Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

А между Семёновым и Козловым шла постоянная война в конце девяностых вокруг Ямала и Авроры.
Чижухин ещё тогда ушёл   из Волжского филиала РККЭ на Моторостроитель главным конструктором по ракетно-космической тематике. А потом когда всё заглохло с Ямалом и Авророй в Наземный старт. А жаль.

[Дмитрий В.]

А между Семёновым и Козловым шла постоянная война в конце девяностых вокруг Ямала и Авроры.
Чижухин ещё тогда ушёл   из Волжского филиала РККЭ на Моторостроитель главным конструктором по ракетно-космической тематике. А потом когда всё заглохло с Ямалом и Авророй в Наземный старт. А жаль.

Некоторое время Чижухин работал в Воздушном старте.

[Дмитрий В.]

А, понятно...
нету водорода - значит фсё...  :twisted:

Ну, вот, к примеру, нормальный керосиновый двухступ:
 

[Salo]

Некоторое время Чижухин работал в Воздушном старте.

Хорошо что ушёл. :roll:
Наземный старт интересный проект конечно, но это просто эксплуатация Зенита с ещё одной площадки. Вряд ли будут какие-то кардинальные шаги по развитию КРК. :roll:

[Salo]

Хотя если на первую ступень Зенита поставить четыре НК-33-1, то могла бы получиться неплохая ракета для вывода ПКК на НЗО.
Но политика. :twisted:

[Александр Ч.]

Вот по тому и рисуют "СуперЗенит" на четырех РД-0163

[sychbird]

Ну, вот, к примеру, нормальный керосиновый двухступ:[/quote]

А можно опционно заказать вид снизу с номенклатурой двиглов. Заранее признателен.

[AlexB14]

Вот по тому и рисуют "СуперЗенит" на четырех РД-0163

Уважаемы джентльмены! А не просветите ли неграмотного по поводу что такое есть "Энергия-М"? Ну, в смысле, на что похожа, что могла бы и в какой стадии комы на текущий моммент? :?:

[Salo]

Умерла так и не родившись. :roll:
Всё подробно на buran.ru. В частности в книге Гудилина:
http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm

[Дмитрий В.]

Ну, вот, к примеру, нормальный керосиновый двухступ:

А можно опционно заказать вид снизу с номенклатурой двиглов. Заранее признателен. [/quote]
Так я же писал, что 4 ББ - это укороченный УРМ-1 с РД-191, а ЦБ - с форсированным РД-120 с рулевиком РД-8 (или российским аналогом).

[sychbird]

Спасибо.

[Дмитрий В.]

Спасибо.

Да не за что. Кстати, боковушки расположены равномерно, через 45 град. Запуск ЖРД 2-й ступени после отделения ББ. А перед их отделением запускается "рулевик". На мой взгляд, такая компоновка удачна с точки зрения безопасности: все ЖРД расположены в изолированных хвостовых отсеках, что уменьшает риск их одновременного выхода из строя при отказе одного из них. Поэтому в принципе возможно и применение довольно напряженных РД-191. кстати, при запуске их можно использовать на режиме 185-тонной тяги. Даже в этом случае, при отказе одного из них, остаточная тяговооруженность будет больше 1, Если же при отказе формрсировать оставшиеся двигатели, то остаточная тяговооруженность составит 1,07.

[Bell]

Даже в этом случае, при отказе одного из них, остаточная тяговооруженность будет больше 1, Если же при отказе формрсировать оставшиеся двигатели, то остаточная тяговооруженность составит 1,07.

Чего??? Какое еще форсирование???  :twisted:

[Дмитрий В.]

Даже в этом случае, при отказе одного из них, остаточная тяговооруженность будет больше 1, Если же при отказе формрсировать оставшиеся двигатели, то остаточная тяговооруженность составит 1,07.

Чего??? Какое еще форсирование???  :twisted:

До стандартного уровня 196 тс!  А ты что подумал? :wink:

[Bell]

Даже в этом случае, при отказе одного из них, остаточная тяговооруженность будет больше 1, Если же при отказе формрсировать оставшиеся двигатели, то остаточная тяговооруженность составит 1,07.

