Новые российские РН для нового российского ПК

[октоген]

А частота вращения не позволяет, поэтому у РД-0146 турбина и насос ЖВ из титанового сплава по гранульной технологии.

По удельной прочности магниевые сплавы одни из самых прочных и, как минимум, не уступают титановым, так что частота вращения не преграда. Скорее отсутстие порошковой технологии для магниевых сплавов.


Можно ли турбину целиком с лопатками выточить из бруска магниевого сплава? В смысле есть ли у нас такое оборудование?

[Bell]

Схема с баком-теплозащитой конечно красивая, но она требует очень маленького внутреннего РБ

Ну это же не пенис, чтобы малого размера стесняться

Нормально там все получается по массам. А внутренний СБ без внешнего будет использоваться как РБ доставки на ГСО для более легких РН.

Я бы сделал все проще - взял "серийный" Ястреб и навесил бы на него умеренный СБ и дополнительную теплоизоляцию. А маленький КРБ будет иметь отвратительное массовое совершенство и вообще нафиг нам наноспутники на ГСО?

[Salo]

http://www.izvestia.ru/news/news217634

Двигатель "Ангары" оснастят уникальным турбонасосом

В воронежском Конструкторском бюро химавтоматики создан уникальный турбонасос подачи водорода в разрабатываемый здесь же кислородно-водородный двигатель. Новый агрегат, который будет использоваться в составе самого двигателя, способен разгоняться до рекордных 120 тысяч оборотов минуту - ни один жидкостный ракетный двигатель в мире не имеет такого высокоскоростного агрегата. Столь высокие обороты необходимы для обеспечения требуемых параметров самого двигателя. Причем новые шарикоподшипники, которые предназначены для установки в турбонасосе, уже прошли проверку на рабочих частотах вращения до 145 тысяч оборотов в минуту при длительности работы до 7 тысяч секунд.

Экологически чистый двигатель РД-0146 создается в КБХА для использования в разгонном блоке перспективной ракеты-носителя "Ангара-5". Головным разработчиком ее выступает Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева. "Ангара-5" предназначена для запусков с нового российского космодрома Восточный. Российским инженерам впервые удалось спроектировать двигатель без газогенератора, что существенно упростило его конструкцию и повысило надежность. Для обеспечения задач, решаемых в безвоздушном пространстве, предусмотрена возможность многократного запуска двигателя. Первые летные испытания РД-0146 в составе ракеты "Ангара-5" намечены на 2013 год, уточняет ИТАР-ТАСС.

13:13 08.10.09

[frigate]

Схема с баком-теплозащитой конечно красивая, но она требует очень маленького внутреннего РБ

Ну это же не пенис, чтобы малого размера стесняться

Нормально там все получается по массам. А внутренний СБ без внешнего будет использоваться как РБ доставки на ГСО для более легких РН.

Я бы сделал все проще - взял "серийный" Ястреб и навесил бы на него умеренный СБ и дополнительную теплоизоляцию. А маленький КРБ будет иметь отвратительное массовое совершенство и вообще нафиг нам наноспутники на ГСО?

У "серийного" Ястреба (который ещё пока серийно или штучно не производится ) очень малая тяга двигателя РД-0126, гравпотери на разгон будут раза в 2-3 больше чем у РД-0146.
Из-за того что у  РД-0126 планируется выдвижное сопло и из-за конструкции СБ (я так понимаю что сбрасываться баки будут в за счет
съезда  тороида по направляющим в радиальном направленнии), вряд ли можно будеть разместить более одного двигателя на КРБ.

"Усеченная" версия Ястреба очень привлекательна в качестве блока торможения и вывода на орбиту ИСЛ.  Кстати минимальный диаметер центрального блока будет лимитирован диаметром выдвижного насадка  РД-0126, можно сделать и меньше но тогда уж придется сопло раскрывать и схлопывать, а потом раскрывать опять. :idea:

[Зомби. Просто Зомби]

Уже разобрались. А если ник  Зомби. Просто Зомби ни ухом ни рылом не шарит ни в проектировании, ни...

...то такая вся изся крутая Энергия могла бы, хоть смеха ради, среди прочих веселых картинок прикинуть и правильный вариант.
Ведь от вас никто не требует непосильного, например "принимать решение" по выбору варианта к реализации.
Откуда вы знаете, что хочет начальство?
Если оно само этого не знает...

Вот вы говорите - РД170, РД-170, а может как раз руководство-то само хочет новый двигатель?

Вот и расчитали бы вариант с пятиблоком под лунно-орбитальный Шеньжоу.
Ато здесь, на форуме оценки колеблются от 30 тонн потребной ПН до 50.
Уж Энергия-то, может, сможет снизить разброс до тонны-двух?

А выбирать все равно будут другие.

