Новые российские РН для нового российского ПК

[Александр Ч.]

С другой стороны, более массивный корабль - более ресурсный, менее, как бы (потенциально) рискованный.

Это с чего вдруг? Конструкция будет монолитной? Ни одного сварного, клепанного и резьбового соединения?
Более массивный - больше нагрузка на конструкцию, больше дефектов. Зомби, вероятность разрушения чего больше кронштейна настольной лампы или балки моста?

[Lev]

Ну еще ближе, но.

Но - водородная и довольно-таки крупная ракета, для каждого полета.

С другой стороны, более массивный корабль - более ресурсный, менее, как бы (потенциально) рискованный.

Да я, собственно, пока и не критиковал, типа помалкивал. :mrgreen:

Хотя у варианта с Союз + чисто керосиновый (кроме РБ) 40-тонник есть свои преимущества.

Севастьяновский семипуск с высадкой на Луне на Союзах, ДМ-ах и Протонах - круто
Еще круче - сборка марсианского корабля в 50 пусков на Союзах и Протонах.
Нужна тяжелая РН, применимая в том числе и для межпланетных миссий. 60-тонник с водородом наверху сможет выводить примерно 15-20 тонн на ГСО или ГПО с территории России. Это не бог весть что. ИМХО через 10-20 лет подобные нагрузки будут востребованы.
Параллельно подобный девайс можно использовать и для межпланетных миссий.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, я сказал - потенциально.
Типа, если вся доп масса идет исключительно на усиление ответственных узлов и увеличение ресурсных запасов :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Севастьяновский семипуск с высадкой на Луне на Союзах, ДМ-ах и Протонах - круто
Еще круче - сборка марсианского корабля в 50 пусков на Союзах и Протонах.
Нужна тяжелая РН, применимая в том числе и для межпланетных миссий. 60-тонник с водородом наверху сможет выводить примерно 15-20 тонн на ГСО или ГПО с территории России. Это не бог весть что. ИМХО через 10-20 лет подобные нагрузки будут востребованы.
Параллельно подобный девайс можно использовать и для межпланетных миссий.

Так и "у нас" ЕСТЬ 60 или даже 70-тонник, но его функциональное позиционирование ДРУГОЕ, он летает раза в три-четыре реже, чем у вас.

[Старый]

Всё, опять начались лунные галюцинации? Тогда я пошёл...

[Lev]

Вообще говоря, для России 40-тонник - это некий минимум, только чтоб не отстать, учитывая росийскую географию.
60-тонник дает некий запас прочности + массу иных возможностей.

[Зомби. Просто Зомби]

"У вас" на нем КАЖДЫЙ РАЗ летят космонавты, "у нас" он "раз в три года" (условно) выводит модуль ЛОСа или особотяжелый лендер.

И беспилотно к тому же.

[Lev]

"У вас" на нем КАЖДЫЙ РАЗ летят космонавты, "у нас" он "раз в три года" (условно) выводит модуль ЛОСа или особотяжелый лендер.

И беспилотно к тому же.

Вообще-то я думал, что лунный лендер, доставляемый на Луну в однопуск на 60-тоннике - это легкий лендер. Тяжелый лендер я предполагал доставлять в двупуск - РБ на 60-тоннике + сам лендер на 28-30 тоннике с автоматической  стыковкой на ОИСЗ.

[Старый]

Вообще говоря, для России 40-тонник - это некий минимум, только чтоб не отстать, учитывая росийскую географию.

А чего ж тогда 20-тонник изобретают?

60-тонник дает некий запас прочности + массу иных возможностей.

Делаем из тризенита пятизенит и получаем 60 тонн.

[Lev]

А чего ж тогда 20-тонник изобретают?

Дебилизм. Единственное оправдание - заменить Протон на керосин.

Делаем из тризенита пятизенит и получаем 60 тонн.

Где те движки?

[fagot]

Все те же РД-171, если уж брать готовые.

[Старый]

Где те движки?

На самый худой конец РД-171. (Раз уж вы ни в какую не хотите менее напряжённых)

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще-то я думал, что лунный лендер, доставляемый на Луну в однопуск на 60-тоннике - это легкий лендер. Тяжелый лендер я предполагал доставлять в двупуск - РБ на 60-тоннике + сам лендер на 28-30 тоннике с автоматической  стыковкой на ОИСЗ.

В обеих случаях используется 60-ти тонник, речь об этом

Но он НЕ используется для доставки космонавтов на ЛОС, если основным транспортным кораблем остается Союз.

[Александр Ч.]

А чего ж тогда 20-тонник изобретают?

Дебилизм. Единственное оправдание - заменить Протон на керосин.

Отговорка. Просто, как в том анекдоте, что ни делают все трактор получается
Пляшем ведь от двигателя, а кроме семейства РД-170 больше ничего нет, вот и получается каждый раз одно и тоже.

[fagot]

Как раз с родоначальником семейства получается трехблок сразу на 40 т.

[Александр Ч.]

Все это знают, однако делают 20+ тонник. Видимо есть проблемы помимо технических.

[Lev]

Но он НЕ используется для доставки космонавтов на ЛОС, если основным транспортным кораблем остается Союз.

Если остается Союз схема такая:
30+60 - высадка на Луну двоих с легким лендером
30+60+30 - высадка 3-4 с тяжелым лендером (при пересменке на ЛОС, когда там 6 чел при двух Союзах).
При высадке во время пересменки на ЛОС всегда есть резервный лендер и 2-3 чела для возможности спасения
Когда на ЛОС только трое (экипаж одного Союза) и приходит легкий лендер - высаживаются как я сказал двое, резервный лендер все равно на ЛОС, третий чел готов консервировать станцию и высаживаться для спасения.

[Зомби. Просто Зомби]

2фагот, "тризенит"

Сорок тонн там еле-еле.

А еще не известно, хватит ли их для лунного Шеньжоу.
Может надо 42 или 45?

Пятиблок, однозначно.

И блоки меньшей размерности - легче в производстве.
И двигатель не просто разгруженный а "на калибр меньше".

И пятиблок без водорода, а с водородной второй ступенью как раз искомые 60-70 тонн и выйдут.

А больше вроде и не надо?

А если и понадобиться, так есть путь и дальнейшего развития, притом, что чем больше тонн в ПН, тем реже летает, то есть, суперу быть "откровенным монстром" никто не запретит, ибо один хер, скока он там весит-стоит, если его всего раз или два запустить надо.

[Александр Ч.]

2фагот, "тризенит"

Сорок тонн там еле-еле.

Если не закладываться на увод со старта при отказе одного двигателя и старт строить на берегу, чтобы снять ограничения по районам падения ступеней, то можно и 50т вытянуть.

[Lev]

На самом деле так (если не заморачиваться с перестраховкой по уводу РН от СК при отказе движка):
3-блок на РД-180 - ЛОК Союз на ОИСЛ к ЛОС
5-блок на РД-180 - легкий лендер
3-блок + 5-блок - тяжелый лендер
Для ПТКНП:
5-блок - ПТКНП на ОИСЛ
5-блок - легкий лендер
3-блок + 5-блок - тяжелый лендер
Т.е. 5-блок для лендера нужен в любом случае. Меняется только размерность РН для ЛОК: 3-блок для Союза и 5-блок для ПТКНП.