Новые российские РН для нового российского ПК

[Lev]

Думаете, они отказались от увода и водорода?

Если говорить про водород - вопрос не в том, что кто-то хочет или не хочет. Вопрос элементарно упирается в деньги.
Что касается увода от старта трехблочника при отказе одного движка - надеюсь, это ограничение скоро будет снято.

[fagot]

При снятии ограничения можно было бы сделать первоначальный энергиевский вариант Ангары с РД-120 на 2-й ступени, а водород оставить только на РБ. Проблема в том, что теперь хруничевская Ангара становится реальностью и трехблочная Русь-М будет ее дублировать, причем двигатели первой ступени будут все из того же семейства РД-170.

[Lev]

При снятии ограничения можно было бы сделать первоначальный энергиевский вариант Ангары с РД-120 на 2-й ступени, а водород оставить только на РБ. Проблема в том, что теперь хруничевская Ангара становится реальностью и трехблочная Русь-М будет ее дублировать, причем двигатели первой ступени будут все из того же семейства РД-170.

Так и задумано. Самая тежелая Ангара дублируется самой легкой Русью.
Что касается движков - никаких других керосинок в РФ не будет. При этом ряд существующих керосинок - великолепен для создания РН любых классов.

[fagot]

Это дублирование ничего, кроме лишних расходов, не даст.

[Lev]

Это дублирование ничего, кроме лишних расходов, не даст.

Вероятно, да.
Однако решения принимают совсем другие люди.

[Shestoper]

30 тонн получается при использовании большой "полноценной" водородной ступени с двигателем типа РД-0120 при стартовой массе носителя тонн 550-600. Одним словом, новая РН. А с Аресом-1 сравнивать не стоит - у него жесткость первой ступени гораздо выше, чем у жидкостных ракет.

При мысли о таком носителе у меня начинается усиленное слюноотделение.  
Что касается проблем с длиной - на первом варианте Ангары с РД-170 (стартовая масса 640 тонн) уменьшить длину собирась применением навесных баков, как у Протона.
Но конечно более радикальным решением был бы переход на увеличенный диаметр - заодно это облегачет использование большой второй водородной ступени.
И тут мы опять возвращаемся к раннему варианту семейства РЛА - моноблочный вариант, РЛА-120 диаметром 6 метров, даже без водорода должен был выводить 30 тонн. Вот подобный носитель, с менее напряженным и более надежным и мощным, чем РД-170, двигателем, с водородом на второй ступени - это на современном техническом уровне практически идеальный 40-тонник.
Идеальный с точки зрения минимизации производственных и эксплуатационных затрат при большой серии, и задела по новому унифицированному семейству супертяжей. А не с точки зрения минимальной стоимости и сроков разработки.
Если его когда-нибудь соберуться делать - я поверю в яблони на Марсе.  

[Старый]

Что касается движков - никаких других керосинок в РФ не будет. При этом ряд существующих керосинок - великолепен для создания РН любых классов.

Так значит вы обходите тему где вы работаете?

[Дмитрий В.]

Даже трехблок даже с учетом высочайшей тяговооруженности (для увода РН от старта)способен вывести при водороде наверху почти 30 тн.

Что значит "даже"? Эта "высочайшая тяговооруженность" лишь приближается к оптимальной по максимуму МюПГ.  Правда, не по максимуму Мпг. Думаю, для 30 т надо стартовую массу нарастить тонн до 800.

[Дмитрий В.]

Что касается движков - никаких других керосинок в РФ не будет. При этом ряд существующих керосинок - великолепен для создания РН любых классов.

Так значит вы обходите тему где вы работаете?

А зачем общеизвестные факты обсуждать? :roll:

[Дмитрий В.]

Что значит "даже"? Эта "высочайшая тяговооруженность" лишь приближается к оптимальной по максимуму МюПГ.  Правда, не по максимуму Мпг. Думаю, для 30 т надо стартовую массу нарастить тонн до 800.

Правда при этом непонятно, что делать со второй ступенью? Пропорционально нарастить ее начальнцую массу не получится - тяговооруженность и так недостаточная. А если оставить без изменения - получим чрезмерные перегрузки (которые придется давить глубоким дросселем РД-180) и неоптимальное распределение масс. Так что, еще не факт, что искомых 30 тонн получится достичь. Короче, на второй ступени нужен более мощный двигатель - неважно, водородный или керосиновый.

[Commix]

Чуваки, може побазарим про Русь? :wink:

Может быть отдельную тему создать? Материала в принципе уже достаточно.

[Дмитрий В.]

Чуваки, може побазарим про Русь? :wink:

Может быть отдельную тему создать? Материала в принципе уже достаточно.

Да, собственно, и этой темы вполне хватает. Она возникла, когда облик перспективной РН СКПГ уже начал проясняться. Так что, думаю, лучше не плодить сущности без нужды. :roll:

[Большой]

Защита проекта намечена, если мне не изменяет память, на сентябрь 2010 года. Но, как мне представляется, облик вариантов Руси-М (линейка) и технические зарактеристики в настоящее время определены, осталось только определится по требуемым массам полезной нагрузки :?:  Подтвердить или опровергнуть мои предположения может лишь наш "агент". Все его знают, но на форуме он появляется редко :roll:

[Дмитрий В.]

Защита проекта намечена, если мне не изменяет память, на сентябрь 2010 года. Но, как мне представляется, облик вариантов Руси-М (линейка) и технические зарактеристики в настоящее время определены, осталось только определится по требуемым массам полезной нагрузки :?:  Подтвердить или опровергнуть мои предположения может лишь наш "агент". Все его знают, но на форуме он появляется редко :roll:

А какие неясности по массам ПГ? Их конечно уточнят, но уже довольно давно известно, что будет:
- 6 т - у моноблока УРБ+блок И
- 23,8 т - у базовой РН СКПГ
- 35 т у пятиблока с УРБ с РЗТ на 180 т
- 50-55 т у пятиблока с УРБ с РЗТ на 240 т и дросселированием центрального УРБ.

[Большой]

Я имел ввиду, что не все они будут реализованы :?:

[Дмитрий В.]

Я имел ввиду, что не все они будут реализованы :?:

По крайней мере говорят именно об этих четырех вариантах.

[Большой]

А 60 тн???

[Дмитрий В.]

А 60 тн???

На представленой элементной базе (УРБ с заправкой 240 т, РД-180 и РД-0146) 60-тонник не получается. Даже 54-55 т наскребаются с трудом. По моим расчетам.

[Большой]

По моим тоже. Однако цифра звучала :roll:

[Bell]

С РД-0120 и соответствующей второй ступенью можно и 65 сделать, наверно...