Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

Делаем из тризенита пятизенит и получаем 60 тонн.

Делаем третью водородную ступень и получаем 100-120 тонн.

На пятизенит? Третья ступень даст мало эффекта. Тут уже надо будет делать вторую ступень водородной, причём надкалиберной. А это уже другая песня.

Правда РД-170 в существующем варианте истолькозовать стремно из-за ненадежности.

Поэтому ключевой момент - новый умереный двигатель. Но если комуто обязательно надо запредельный то надёжность РД-171 ничуть не ниже РД-180.

Лучше конечно ненапряженный двигатель сделать помощнее РД-170, чтобы 5-блочником (больше блоков уже неудобно) доставлять в один пуск кратковременню экспедицию, а в 2-3 -  длительную.

Мощность двигателя ограничивается размерностью блока. Если в основу закладывается ж/д-транспортабельность то больше 700 т двигатель ни к чему.

[Зомби. Просто Зомби]

А если ник  Зомби. Просто Зомби ни ухом ни рылом ...

Неееееееее, объяснения - это вы будете писать :roll:
Ато насчет двигателя вашего - сведения, извинте нехорошие (С) МБ, СС.

Нет, я конечно понимаю, насчет крана, воды... что, мол, предрассудки... темнота неграмотной массы... но воды-то нет?!
 :mrgreen:

[Александр Ч.]

Тут уже надо будет делать вторую ступень водородной, причём надкалиберной.

Надо делать водородный ЦБ  :wink:

[Старый]

Надо делать водородный ЦБ  :wink:

Это следующий этап, он требует нового стартового комплекса. И получится Энергия.

[serb]

Нефлаговтык - это систематическая осмысленная деятельность на основе более или менее четкого представления о ее целях.(...)
И мн. другое.

Ну и совершенно спокойно всё это обеспечивается лёгкими лендерами (которые могут немного подрасти по мере роста грузоподъёмности 40-50-60-тонника.

Ещё раз - сажаемая ПН при водороде вплоть до поверхности Луны - порядка 7-8 тонн. Много ли моногрузов вы в эту массу не упихнёте?

Я вижу только жилой отсек базы - но опять-таки американцы планировали обойтись 5 тоннами.

Нафига монстрил-то городить?

[Lev]

А если ник  Зомби. Просто Зомби ни ухом ни рылом ...

Неееееееее, объяснения - это вы будете писать :roll:
Ато насчет двигателя вашего - сведения, извинте нехорошие (С) МБ, СС.

Нет, я конечно понимаю, насчет крана, воды... что, мол, предрассудки... темнота неграмотной массы... но воды-то нет?!
 :mrgreen:

Блин, как об стенку горох...
Для особых гениев (типа Зомби. Просто Зомби) объясняю в энный раз - никаких новых движков кроме семейства РД не будет. Неужели так трудно понять такую простую фразу?
Фантазировать про слабонапряженный российский F-1 можно сколько угодно. Но - факт есть факт - этого не будет. Будет семейство напряженных РД
Вообще, подозреваю - ничего другого в керосине делать не будут.

[Старый]

Для особых гениев (типа Зомби. Просто Зомби) объясняю в энный раз - никаких новых движков кроме семейства РД не будет.

Доктор сказал в морг? Собственно мы ни на какой другой движок кроме РД и не расчитываем. Вот только какой номер будет у этого РД?

Фантазировать про слабонапряженный российский F-1 можно сколько угодно. Но - факт есть факт - этого не будет. Будет семейство напряженных РД .

Куда приятней пофантазировать про Луну... Видать деньги у России есть на всё, абсолютно на всё кроме нормальных ракетных двигателей...

[Lev]

Доктор сказал в морг?

Вы в курсе, сколько лет и денег стоит разработка с нуля нового движка? Тем более уровня одной камеры на 500-800т.

Куда приятней пофантазировать про Луну...

Каждый фантазирует про то, что ему ближе... Вы , Старый, фантазируете про некий новый движок... Я - про буксиры с ЯРД. ИМХО мои фантазии ближе к реальности.

[Bell]

Ещё раз - сажаемая ПН при водороде вплоть до поверхности Луны - порядка 7-8 тонн.

К сожалению, двухпусковая схема требует использования на лендере долгохранимого топлива для ожидания на ЛЛО пилотируемого корабля...
Есть у нее такой неочевидный минус. Т.е. все метаны-кислороды-водороды идут лесом.

[serb]

К сожалению, двухпусковая схема требует использования на лендере долгохранимого топлива для ожидания на ЛЛО пилотируемого корабля...
Есть у нее такой неочевидный минус. Т.е. все метаны-кислороды-водороды идут лесом.

Ну, во-первых, метан с кислородом месячишко вполне можно похранить. А во-вторых, пусть пилотируемые летают на вонючке, а грузы-то зачем на орбите держать? Сажать сразу, уж 5-то суток от старта даже водород проживёт. Вот и будет в 1,5 раза большая ПН у грузовиков по отношению к пилотируемыми.

[Lev]

Ещё раз - сажаемая ПН при водороде вплоть до поверхности Луны - порядка 7-8 тонн.

