Новые российские РН для нового российского ПК

[Bell]

Вообще, если уж на то пошло...

Допустим, рассматриваем трехблочную СуперСемерку - 3хРД-0163, Мст 560 т.

В случае отказа одноги двигателя мы имеем падение тяги на треть. Т.е. тяга становится практически равна массе РН. Но еще до того у нас будет некоторый расход топлива - это уже минус неск. тонн, скажем 5 т.
Отказ двигателя в начале полета при полиблочной схеме (отдельные баки на каждый двигатель, что справедливо и для протонообразной чуды) означает, что все, никуда не летим, значит смело можно уводить ПКК. Это еще минус 17-20 т.
Двигатели обязательно должны иметь возможность кратковременного форсирования, хотя бы +10% тяги.

Итого имеем массу на момент аварии 560-5-20 = 535 т, тягу 550 тс. Да, немного, но со старта уползет.

[Дмитрий В.]

Вообще, если уж на то пошло...

Допустим, рассматриваем трехблочную СуперСемерку - 3хРД-0163, Мст 560 т.

В случае отказа одноги двигателя мы имеем падение тяги на треть. Т.е. тяга становится практически равна массе РН. Но еще до того у нас будет некоторый расход топлива - это уже минус неск. тонн, скажем 5 т.
Отказ двигателя в начале полета при полиблочной схеме (отдельные баки на каждый двигатель, что справедливо и для протонообразной чуды) означает, что все, никуда не летим, значит смело можно уводить ПКК. Это еще минус 17-20 т.
Двигатели обязательно должны иметь возможность кратковременного форсирования, хотя бы +10% тяги.

Итого имеем массу на момент аварии 560-5-20 = 535 т, тягу 550 тс. Да, немного, но со старта уползет.

При 3*РД-0163 отказ одного из них сразу после КП означает, что тяговооруженность становится (2/3)*750/560=0,892. Падаем! Поэтому, не изголяясь с форсированием, ставим 4*РД-0163. При этом ЖРД может работать, скажем, на 80-90% номинальной тяги.

[Bell]

Не падает, а медленно теряет скорость
Это немного разные вещи Причем теряет, вырабатывая топливо и легчая.

На самом деле у нас скорее всего отваливается неисправный блок и все остальное спокойно улетает. Равно как и у семерки. Да и у Ангары кстати тоже так же будет.

Но даже если откажет ЦБ - через 2 секунды масса станет меньше оставшейся тяги.

В любом случае - запускать орбитальный корабль на той 4-хдвигательной дуре - это уже извращение

[Ярослав]

и еще - если сработает система спасения - произойдет отстрел орбитального модуля, который быренько летит вверх и на боковую, а все остальное можно увести и грохнуть на сторону - подальше от старта

[Дмитрий В.]

Не падает, а медленно теряет скорость
Это немного разные вещи Причем теряет, вырабатывая топливо и легчая.

Сразу после КП скорость почти нулевая.

На самом деле у нас скорее всего отваливается неисправный блок и все остальное спокойно улетает. Равно как и у семерки. Да и у Ангары кстати тоже так же будет..

Не факт, что также будет у Ангары. К тому же, отваливание блока резко меняет центровку (хотя она и смещается в сторону работающих ЖРД, но слишком быстро), к тому же неорганизованное "отваливание" ББ не обеспечивает безударности. Поэтомуу, наверное, сделают как на Энергии.

Но даже если откажет ЦБ - через 2 секунды масса станет меньше оставшейся тяги.

Секундный расход одного РД-0163 не превышает тонны, у 3-х ЖРД, соответственно 3 т, а у двух - 2 т/с. Значит, при отказе 1 ЖРД за 2 секунды ракета полегчает на 4 т и твсе. :cry:

[Bell]

и еще - если сработает система спасения - произойдет отстрел орбитального модуля, который быренько летит вверх и на боковую, а все остальное можно увести и грохнуть на сторону - подальше от старта

Это само собой. Но суть как раз в том, что не совсем хватает оставшейся тяги, чтобы "увести и грохнуть на сторону остальное" ...

[Дмитрий В.]

и еще - если сработает система спасения - произойдет отстрел орбитального модуля, который быренько летит вверх и на боковую, а все остальное можно увести и грохнуть на сторону - подальше от старта

Это само собой. Но суть как раз в том, что не совсем хватает оставшейся тяги, чтобы "увести и грохнуть на сторону остальное" ...

Я бы сказал - "совсем не хватает"!

[Bell]

Не падает, а медленно теряет скорость
Это немного разные вещи Причем теряет, вырабатывая топливо и легчая.

Сразу после КП скорость почти нулевая.

Значит РН медленно осядет на стол...

Вообще, ситуация с отказом сразу после КП - это из области супер-чудес. С семеркой такое разве бывало?

