Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

Старый, я ничего не утверждаю, но надпись на кислородных баллонах "маслоопасно" наводит на мысли.

А вот масла не нада! Но не переживайте, керосин и масло - непримиримые враги.

[Бродяга]

Старый, я ничего не утверждаю, но надпись на кислородных баллонах "маслоопасно" наводит на мысли.

А вот масла не нада! Но не переживайте, керосин и масло - непримиримые враги.

Да, только и то и другое нефтепродукты.
 По-моему топливо при наддуве кислородом просто превратится во взрывчатку или, по крайней мере, изменит режим горения.

[Старый]

Да, только и то и другое нефтепродукты.

Бродяга, вы буквы понимаете? МАСЛОопасно от КЕРОСИНОопасно отличаете? Так вот "керосиноопасно" нет. Нетути.

По-моему топливо при наддуве кислородом просто превратится во взрывчатку или, по крайней мере, изменит режим горения.

Это по вашему. А на самом деле - нет.

[Бродяга]

Да, только и то и другое нефтепродукты.

Бродяга, вы буквы понимаете? МАСЛОопасно от КЕРОСИНОопасно отличаете? Так вот "керосиноопасно" нет. Нетути.

Да, потому что идиотов, которые смазывают резьбу керосином настолько мало, что для них специальную надпись не придумали.
 ( А может специально не придумали, чтобы таких идиотов стало поменьше. )

По-моему топливо при наддуве кислородом просто превратится во взрывчатку или, по крайней мере, изменит режим горения.

Это по вашему. А на самом деле - нет.

Ну проверьте, купите баллон с кислородом, достаньте канистру керосина...

[Старый]

Ну проверьте, купите баллон с кислородом, достаньте канистру керосина...

В авиации полно керосина. Он там везде. А маслом никто специально не смазывает. И тем не менее штуцера взрываются просто от того что на них попал жир с рук. А от того что попал керосин я ни разу не слышал.
 Если очень хочется сэкономить спирт для использования по назначению то можно обезжирить и керосином, по крайней мере руки. И ничего.

[Петр Зайцев]

Да там и так электричества хватает, датчики уровня например.

Думаете в самолёте в баках нет датчиков? Датчики делаются безконтактные, так чтоб искры не могло возникнуть в принципе.

А в каком это самолёте наддув топливных баков производится кислородом?

После взрыва бака на Flt 800 шли разговоры о наддуве азотом
-- Pete

[Бродяга]

Ну проверьте, купите баллон с кислородом, достаньте канистру керосина...

В авиации полно керосина. Он там везде. А маслом никто специально не смазывает. И тем не менее штуцера взрываются просто от того что на них попал жир с рук. А от того что попал керосин я ни разу не слышал.
 Если очень хочется сэкономить спирт для использования по назначению то можно обезжирить и керосином, по крайней мере руки. И ничего.

Ясен пень, керосин потом премило "свалит", у него высокая текучесть и он хорошо испаряется.
 А вот жир и консистентные смазки никуда не денутся и могут пропитаться кислородом.

 А теперь представьте, что "керосин никуда не свалит".

 Кстати, а где вы собрались брать горячий кислород и как собрались регулировать его температуру?

[Shestoper]

А не нада напрягаться. Нада тихо, размеренно, как французы...

... внедрять водород

При опоре на лунную программу это выглядит так:

- водородный РБ в составе ПГ 40-тонника при полетах на Союзе_Л к ЛОСУ
- водородная вторая ступень для 70-тонника, выводящего модули ЛОС и тяжелые лэндеры туда же.

Что вам еще надо?
Осваивайте...

Но в "базе" водорода пусть пока не будет!

Сначала плавать научитесь, а воду в бассейн мы потом пустим (С)
А то утонет еще кто-нибудь :mrgreen:

Вторая ступень 70-тонника - это большая ступень с большими двигателями. Если будем их делать, то и на второй ступени 40-тонника внедрить водород уже несложно, а плюсы значительные.

[Старый]

Кстати, а где вы собрались брать горячий кислород и как собрались регулировать его температуру?

За турбиной. И он там вовсе не горячий а при расширении ещё остынет. Тут вы могли бы и сами додуматься...

[Бродяга]

Кстати, а где вы собрались брать горячий кислород и как собрались регулировать его температуру?