К сожалению, двухпусковая схема требует использования на лендере долгохранимого топлива для ожидания на ЛЛО пилотируемого корабля...
Есть у нее такой неочевидный минус. Т.е. все метаны-кислороды-водороды идут лесом.

Использовать на лендере нечто кроме долгохранимой  вонючки - изврат. Максимум - использовать водород не только для разгона от ОИСЗ, но и для торможения для выхода на ОИСЛ. Нужно 4-5 суток хранения криогенных компонентов на РТБ (разгонно-тормозной блок)
Сбрасываемый внешний торовый бак  (используемый для рагона с ОИСЗ) обеспечивает дополнительную термоизоляцию и сбрасывается перед началом торможения для выхода на ОИСЛ.

[Bell]

К сожалению, двухпусковая схема требует использования на лендере долгохранимого топлива для ожидания на ЛЛО пилотируемого корабля...
Есть у нее такой неочевидный минус. Т.е. все метаны-кислороды-водороды идут лесом.

Ну, во-первых, метан с кислородом месячишко вполне можно похранить.

Холодильники-теплоизоляция потянут, ох потянут...

А во-вторых, пусть пилотируемые летают на вонючке, а грузы-то зачем на орбите держать? Сажать сразу, уж 5-то суток от старта даже водород проживёт. Вот и будет в 1,5 раза большая ПН у грузовиков по отношению к пилотируемыми.

А, ну для прямого грузопотока пойдет, эт точно.

[Старый]

Кстати да. Чего это любители метана затихли? Совсем не дышут. А как дышали! Как дышали...

[Bell]

Что такое метан, когда есть водород!?  :mrgreen:

[serb]

[
Холодильники-теплоизоляция потянут, ох потянут...

так ещё дрвений блок Д вроде порядка 9 суток жил. А уж с переохлаждением, да с современными материалами... А с метаном ещё проще, у него температура кипения ещё выше

[Александр Ч.]

Надо делать водородный ЦБ  :wink:

Это следующий этап, он требует нового стартового комплекса. И получится Энергия.

А она, как ни крути все равно получится. Не обязательно с боковым расположением ПН. Старт естественно надо новый, но вот не для 20-тонника, как в Плесецке.

[serb]

Использовать на лендере нечто кроме долгохранимой  вонючки - изврат. Максимум - использовать водород не только для разгона от ОИСЗ, но и для торможения для выхода на ОИСЛ.

Lev, а для грузовиков на поверхность? Им-то экипажа ждать не надо, можно садиться почти сразу.

[Lev]

Использовать на лендере нечто кроме долгохранимой  вонючки - изврат. Максимум - использовать водород не только для разгона от ОИСЗ, но и для торможения для выхода на ОИСЛ.

Lev, а для грузовиков на поверхность? Им-то экипажа ждать не надо, можно садиться почти сразу.

Мне не нравится посадочная стуень на криогенике. Хотя - на сегодняшнем уровне проработки это дело вкуса.
И потом - я сторонник ЛОС. В случае ЛОС посадочные ступени на криогенике не рулят.
Хотя, повторюсь - на сегодняшнем уровне проработки нужно просчитывать абсолютно все возможные варианты.

[serb]

Мне не нравится посадочная стуень на криогенике. Хотя - на сегодняшнем уровне проработки это дело вкуса.
И потом - я сторонник ЛОС. В случае ЛОС посадочные ступени на криогенике не рулят.

Так грузовикам (особенно с тяжёлыми моногрузами) к ЛОС стыковаться совсем не обязательно.

Кстати, можно, видимо, и по схеме Л3 - криогенный блок с 10т движком гасит почти всю орбитальную скорость (возможно, использовать тот же блок, что используется для выхода на ОИСЛ), а посадка - на движках меньшей мощности (при посадочной массе порядка 9-10 т такая тяга явно избыточна, там может и 1 2-тонного движка хватить)

[Lev]

Мне не нравится посадочная стуень на криогенике. Хотя - на сегодняшнем уровне проработки это дело вкуса.
И потом - я сторонник ЛОС. В случае ЛОС посадочные ступени на криогенике не рулят.

Так грузовикам (особенно с тяжёлыми моногрузами) к ЛОС стыковаться совсем не обязательно.
Кстати, можно, видимо, и по схеме Л3 - криогенный блок с 10т движком гасит почти всю орбитальную скорость (возможно, использовать тот же блок, что используется для выхода на ОИСЛ), а посадка - на движках меньшей мощности (при посадочной массе порядка 9-10 т такая тяга явно избыточна, там может и 1 2-тонного движка хватить)

Если идет доставка груза напрямую для тех, кто на поверхности - да, наверно возможна посадка на криогенике.
Однако мне ближе идея универсальной унифицированной посадочной ступени в тяжелом и легком варианте, пригодной для грузового и пилотируемого лендеров. Параллельно подобная ступень может использоваться для маневров на ОИСЛ. Такая ступень должна быть на вонючке.
В любом случае, я с большим подозрением отношусь к криогенике дальше чем старт с ОИСЗ. ИМХО после старта с ОИСЗ от криогенных компонентов лучше всего освободиться как можно быстрее. Например, затормозиться к Луне и всё. А дальше - старая добрая вонючка...