Новые российские РН для нового российского ПК

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Ресурс бывает разный.
Жилой объем и объем для "грузов" - тоже ресурс, перевели на срок существования вы.

Возможно, мы говорим о разных "ресурсах".
Я имею в виду 2 варианта "ресурса" для водородного РБ:
1 вариант - когда водородник плюс ЛОК или легкий лендер выводятся каждый в однопуске. В этом случае срок жизни водородника - до недели.
2 вариант - когда водородник и тяжелый лендер выводятся в двухпуск. В этом случае срок жизни водородника должен быть (с учетом резерва) - где-то 2-3 недели.
В обеих вариантах проблема жизни водородника - инженерная задача, которая может и должна быть решена на уровне инженерных конструкторских решений.

[frigate]

Я бы сделал все проще - взял "серийный" Ястреб и навесил бы на него умеренный СБ и дополнительную теплоизоляцию.

Почему бы Ястребу (которого нет) не конвертироваться в ЦБ лунного разгонника, а также не быть самостоятельно как ЦБ без СБ?
Давайте лунный РБ массой 42-45т назовем Ястреб.

Согласен - но тогда уж по доброй старой традиции давайте его назовем "Ястреб-Л" (чтобы не запутаться окончательно.)  
Предлагаю перенести дискуccию сюда :roll: : http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9989

[Shestoper]

На пятизенит? Третья ступень даст мало эффекта. Тут уже надо будет делать вторую ступень водородной, причём надкалиберной. А это уже другая песня.

Есть проекты таких пепелацев, как Амур-5 (три ступени, третья водородная) и Енисей-5 (две ступени, вторая большая водородная).
Их Мю ПН очень близки. Конечно на перспективу две ступени лучше и проще.

Поэтому ключевой момент - новый умереный двигатель. Но если комуто обязательно надо запредельный то надёжность РД-171 ничуть не ниже РД-180.

Мощный водородник тоже очень нужная штука. Без водорода Пятьзенит выводит только около 65 тонн.
А без двигателя умеренной напряженности будет регулярно падать, в пять раз чаще Зенита.
Так что и большой ненапряженный керосинник, и большой водородник - одинаково нужны. А без них них будет не программа, с сплошное соплежуйство.
Даже если их создание потребует несколько дополнительных лет и миллиардов - на это нужно пойти.
Как говорил в мультике про крылья, ноги и хвосты Гриф Страусу - лучше день потерять, зато потом за 5 минут долететь.
Лучше ракету сделать позже, но она не будет регулярно валиться нам на головы.

Мощность двигателя ограничивается размерностью блока. Если в основу закладывается ж/д-транспортабельность то больше 700 т двигатель ни к чему.

Железнодорожную транспортировку нужно поставить на колени и жестоко убить. Это тормоз для создания больших водородных блоков, куда хуже, чем для керосиновых. Но и более крупные керосиновые блоки тоже станут приятным бонусом.

[Shestoper]

Надо делать водородный ЦБ  :wink:

Это следующий этап, он требует нового стартового комплекса. И получится Энергия.

А она, как ни крути все равно получится. Не обязательно с боковым расположением ПН. Старт естественно надо новый, но вот не для 20-тонника, как в Плесецке.

Во-о-от! Под 100-тонник минимум надо старт закладывать.
В варианте УКСС, а не просто старта. Два штука, на случай аварий одного.
Американцы для Сатурна сделали приличные старты - и уже сколько лет юзают. И ещё много лет будут юзать.

[Shestoper]

Вообще, для Луны корабль должен разрабатываться на базе Шеньжоу - вот самое оно.

По-моему, кстати, в него, если с той же плотностью, что и в Союз, то и четыре космонавта, тем более тайкунавта влезет.
Так что можно считать - четырехместный.

А в телефонную будку как-то поместилось 16 взрослых человек (рекорд из книги Гинесса).
Откуда стремление заставить космонавтов обитать в тех же условиях, что и нелегальные китайские гастарбайтеры?
Вчетвером в Шеньчжоу на Луну и обратно - это не курорт.

[Зомби. Просто Зомби]

Не на Луну и обратно, а на ЛОС, где "музыка", душ и кофЭ.
И не вчетвером, а втроем.
Вчетвером - это зачем-то для околоземных полетов.

[Дмитрий В.]

Не на Луну и обратно, а на ЛОС, где "музыка", душ и кофЭ.
И не вчетвером, а втроем.
Вчетвером - это зачем-то для околоземных полетов.

Для околоземных - вшестером.

[Зомби. Просто Зомби]

Это в варианте с Большой Капсулой, когда массы ОО и БО объединены в один общий объем.