За турбиной. И он там вовсе не горячий а при расширении ещё остынет. Тут вы могли бы и сами додуматься...

"Горячий" сравнительно с его жидким состоянием, разумеется.

 Какая у него будет температура?
 Понимаете, Старый, даже если взрыва не будет, но керосин начнёт окисляться при контакте с кислородом, бак может просто лопнуть за счёт повышения температуры этого самого вашего кислорода наддува.

 Кстати, а зачем вам вообще впёрло осуществлять наддув кислородом?
 Масса гелия будет в 8 раз меньше.

[Salo]

Мало того что температура практически чистого кислорода  больше 100 градусов, так ещё и давление около 3 атм. :roll:

[Бродяга]

Мало того что температура практически чистого кислорода  больше 100 градусов, так ещё и давление около 3 атм. :roll:

Больше 100С?
 ИМХО керосин начнёт окисляться, попрёт тепло и ...

[Salo]

Кстати насчёт чистого кислорода я был неправ.  Это будет кислородно-углеводородная смесь с большим избытком кислорода.

Между прочим в двигателях замкнутой схемы окислительный газ имеет после турбины очень высокую температуру. Настолько высокую, что керосин в КС самовоспламеняется. :roll:

[Бродяга]

Кстати насчёт чистого кислорода я был неправ.  Это будет кислородно-углеводородная смесь с большим избытком кислорода.

Между прочим в двигателях замкнутой схемы окислительный газ имеет после турбины очень высокую температуру. Настолько высокую, что керосин в КС самовоспламеняется. :roll:

Самое главное, непонятно зачем вообще это нужно.

 Допустим, керосиновый бак 100 кубометров, пусть этот самый наддув аж 3 атмосферы, тогда гелий будет иметь массу менее 50 килограммов, пусть сам баллон будет иметь массу аж в 100 килограммов (я думаю, реально меньше).
 150 килограммов на керосиновый бак примерно такой, как нужен для этого самого 400-тонного модуля.

[Зомби. Просто Зомби]

Вторая ступень 70-тонника - это большая ступень с большими двигателями. Если будем их делать, то и на второй ступени 40-тонника внедрить водород уже несложно, а плюсы значительные.

Ага, только П О Т О М.

Сначала "усиленный керосиновый Протон", т.е. 3-х блок, потом 5-ти-блок на 45 тонн, потом 70-тонник, и только потом уже можно будет подумать.

[Shestoper]

Сначала "усиленный керосиновый Протон", т.е. 3-х блок, потом 5-ти-блок на 45 тонн, потом 70-тонник, и только потом уже можно будет подумать.

Усиленный керосиновый Протон в виде простого моноблока как раз должен иметь двигатель в 1000-1200 тс.
А у Вас блоки с РД-180, судя по размерности?

[Зомби. Просто Зомби]

Двигатель должен быть совершенно новый, четырехкамерный.

Как "вычисляется" размерность блока я уже говорил так много и часто, что сам уже стал забывать.

Основное отличие от Старого - "у меня" 45-тонник - 5-ти-блок, а не 3-х-блок.

[Зомби. Просто Зомби]

Эта "софистическая" ракета висит над совком как нерешенная задача с 1962-го года.

Ее надо было делать вместо Н-1.

И, возможно, пока ее не сделают, Ангел с крутящимся мечом, стоящий у входа, не пропустит совка в космос.

[Старый]

Понимаете, Старый, даже если взрыва не будет, но керосин начнёт окисляться при контакте с кислородом, бак может просто лопнуть за счёт повышения температуры этого самого вашего кислорода наддува.

Не начнёт. С чего бы это ему начать? Вы путаете с наддувом двторым компонентом на Днепре. Однако там компоненты самовоспламеняющиеся.

Кстати, а зачем вам вообще впёрло осуществлять наддув кислородом?
 Масса гелия будет в 8 раз меньше.

А масса баллонов для гелия? Теплообменника?
 Но я в принципе не против. Если окажется что гелий дешевле/эффективнее то пожалуйста.

[Старый]

Мало того что температура практически чистого кислорода  больше 100 градусов, так ещё и давление около 3 атм. :roll:

Это где это? Я слыхал что температура 100 градусов это за турбиной. При расширении от 150 до 3 атм температура явно упадёт. Как бы ещё подогревать не пришлось...