Новые российские РН для нового российского ПК

[Большой]

Меня тоже терзают смутные предчуствия, что к РД-0120 вернутся...

[Commix]

Защита проекта намечена, если мне не изменяет память, на сентябрь 2010 года. Но, как мне представляется, облик вариантов Руси-М (линейка) и технические зарактеристики в настоящее время определены, осталось только определится по требуемым массам полезной нагрузки :?:  Подтвердить или опровергнуть мои предположения может лишь наш "агент". Все его знают, но на форуме он появляется редко :roll:

Защита эскизного проекта назначена на август будущего года.  И сейчас кстати есть еще много принципиальных моментоа, которые не решены. Например способ разделения 1 и 2 ступени. Скорее всего останется "холодное". Использование ССБ так же под вопросом.

[Shestoper]

А какие неясности по массам ПГ? Их конечно уточнят, но уже довольно давно известно, что будет:
- 6 т - у моноблока УРБ+блок И
- 23,8 т - у базовой РН СКПГ
- 35 т у пятиблока с УРБ с РЗТ на 180 т
- 50-55 т у пятиблока с УРБ с РЗТ на 240 т и дросселированием центрального УРБ.

Вай, какое неоптимальное семейство! Просто король неотимальности!
Моноблок выводит почти вдвое меньше Атласа. Трехблок с тремя двигателями - меньше, чем возможно на "толстом Зените с водородом".
Только самый тяжелый пятиблок относительно неплох, но в области таких ПН уже намного выигрышнее смотрелся бы РД-170. А для данного семейства 55 тонн уже потолок.
Кошмар! :cry:

[Лютич]

Видел вариант и с двумя движками на блоке, как раз 20 тонн.

[Salo]

СуперЗенит?

[Дмитрий В.]

И сейчас кстати есть еще много принципиальных моментоа, которые не решены. Например способ разделения 1 и 2 ступени. Скорее всего останется "холодное". Использование ССБ так же под вопросом.

Хм, а что же все макеты и рисунки соответствуют "горячему" разделению? :shock:

[Salo]

Видел вариант и с двумя движками на блоке, как раз 20 тонн.

СуперЗенит?

Стоп, а как же проблемы с уводом со старта?
Это по два РД-191 на блок что ли?

[Дмитрий В.]

Видел вариант и с двумя движками на блоке, как раз 20 тонн.

СуперЗенит?

Стоп, а как же проблемы с уводом со старта?
Это по два РД-191 на блок что ли?

Или по два РД-180? :shock:

[Дмитрий В.]

Или, альтернативный вариант с РД-0163? Их ведь действительно по 2 на блок надо.

[Salo]

1500 тс не многовато-ли для 20т?

[Дмитрий В.]

1500 тс не многовато-ли для 20т?

Многовато, конечно, но двигатель может работать в дефорсированном режиме. А невысокий УИ моожет привести и к росту Мст. Скажем, его могут задросселировать до 80% (200 тс у Земли). Тогда уже 1200 тс на 20 т, почти как с РД-180. :roll:

[Commix]

И сейчас кстати есть еще много принципиальных моментоа, которые не решены. Например способ разделения 1 и 2 ступени. Скорее всего останется "холодное". Использование ССБ так же под вопросом.

Хм, а что же все макеты и рисунки соответствуют "горячему" разделению? :shock:

Вообще, когда ЦСКБ представило техническое предложение на Русь-М, то первоначальный вариант был с "горячим" разделением. Поэтому и всякие рисунки в интернете идут с фермой. Но на последнем совещании (с представителями ЦНИИМаш, ГРЦ Макеева, ЦЭНКИ и т.д.), которое было с 27-30 окт. окончательную схему не выбрали. Так что теперь решение за Советом главных конструкторов, в декабре.

[Дмитрий В.]

Вообще, когда ЦСКБ представило техническое предложение на Русь-М, то первоначальный вариант был с "горячим" разделением. Поэтому и всякие рисунки в интернете идут с фермой. Но на последнем совещании (с представителями ЦНИИМаш, ГРЦ Макеева, ЦЭНКИ и т.д.), которое было с 27-30 окт. окончательную схему не выбрали. Так что теперь решение за Советом главных конструкторов, в декабре.

По логике, использование РД-0146 почти однозначно диктует схему с горячим разделением. У безгазогенераторных движков довольно большое время выхода на ГСТ. Высокая вероятность существенного разнотяга не очень критична (может быть компенсирована установкой ЖРД так, чтобы их продольные оси проходили через ЦМ). А вот повышенные гравпотери и снижение располагаемых управляющих моментов после разделения могут быть важными факторами в пользу именно горячего разделения.

[fagot]

У Центавра вот использование RL-10 горячего разделения не продиктовало.

[Дмитрий В.]

У Центавра вот использование RL-10 горячего разделения не продиктовало.

Тоже верно. Но, был слушок, что пару раз Центавр потеряли из-за разнотяга.

[fagot]

- 6 т - у моноблока УРБ+блок И

Тогда он не заменит не только Союз-2, но и Союз-У.

- 23,8 т - у базовой РН СКПГ

Этот с трудом заменит Протон и Ангару.

- 35 т у пятиблока с УРБ с РЗТ на 180 т
- 50-55 т у пятиблока с УРБ с РЗТ на 240 т и дросселированием центрального УРБ.

А эти сами становятся удвоенной Ангарой-5.

[Дмитрий В.]

- 6 т - у моноблока УРБ+блок И

Тогда он не заменит не только Союз-2, но и Союз-У.

Хм, к примеру, 6 тонн может быть на 500-километровую ССО. Тогда заменит? :wink:

Этот с трудом заменит Протон и Ангару.

С легкостью заменяет Протон и подстрахует А-5

А эти сами становятся удвоенной Ангарой-5.

Замечательно! Т.е. по сравнению с Ангарой появляется новое качество.

[fagot]

Хм, к примеру, 6 тонн может быть на 500-километровую ССО. Тогда заменит? :wink:

Еще недавно с трудом набиралось 7 т на ЛЕО.

С легкостью заменяет Протон и подстрахует А-5

Протон на ГСО заменяет один в один, а до Ангары при старте с той же широты не дотягивается.

Замечательно! Т.е. по сравнению с Ангарой появляется новое качество.

А нужно оно такой ценой?

[Дмитрий В.]

Хм, к примеру, 6 тонн может быть на 500-километровую ССО. Тогда заменит? :wink:

Еще недавно с трудом набиралось 7 т на ЛЕО.

С легкостью заменяет Протон и подстрахует А-5

Протон на ГСО заменяет один в один, а до Ангары при старте с той же широты не дотягивается.

Замечательно! Т.е. по сравнению с Ангарой появляется новое качество.

А нужно оно такой ценой?

Да, конечно, 7 тонн на НОО не выходит.  Да, собственно, и не надо. Для этого будут использоваться Союзы из Плесецка и Байконура. Но их не будет в Восточном. В принципе, дотянуть грузоподъемность моноблока до 7,5 т можно без особой спешки "вылизывая" конструкцию.

Ангара-5 с той же широты будет ли стартовать в итоге?

А какая там цена? Из Ангары по-любому 50-тонник не сделаешь.

[Лютич]

Видел вариант и с двумя движками на блоке, как раз 20 тонн.

СуперЗенит?

Стоп, а как же проблемы с уводом со старта?
Это по два РД-191 на блок что ли?

Или по два РД-180? :shock:

Да.
Моноблок с двумя РД-180.