Чего??? Какое еще форсирование???  :twisted:

До стандартного уровня 196 тс!  А ты что подумал? :wink:

Если РД-191 можно в аварийных условиях быстро форсировать на 5%, то почему нельзя так же - РД-0163? Небольшое форсирование позволяют фактически все существующие двигатели. Странно не ожидать этого от любого нового.

Строго говоря, для вывода ПКК массой 13/17 т достаточно Мст 500 т, так что тяговооруженность 1, тем более с учетом аварийного спасения ПКК, можно обеспечить легко и просто.


Там засада была в другом. Из таких блоков (100*4 ББ, 250 ЦБ) не получается адекватная замена Ангаре, едва 24 т. А тяга 5 РД-0163 позволяет выводить до 28 т в принципе.

[Дмитрий В.]

Тут вот какое дело. Форсирование можнообеспечить двумя способами:
1)Создать запас по тяговооруженности, но ЖРД запускать при "щадящем" режиме, например на 85-90% от номинала. В случае необходимости, ЖРД "форсируются" до номинальной тяги. Плюсы - повышенная надежность, минусы - повышенная масса ДУ. При этом УИ практически не меняется
2)Запускать ЖРД на номинале, а при авариях форсировать примерно на 10-15%. Минусы - снижается надежность, плюсы - меньше масса ДУ. УИ также практически не меняется.

[Dude]

Голосую за первый вариант.  :lol:

[Александр Ч.]

Даже в этом случае, при отказе одного из них, остаточная тяговооруженность будет больше 1, Если же при отказе формрсировать оставшиеся двигатели, то остаточная тяговооруженность составит 1,07.

Чего??? Какое еще форсирование???  :twisted:

До стандартного уровня 196 тс!  А ты что подумал? :wink:

Если РД-191 можно в аварийных условиях быстро форсировать на 5%, то почему нельзя так же - РД-0163? Небольшое форсирование позволяют фактически все существующие двигатели. Странно не ожидать этого от любого нового.

Строго говоря, для вывода ПКК массой 13/17 т достаточно Мст 500 т, так что тяговооруженность 1, тем более с учетом аварийного спасения ПКК, можно обеспечить легко и просто.


Там засада была в другом. Из таких блоков (100*4 ББ, 250 ЦБ) не получается адекватная замена Ангаре, едва 24 т. А тяга 5 РД-0163 позволяет выводить до 28 т в принципе.

Если ориентироваться на 3% для двуступа, то для ПН 13т - 433т, 17т - 567т.

[Дмитрий В.]

Даже в этом случае, при отказе одного из них, остаточная тяговооруженность будет больше 1, Если же при отказе формрсировать оставшиеся двигатели, то остаточная тяговооруженность составит 1,07.

Чего??? Какое еще форсирование???  :twisted:

До стандартного уровня 196 тс!  А ты что подумал? :wink:

Если РД-191 можно в аварийных условиях быстро форсировать на 5%, то почему нельзя так же - РД-0163? Небольшое форсирование позволяют фактически все существующие двигатели. Странно не ожидать этого от любого нового.

Строго говоря, для вывода ПКК массой 13/17 т достаточно Мст 500 т, так что тяговооруженность 1, тем более с учетом аварийного спасения ПКК, можно обеспечить легко и просто.


Там засада была в другом. Из таких блоков (100*4 ББ, 250 ЦБ) не получается адекватная замена Ангаре, едва 24 т. А тяга 5 РД-0163 позволяет выводить до 28 т в принципе.

Если ориентироваться на 3% для двуступа, то для ПН 13т - 433т, 17т - 567т.

Да оно примерно так и есть: расчетная стартовая масса этого "головастика" 550 т.

[Александр Ч.]

Прикинул трехступенчатую РКН для ПН 17т. Получилась массой 448т. Если использовать только ее первую и вторую ступень, то 420т и ПН 12.6т.
Третья ступень 23т с копейками... Однако Зенит получился с более легкой 2-й ступенью