парирует взрыв или сильный пожар двигателя, а только ситуацию когда двигатель просто выключился.

Если двигатели на боковых блоках установить перед стартом так, чтобы вектор тяги проходил через центр масс (как на ТТУ Дельты 2), то не повернётся. Чтобы не зацепилось тоже вполне решаемо.

[Дмитрий В.]

Если "оно проживёт 10 секунд", то всё остальное уже несущественно.
 Вопрос не грохнется ли ракета за первые 1—2 секнуды потому что повернётся, поедет вбок и за что-то зацепится.

 Маленькая подсказочка "фанатам официального бреда".
 "Вся эта фигня" не парирует взрыв или сильный пожар двигателя, а только ситуацию когда двигатель просто выключился.

Если двигатели на боковых блоках установить перед стартом так, чтобы вектор тяги проходил через центр масс (как на ТТУ Дельты 2), то не повернётся. Чтобы не зацепилось тоже вполне решаемо.

Тут главное, чтобы вектор равнодействующей тяги проходил через ЦМ. А для этого не обязательно чтобы вектор тяги каждого ЖРД проходил через него :wink:

[Большой]

А может ну её обсуждать, куда и как она упадёт? Может есть ещё что-нибудь в "тайнике" у vеkasaka?  :wink:

[Salo]

Сейчас меня будут бить ногами, но для парирования отказа одного двигателя вариант с тремя двигателями неоптимален. Тяговооружённость приходится задирать до 1,7, занижая ПН и стартовую массу.
Оптимально выглядит трёхблочник  с шестью двигателями. Тяговооружённость снижается до приемлемых 1,4.
Ракета стартовой массой 677-688 тонн может быть реализована  с шестью НК-33 с земной тягой 157-160 тс. Форсирование исходного НК-33 на 2-4% Никитину по плечу?
А раз он обещает 8 %, то и стартовую массу можно поднять до 717 т попутно увеличив ПН.

[Shestoper]

Сейчас меня будут бить ногами, но для парирования отказа одного двигателя вариант с тремя двигателями неоптимален. Тяговооружённость приходится задирать до 1,7, занижая ПН и стартовую массу.
Оптимально выглядит трёхблочник  с шестью двигателями. Тяговооружённость снижается до приемлемых 1,4.
Ракета стартовой массой 677-688 тонн может быть реализована  с шестью НК-33 с земной тягой 157-160 тс. Форсирование исходного НК-33 на 2-4% Никитину по плечу?
А раз он обещает 8 %, то и стартовую массу можно поднять до 717 тпопутно увеличив ПН.

Всё это так, но рост числа двигателей при неизменной суммарной тяге - это рост стоимости и при равных удельных параметрах двигателей рост вероятности отказа (6 НК-33 будут как бы не надежнее 3 РД-180).
Есть немало ракет, которые отлично летают и без возможности ухода со страта при отказе двигателя. Ведь что нам это дает? Только возможность спасти СК при отказе прямо на старте. Но если двигатели надежные, это маловероятный сценарий. И ради него искуственно увеличивать сложность и стоимость носителя при каждом пуске, применяя много небольших двигателей - не стоит. (Особняком стоят супертяжи - у них из-за размерности всё равно будет несколько двигателей.)
Чем каждый рад пускать переусложненную ракету, лучше один раз на сотни пусков СК восстановить.

Это что касается носителей вообще. Теперь про конкретную замену РД-180 на НК-33. Помимо снижения тяговооруженности, это может вызвать даже рост надежности за счет высокой надежности НК-33.

Но НК-33 дают мало возможностей для наращивания грузоподъемности семейства до ПН в 100 тонн и более, размерность у них не та, получаем опять Н-1 с 30 двигателями.
НК-33 оптимальны для легких и средних носителей.
Для тяжелых и сверхтяжелых нужны движки другой весовой категории.
Либо дефорсированный для роста надежности РД-170, либо четырех- или шестикамерник на базе камер НК-33, либо 4-камерник на базе 250-тонных камер РД-0163.

[Бродяга]

"Вся эта фигня" не парирует взрыв или сильный пожар двигателя, а только ситуацию когда двигатель просто выключился.

Естественно! Это же азы. Причем, двигатель не просто выключился, а аварийно отключен САЗ. Пожао должен парироваться СПВП.

ИМХО это какая-то "выдуманная ситуация" в отношении РД-180, все разговоры шли о том, что он теоретически может взрываться как РД-171.

[Salo]

Использование на пятиблочнике вместо десяти НК-33 скажем пяти РД-180 или их менее напряжённых аналогов может быть вполне оправданным.
Более тяжелые ракеты должны создаваться под более мощные двигатели.

[Бродяга]

:lol:  Вы тогда своим соседям, которые 11К25 проектировали, что они занимались "бредом свинячим" :lol:

Однако, этот новый СК, на котором "наверху ничего нет", несколько проще СК "Энергии".

 Кроме того, у "Энергии" 4 двигателя только на первой ступени.

[Бродяга]

Использование на пятиблочнике вместо десяти НК-33 скажем пяти РД-180 или их менее напряжённых аналогов может быть вполне оправданным.
Более тяжелые ракеты должны создаваться под более мощные двигатели.

Парировать отказ одного двигателя из 5 это более-менее нормально, но одного из трёх, да ещё в таком трёхблочном варианте... :roll:

[Бродяга]

Тут главное, чтобы вектор равнодействующей тяги проходил через ЦМ. А для этого не обязательно чтобы вектор тяги каждого ЖРД проходил через него :wink:

А если ещё точнее, чтобы сумма моментов действующих на ракету была равна нулю.

[Бродяга]

Если двигатели на боковых блоках установить перед стартом так, чтобы вектор тяги проходил через центр масс (как на ТТУ Дельты 2), то не повернётся. Чтобы не зацепилось тоже вполне решаемо.

Вот это идея ничего так, правда ЦМ смещается, но при такой установке он относительно смещаться будет значительно меньше.

[Большой]

Использование на пятиблочнике вместо десяти НК-33 скажем пяти РД-180 или их менее напряжённых аналогов может быть вполне оправданным.
Более тяжелые ракеты должны создаваться под более мощные двигатели.

3-х блочник с 6-ю НК-33
5-ти блочник с 5-ю РД-180
100 тонник с 4-мя РД-170 :wink:

[Дмитрий В.]

Тут главное, чтобы вектор равнодействующей тяги проходил через ЦМ. А для этого не обязательно чтобы вектор тяги каждого ЖРД проходил через него :wink:

А если ещё точнее, чтобы сумма моментов действующих на ракету была равна нулю.

Это одно и тоже.

[Бродяга]

Это одно и тоже.

Нет.

[Salo]

3-х блочник с 6-ю НК-33
5-ти блочник с 5-ю РД-180
100 тонник с 4-мя РД-170 :wink:

Если угодно. :wink:
При этом НК-33 желательно форсировать до 175-185 тс. Тогда стартовую массу трёхблочника можно довести до 750-800 т, а пятиблочника до 1200-1250 т.