Новые российские РН для нового российского ПК

[frigate]

Ещё раз - сажаемая ПН при водороде вплоть до поверхности Луны - порядка 7-8 тонн.

К сожалению, двухпусковая схема требует использования на лендере долгохранимого топлива для ожидания на ЛЛО пилотируемого корабля...
Есть у нее такой неочевидный минус. Т.е. все метаны-кислороды-водороды идут лесом.

Использовать на лендере нечто кроме долгохранимой  вонючки - изврат. Максимум - использовать водород не только для разгона от ОИСЗ, но и для торможения для выхода на ОИСЛ. Нужно 4-5 суток хранения криогенных компонентов на РТБ (разгонно-тормозной блок)
Сбрасываемый внешний торовый бак  (используемый для рагона с ОИСЗ) обеспечивает дополнительную термоизоляцию и сбрасывается перед началом торможения для выхода на ОИСЛ.

Лев, извините за дилетантский вопрос, но если это так как вы описываете, то в чём идея применения сбрасываемых баков?

Разумеется могут быть разные циклограммы работы РБ, но всё таки мне казалось :?:, что сначала расходуется топливо из сбрасываемых баков (TLI burn 1), а затем из базового РБ
(сначала TLI burn 2, а затем торможение у Луны и вывод на орбиту ИСЛ - LOI).  :idea:

Предлагаю перенести дискуccию сюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9989

[Bell]

Разумеется могут быть разные циклограммы работы РБ, но всё таки мне казалось :?:, что сначала расходуется топливо из сбрасываемых баков (TLI burn 1), а затем из базового РБ
(сначала TLI burn 2, а затем торможение у Луны и вывод на орбиту ИСЛ - LOI).  :idea:

Перечитайте, Лев это и сказал.

Только тут есть такой нюанс, что расход топлива на отлет намного больше, чем на выход на ЛЛО. Поэтому тащить СБ до Луны невыгодно, он-то опустеет еще где-то на половине разгона к Луне. Иначе придется делать мааааленький центральный РБ и большоооой СБ вокруг него, а нам-то хочется использовать в качестве РБ серийный КРБ с Руси...

[fagot]

Вы в курсе, сколько лет и денег стоит разработка с нуля нового движка? Тем более уровня одной камеры на 500-800т.

Тут никто не предлагает одну камеру такой тяги, предлагают четыре камеры из освоенного диапазона 150-200 т и даже больше того - готовые камеры от НК-33. Директор Энергомаша говорил, что разработка двигателя уровня РД-180 стоит порядка 200 млн. долларов, а предлагаемый двигатель будет хоть и большей тяги, но с ТНА из освоенного диапазона мощности и несколько проще по конструкции и технологиям.

[fagot]

Если будет Восточный и Русь-М, то приделать к УРБ блок И проблемы не составит.

Вы не пробовали считать, сколько максимально может вытянуть Русь-МС?

[Дмитрий В.]

Если будет Восточный и Русь-М, то приделать к УРБ блок И проблемы не составит.

Вы не пробовали считать, сколько максимально может вытянуть Русь-МС?

Смотря на какую орбиту. На 300х300 с наклонением 63 примерно 6300 кг.

[fagot]

Фантазировать про слабонапряженный российский F-1 можно сколько угодно. Но - факт есть факт - этого не будет. Будет семейство напряженных РД
Вообще, подозреваю - ничего другого в керосине делать не будут.

Откуда такое избирательное отношение к керосиновым двигателям? Почему можно вместо одного ненапряженного простого водородника делать другой ненапряженный, но более сложный, а вместо напряженного керосинового сделать ненапряженный никак нельзя?

[fagot]

Смотря на какую орбиту. На 300х300 с наклонением 63 примерно 6300 кг.

На орбиту, удобную для сравнения с Союзом, например, круг 200 км и наклонение 51,6 градуса.

[Дмитрий В.]

Смотря на какую орбиту. На 300х300 с наклонением 63 примерно 6300 кг.

На орбиту, удобную для сравнения с Союзом, например, круг 200 км и наклонение 51,6 градуса.

Немного ошибся - на указанную орбиту не 6,3 т, а примерно 5,9 т.
А на 200х200 км и 51,6 град - примерно 6,99 т с ГО типа СТ (диаметр 4,11 м, длина около 12 м, масса 1,5 т).

[Bell]

... примерно 6,99 т ...

Сразу видно - инженер!  
Округление только с третьего знака после запятой!