[Зомби. Просто Зомби]

Давайте сделаем вот что - я прикину 3 варианта:
- по схеме ULA (наилучший случай) но вместо капсулы Ориона будет китайский СА+БО;
- ПАО на базе масштабированного 12КРБ (наихудший вариант по массовому совершенству ступени)
- ПАО на базе китайского криогенного РБ на (c верхней ступени СZ-5).

Римский - Варенухе: "Ну? Ну же?!" (С) МБ, М&М

[Salo]

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7753

Тезисы доклада А.Н.Перминова на пленарном заседании глав агентств на 60-м Международном космическом конгрессе

12 октября 2009 г., г.Тэджон, Южная Корея

     В-третьих, нами запущены работы по проектированию новой ракеты-носителя, которой мы планируем запускать пилотируемые корабли с космодрома «Восточный». В основу этих работ заложен ряд важных принципов:
- максимальная надежность;
- обеспечение спасения экипажа на любом участке выведения;
- осуществление гарантированного увода ракеты-носителя от стартового комплекса в случае аварии на начальной стадии выведения;
- использование блоков ракеты-носителя для создания с минимальными затратами тяжелого носителя с полезной нагрузкой 50-60 тонн.
   - использование компонентов ракеты-носителя для создания сверхтяжелого носителя с полезной нагрузкой 130-150 тонн;
- возможность использования ракеты-носителя как платформы для экспериментальной отработки технологий и компонентов перспективных многоразовых средств выведения.  

Пресс-служба Роскосмоса

[Александр Ч.]

Интересно, там понимают, что старт надо строить исходя из "создания сверхтяжелого носителя с полезной нагрузкой 130-150 тонн"...

[Salo]

Стартов, по некоторым данным,  будет семь. С течением времени.

[Dmitri]

Обратите внимание на совсем другую  схему бизнеса
европейцев и американцев.
А почему бы не создать новую платформу Морской старт,  для ракеты Ангара и Союз и других ракет.
Судно может принять до 50000 тонн груза.
Bec paketi okolo 200 ton.
С экватора они бы запускали намного больше чем с Восточного или Байконура.
Kctati est li dannie,ckolko poleznoi nagryzki ydaetsa viesti na See Lanch.I ckolko analogichnaya vivodit na Baikonyre.
Ctoimoct  vivoda 1kg 5000-10000 euro.
И платить не надо за землю и экология не пострадает.80 км от китайской границы, но там бывает сезон дождей.Несколько месяцев в году Восточный будет неработоспособным.Kak i kocmodpom Kypy.
С появлением космического лифта все эти космодромы окажутся не нужными.Стоимость запуска упадет в сотни раз.

весь вопрос в цене плавучей платформы.
Platforma stoit 300-500 millionov euro.
zapysk spytnika 50-100 millionov.Ili doroge.
Zapusheo 26 ydachnix zapyskov c sea lanch, 2 avarii.

[Salo]

Ни одна ракета кроме Зенита для морского старта не годится.  Союз находится на стартовой позиции не менее двух суток, Ангара-неделю. Кроме того нужны фермы обслуживания для подготовки к пуску.
Зенит стартует в течении двух часов после установки на стартовом столе. Фермы обслуживания не используются.

[Дмитрий В.]

Ни одна ракета кроме Зенита для морского старта не годится.  Союз находится на стартовой позиции не менее двух суток, Ангара-неделю. Кроме того нужны фермы обслуживания для подготовки к пуску.
Зенит стартует в течении двух часов после установки на стартовом столе. Фермы обслуживания не используются.

В принципе ничего невозможного нет, весь вопрос в цене плавучей платформы.

[fagot]

Сезон дождей в Сибири. Как же тогда Куру функционирует?

[Павел73]

Ни одна ракета кроме Зенита для морского старта не годится.  Союз находится на стартовой позиции не менее двух суток, Ангара-неделю.

А почему Ангара так долго? :shock:

[Дмитрий В.]

Ни одна ракета кроме Зенита для морского старта не годится.  Союз находится на стартовой позиции не менее двух суток, Ангара-неделю.

А почему Ангара так долго? :shock:

А при нынешнем темпе пусков быстро не надо.

[Большой]

использование компонентов ракеты-носителя для создания сверхтяжелого носителя с полезной нагрузкой 130-150 тонн[/size];

Чётко определились с массой ПН  Ранее звучало типа "более 100 тн" а здесь всё чётко :wink:

[Reader]

Для орбиты выведения ПТК НП появилось ещё одно новое наклонение - 73 градуса.