Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

использование компонентов ракеты-носителя для создания сверхтяжелого носителя с полезной нагрузкой 130-150 тонн[/size];

Чётко определились с массой ПН  Ранее звучало типа "более 100 тн" а здесь всё чётко :wink:

"Когда моя мама уронила меня.. ик-к... с ..дцатого этажа..." :lol:

Наконец то завели речь о носителе с нормальной грузоподъёмностью!

Чем мрачнее и безрадостнее реальность тем ярче и цветистее бред...

[Lanista]

Ну он же не сказал когда этот носитель будет. Может через 30 лет.

[Старый]

Ну он же не сказал когда этот носитель будет. Может через 30 лет.

Дык бред должен быть масштабным...

[Дмитрий В.]

Ну он же не сказал когда этот носитель будет. Может через 30 лет.

Дык бред должен быть масштабным...

Ну, до масштабного еще далеко! Вот когда заговорят о 200-250 тоннах, тогда да - масштабный! :lol:

[Павел73]

Ну он же не сказал когда этот носитель будет. Может через 30 лет.

Дык бред должен быть масштабным...

Ну, до масштабного еще далеко! Вот когда заговорят о 200-250 тоннах, тогда да - масштабный! :lol:

Тогда - крупномасштабный!

[Lev]

Ну он же не сказал когда этот носитель будет. Может через 30 лет.

Дык бред должен быть масштабным...

ИМХО я предпочитаю дамать не про 150т- тире 100 лет, а про 60т = тире 10-15 лет.

[Старый]

ИМХО я предпочитаю дамать не про 150т- тире 100 лет, а про 60т = тире 10-15 лет.

Поэтому вы и не Начальник Космоса...

[Lev]

ИМХО я предпочитаю дамать не про 150т- тире 100 лет, а про 60т = тире 10-15 лет.

Поэтому вы и не Начальник Космоса...

Каждому свое...
Кстати пардон - не дамать а думать... :oops:

[Ну-и-ну]

Видится мне карикатура, как в журнале Крокодил. На ней - мифический глава Роскосмоса. В левой руке у него хронически почти готовый Глонасс, одинокий Метеор-М, Персона, макет Ф-Г в натуральную величину и модуль МКС для исследования диаметров ССВП. А в правой руке - носитель на 130-150 тонн одним пуском, большой такой, толстый. Нда.

[Старый]

Видится мне карикатура, как в журнале Крокодил. На ней - мифический глава Роскосмоса. В левой руке у него хронически почти готовый Глонасс, одинокий Метеор-М, Персона, макет Ф-Г в натуральную величину и модуль МКС для исследования диаметров ССВП. А в правой руке - носитель на 130-150 тонн одним пуском, большой такой, толстый. Нда.

Не, Персона уже всё. Вместо неё пока Коронас-Фотон.

[Lev]

Кому эта Персона нужна? ИМХО бред полный...

[Bell]

и модуль МКС для исследования диаметров ССВП.

Убил!  :mrgreen:

[Ну-и-ну]

Я не про "нужна", а про состояние дел. Вот в левой руке - то, что есть и как оно есть. Синица в руках, данная в ощущениях. А в правой - о чём мечтается. Лебедь в небе. Там ещё, по-хорошему, МЭК с СБ больше посевных площадей колхоза "Светлые Дали". Вот думаю, другого лебедя нет? Поадекватнее малость?

[Бродяга]

fagot, а вот не согласен я с вами.

Основное преимущество снижение массы и теоретическое повышение надежности за счет отсутствия ГГ и малой температуры газа на турбине. Зато трудность с обеспечением необходимого теплосъема в рубашке охлаждения, отсюда ограничения по давлению в КС и замедленный выход на режим. И поскольку с увеличением размера двигателя теплосъем на единицу расхода уменьшается, схема подходит для двигателей сравнительно небольших тяг, иначе будет слишком низкое давление в КС. Однако поскольку в водородниках газ восстановительный, а в КВД к тому же умеренное давление, необходимости в новом двигателе ради повышения надежности нет и его стоит делать только если нужна существенно большая тяга, чем и занимаются европейцы в случае Винчи и американцы с RL-60. У нас же не стоит целью внедрить водород, как надеются его сторонники, цель всего лишь попилить средства.

Допустим, теоретически эти ограничения вроде есть.

 Но нельзя ли сделать многокамерный двигатель?

 Эти самые проблемы теплосъёма "поделятся на количество камер".

[fagot]

Можно конечно, например, RS-68 сделать 10-камерным, только зачем? Но даже на мелких камерах давление больше 80-100 атм получить не удастся. Не столь велики преимущества испарительной схемы, чтобы внедрять ее везде любой ценой.

[Lev]

Теоретически для лунного лендера можно сделать движок даже на криогенике. И теоретически все получается весьма хорошо.
Мое ИМХО - этого делать нельзя. Лунный лендер может быть только на долгохранимой вонючке.
ЛОК стартующий от Земли и тормозящий У Луны -это  максимум что сможет сделать водород на разгонном блоке. . Для водорода торможение с выходом на ОИСЛ - будет вообще подвиг.

[Дмитрий В.]

Можно конечно, например, RS-68 сделать 10-камерным, только зачем? Но даже на мелких камерах давление больше 80-100 атм получить не удастся. Не столь велики преимущества испарительной схемы, чтобы внедрять ее везде любой ценой.

А и не надо. Эта схема больше для РБ и верхних ступеней.

[Бродяга]

Можно конечно, например, RS-68 сделать 10-камерным, только зачем? Но даже на мелких камерах давление больше 80-100 атм получить не удастся. Не столь велики преимущества испарительной схемы, чтобы внедрять ее везде любой ценой.

Кстати, а РД-0146 "испарительный" или нет, я что-то так и не понял.

 Если "испарительный", то у него давление аж в два раза выше, чем у RL-10, соответственно, значит, "при прочих равных" можно сделать и тягу в два раза больше?

 Относительно "давления вообще".
 Для аэроспайка давление 80 атмосфер "выше крыши".

[fagot]

Да, РД-0146 испарительный, а для RL-60 вообще заявляется 30 т и 100 атм, только нет в них ни простоты, ни дешевизны. Для аэроспайка повышение давления тоже увеличивает земной УИ.

[Бродяга]

Да, РД-0146 испарительный, а для RL-60 вообще заявляется 30 т и 100 атм, только нет в них ни простоты, ни дешевизны. Для аэроспайка повышение давления тоже увеличивает земной УИ.

Да не шибко-то давление увеличивает земной УИ аэроспайка.

 http://www.astronautix.com/engines/rs2200.htm

 У демонстратора давление было меньше почти в 3 раза, а земной УИ меньше УИ базового варианта всего на 8 секунд.