[fagot]

Т.е. вывести то, ради чего создавался Союз-2-1б, Русь-МС не способна, это еще один минус для семейства Руси.

[Зомби. Просто Зомби]

Нефлаговтык - это систематическая осмысленная деятельность на основе более или менее четкого представления о ее целях.(...)
И мн. другое.

Ну и совершенно спокойно всё это обеспечивается лёгкими лендерами (которые могут немного подрасти по мере роста грузоподъёмности 40-50-60-тонника.

Конечно.
Даже "свышешестидесятитонники" уже идут как бэ "для удобства", а не по жестокой необходимости, без них и то уже можно.
Но неудобно правда

Ещё раз - сажаемая ПН при водороде вплоть до поверхности Луны - порядка 7-8 тонн. Много ли моногрузов вы в эту массу не упихнёте?

Нет, максимальные моногрузы - до 15-20 тонн.
Но тут такая закономерность, что чем больше груз, тем реже он летает.
Так что для таких тяжелых компонентов вполне можно городить на орбитах "ракетные поезда".

Я вижу только жилой отсек базы - но опять-таки американцы планировали обойтись 5 тоннами.

Нафига монстрил-то городить?[/quote]

Аериканцы пусть обходятся как хотят, а для нас типа да, свыше 60-70-тонника вроде в никаком обозрении пока не видно.
Хотя, опять-таки, да.
Для сборки марсианских миссий (а когда это будет?) 100-200 тонники опять же "удобнее".
Но можно обойтись, не зарез.

[Зомби. Просто Зомби]

Блин, как об стенку горох...
Для особых гениев (типа Зомби. Просто Зомби) объясняю в энный раз - никаких новых движков кроме семейства РД не будет. Неужели так трудно понять такую простую фразу?

И не надо.
И Луна тогда не нужна.
Тогда надо просто честно сказать всем, включая самих себя - не можем и не хотим.
Все, точка.

Фантазировать про слабонапряженный российский F-1 можно сколько угодно. Но - факт есть факт - этого не будет. Будет семейство напряженных РД
Вообще, подозреваю - ничего другого в керосине делать не будут.

Какой F-1-то?

Четырехкамерник, аналогичный РД-170 в полтора или чуть более раз менее мощный.
И "не напряженный".
Точнее, "адекватно напряженный", без загибов.
Новый, заново сконструированный "с учетом полученного опыта".
По имеющимся перед глазами прототипам.

Где здесь F-1-то?

[Bell]

Т.е. вывести то, ради чего создавался Союз-2-1б, Русь-МС не способна, это еще один минус для семейства Руси.

А ради чего создавался Союз-2-1б? Я, извиняюсь, пропустил...

Хотя с водородной ( 2-й ступенью - выведет порядка 9 т.

[fagot]

Персона, Меридиан, Лотос и другие перспективные военные спутники.

[Зомби. Просто Зомби]

Куда приятней пофантазировать про Луну... Видать деньги у России есть на всё, абсолютно на всё кроме нормальных ракетных двигателей...

Да у нее столетвобед деньги есть на что угодно, только не на то, что надо.
Начиная с дорог... :roll:  

[Bell]

Персона, Меридиан, Лотос и другие перспективные военные спутники.

А, ясно.
Ну их на водороде можно пускать

[Дмитрий В.]

Т.е. вывести то, ради чего создавался Союз-2-1б, Русь-МС не способна, это еще один минус для семейства Руси.

А Русь-МС, скорее, дублер Союз-У/ФГ, чем замена Союз-2.1б. Кстати, с водородной ступенью от Русь-М может вытащить 8400 кг на круг 250 км с наклонением 51,8 град.

[Lanista]

Откуда такое избирательное отношение к керосиновым двигателям? Почему можно вместо одного ненапряженного простого водородника делать другой ненапряженный, но более сложный, а вместо напряженного керосинового сделать ненапряженный никак нельзя?

нет никакого избирательного отношения. считается, что из киросина мы выжали всё, а с водородом у нес плохо, поэтому предпочтительней создать новый мощный водородник. на будущее как бы.

[fagot]

Союз-У/ФГ при переносе ПК на трехблочную Русь будут просто не нужны. Еще она попытка проталкивания водорода там, где не нужно, плюсов Руси не добавляет.

[fagot]

нет никакого избирательного отношения. считается, что из киросина мы выжали всё, а с водородом у нес плохо, поэтому предпочтительней создать новый мощный водородник. на будущее как бы.

РД-0146 это не мощный водородник, а прямой дублер готового КВД-1.