Ато так выходит, что один не предложил, другой не выбрал, а в результате ничего нет.

Кстати, может можно и "Большую Капсулу" спасти, т.к. она красива и нужна будет, рано или поздно.

Если уложить ее в ту же массу что и СА + БО лунного Шеня, то это будет уже как бы "полтора" корабля", а не два.
И даже еще меньше, учитывая, что вся начинка может тоже быть унифицированной.

Так что, вы б нарисовали сами-то.
А то - будут - не будет, с себя-то грех снимите, хоть будет отмазка порядочная, перед потомками-то...

[Старый]

Да у нее столетвобед деньги есть на что угодно, только не на то, что надо.
Начиная с дорог... :roll:  

Очередной раз навеяло (вдруг ещё кто не слышал):
Времена позднего застоя, мужик заходит в магазин, на прилавке огромное объявление: "НЕТ!".
Мужик: -Чего нет то?
Продавец: -А чего надо того и нет!

[frigate]

Ато здесь, на форуме оценки колеблются от 30 тонн потребной ПН до 50.

Все зависит от массового совершенства РБ, удельного импульса и тяги криогенного двигателя при заданных величинах ХС.
Давайте сделаем вот что - я прикину 3 варианта:
- по схеме ULA (наилучший случай) но вместо капсулы Ориона будет китайский СА+БО;
- ПАО на базе масштабированного 12КРБ (наихудший вариант по массовому совершенству ступени)
- ПАО на базе китайского криогенного РБ на (c верхней ступени СZ-5).

[Старый]

А частота вращения не позволяет, поэтому у РД-0146 турбина и насос ЖВ из титанового сплава по гранульной технологии.

По удельной прочности магниевые сплавы одни из самых прочных и, как минимум, не уступают титановым, так что частота вращения не преграда. Скорее отсутстие порошковой технологии для магниевых сплавов.


Можно ли турбину целиком с лопатками выточить из бруска магниевого сплава? В смысле есть ли у нас такое оборудование?

Это тут обсуждают простоту и дешевизну водородных технологий?

[Bell]

Нет, в соседней палате  

[октоген]

Неандертальцев, которые не обсуждали в соседней палате  технологии ЖРД или как замочить мамонта съели кроманьонцы, которые таки интересовались прогрессом.

[Александр Ч.]

Старый, надеюсь Вам постулат Хэнлона знаком  :wink:

[Старый]

Нет.

[Александр Ч.]

Нет.

В личке  :wink:

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Вот и расчитали бы вариант с пятиблоком под лунно-орбитальный Шеньжоу.

В принципе, все давно расчитано. И не под Шенчжоу - а под лунный Союз массой до 7,5 и  под новый ПТКНП массой до 13-18

[Lev]

Я бы сделал все проще - взял "серийный" Ястреб и навесил бы на него умеренный СБ и дополнительную теплоизоляцию.

Почему бы Ястребу (которого нет) не конвертироваться в ЦБ лунного разгонника, а также не быть самостоятельно как ЦБ без СБ?
Давайте лунный РБ массой 42-45т назовем Ястреб.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Вот и расчитали бы вариант с пятиблоком под лунно-орбитальный Шеньжоу.

В принципе, все давно расчитано. И не под Шенчжоу - а под лунный Союз массой до 7,5 и  под новый ПТКНП массой до 13-18

У Шеньчжоу размерность больше, у лунного корабля должен быть значительно бОльший ресурс, чем у орбитального.
Шеньчжоу значительно ближе к лунному кораблю, чем Союз.

Что нужно - оценка размерности урма для пятиблока и оценка тяги двигателя.

[Lev]

.Зомби писал(а):

...

Просто  Вы не знаете ресурс Шенчжоу. На самом деле, обеспечение ресурса существования в космосе полгода или 3 года - очень нетривиальная задача.

Откуда вы знаете, что хочет начальство?
Если оно само этого не знает ...

На 100%не знаю. Однако хотя бы на 10% знаю. А Вы и на 1% не знаете.

[Зомби. Просто Зомби]

Я не говорил о ресурсе Шеньчжоу, я говорил о его габаритах.

Так и что насчет УРМа?

[Lev]

Я не говорил о ресурсе Шеньчжоу, я говорил о его габаритах.

Так и что насчет УРМа?

Именно о ресурсе Вы и говорили:

У Шеньчжоу размерность больше, у лунного корабля должен быть значительно бОльший ресурс, чем у орбитального.

И что такой резкий перескок на Ангару? Меняем тему?

[Зомби. Просто Зомби]

Ресурс бывает разный.
Жилой объем и объем для "грузов" - тоже ресурс, перевели на срок существования вы.

УРМ пятиблока под вывод лунного орбитального корабля на окололунную орбиту.

Того самого, который "якобы посчитан" :mrgreen:
Так и будем ваньку валять?