На самом деле у нас скорее всего отваливается неисправный блок и все остальное спокойно улетает. Равно как и у семерки. Да и у Ангары кстати тоже так же будет..

Не факт, что также будет у Ангары. К тому же, отваливание блока резко меняет центровку (хотя она и смещается в сторону работающих ЖРД, но слишком быстро), к тому же неорганизованное "отваливание" ББ не обеспечивает безударности. Поэтомуу, наверное, сделают как на Энергии.

Где сделают? На Ангаре? НННШ. Там уже сделали совсем наоборот. Помните пальцы и юбки?
Впрочем нам плевать, какое будет отделение, нам важно стартовый стол не угробить.

Но даже если откажет ЦБ - через 2 секунды масса станет меньше оставшейся тяги.

Секундный расход одного РД-0163 не превышает тонны, у 3-х ЖРД, соответственно 3 т, а у двух - 2 т/с. Значит, при отказе 1 ЖРД за 2 секунды ракета полегчает на 4 т и твсе. :cry:

2 секунды - это максималное время срабатывания САС Это сразу минус 17-20 т

[Дмитрий В.]

Закладываться надо на самый тяжелый случай (это не преферанс, где за заклад на 4-го вальта 10 в гору могут написать :lol: ). А это - отказ ЖРД сразу после КП.
Что касается "Ангары" нет никаких свидетельств, что "палец" не держит продольных нагрузок "вниз", либо, напротив, держит :roll:

[Дмитрий В.]

Да, и еще. ДУ САС уводит не весь корабль, а только ВА. Т.е. масса РКН уменьшится не на 17-20 т, а только на 12-14, примерно. Ну, да это к слову. :wink:

[Yegor]

Вот и РН Союз-1 появилась, тоже кажется зародилась на этом форуме.

Вообще-то Союз-1 (вариант Союз-1ПК) предложили В.Н.Чижухин и Ю.В.Монахов. Насколько знаю, они в Форуме не участвуют :wink:

А когда именно они его предложили?
Что за РН Союз-1ПК?

[Дмитрий В.]

Вот и РН Союз-1 появилась, тоже кажется зародилась на этом форуме.

Вообще-то Союз-1 (вариант Союз-1ПК) предложили В.Н.Чижухин и Ю.В.Монахов. Насколько знаю, они в Форуме не участвуют :wink:

А когда именно они его предложили?
Что за РН Союз-1ПК?

Не позднее 2004 г. ПК - означает "промежуточного класса". РН, по расчету, имела грузоподъемность до 5,5 т на низкой орбите.

[Yegor]

Что за РН Союз-1ПК?

Не позднее 2004 г. ПК - означает "пеомежуточного класса". РН, по расчету, имела грузоподъемность до 5,5 т на низкой орбите.

5,5 т - многовато для варианта без ББ.
Там два ББ или такой большой ЦБ?

[Большой]

По мнению некоторых руководителей (например Кириллина) разработка РД-0163 займёт много времени - до 8 лет. Поэтому вполне возможен вариант использования РН типа Зенит (российского производства) с РД-171М на 1й ступени, который будет в дальнейшем с появлением РД-0163 заменен на него. А 1-й пуск это 2015 г. и с РД-0163 могут не успеть. Ведь сейчас не Советские времена, когда Политбюро тупо ставило сроки и простые советские люди их тупо выполняли :lol:

[sychbird]

За редким исключение Политбюро выступало в роли регистратора предложений с мест, то биш от исполнителей. Лишнего гемороя они себе не искали. Там тоже законы волчьей конкуренции блюли - кто курирует, того и голова в залоге.

[Дмитрий В.]

Что за РН Союз-1ПК?

Не позднее 2004 г. ПК - означает "пеомежуточного класса". РН, по расчету, имела грузоподъемность до 5,5 т на низкой орбите.

5,5 т - многовато для варианта без ББ.
Там два ББ или такой большой ЦБ?

По сути, Союз-1ПК являлся комбинацией центрального блока РН "Ямал"/"Онега" и блока "И" от Союз-2. В качестве двигателя 1 ст. раззматривались 2*РД-0155, НК-33-1 и, емнип, РД-191. Для повышения стартовой тяги и обеспечения управляемости на 1-й ступени планировалось ставить рулевой ЖРД РД-0124Р, либо, в качестве альтернативы, 4 РДТТ 3-й ступени МБР "Тополь".

[us2-star]

Хочу картинку последнего варианта!!    :oops:

[Дмитрий В.]

Хочу картинку последнего варианта!!    :oops:

:cry:

[Salo]

Ну почему Чижухин не генеральный на ЦСКБ!

[Дмитрий В.]

Ну почему Чижухин не генеральный на ЦСКБ!

Потому, что с 1989 г. он был больше связан с НПО "Энергия"! :cry: