Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

А Вы размер ступени учитываете? У Блока И массовое совершенство очень неплохое. У Хруников УРМ-2 хуже получился.

[Дмитрий В.]

Ну, и кстати. У 2-й ступени Зенит-2 конечная масса 9300 кг, а масса РЗТ 80600 кг, по данным с buran.ru

[Бродяга]

А Вы размер ступени учитываете? У Блока И массовое совершенство очень неплохое. У Хруников УРМ-2 хуже получился.

"Размер ступени" это объём?

 Да, у Центавра для его объёма очень хорошее массовое совершенство, почти такое же как у блока "И".

 Но я, собственно говоря про другое, Старый же хочет сделать "простую ракету"?
 Значит массовое совершенство второй ступени должно быть "стандартненькое", 10% или может даже больше.
 Кроме того, Старый, запросто "испортил" двигатель первой ступени, а для второй взял УИ 350 секунд, как у РД-0124.

 Вот у него 40 тонн и получилось.

 Кстати, в который раз говорю, если мы заморочились тем, что стали делать первую ступень из трёх модулей, можно и вторую точно так же сделать, при этом или задросселировать центральный модуль или поставить перекачку топлива.

 Для "ракеты Старого" такой модуль будет иметь массу ~70 тонн и конечную массу ~7 тонн, если использовать перекачку топлива из боковых модулей, то после разделения с боковыми модулями он будет сообщать ПН в 40 тонн ХС ~2900 м/с.
 Фактически он будет несколько урезанной третьей ступенью.

[Дмитрий В.]

Кроме того, Старый, запросто "испортил" двигатель первой ступени, а для второй взял УИ 350 секунд, как у РД-0124.
 

У РД-0124 УИ=359 с. 350 с - давно достигнутый результат (352 с у НК-31/39, 350 у РД-120, 352 и выше у 11Д58). Стандарт, так сказать. :wink:

[Бродяга]

Кроме того, Старый, запросто "испортил" двигатель первой ступени, а для второй взял УИ 350 секунд, как у РД-0124.

У РД-0124 УИ=359 с. 350 с - давно достигнутый результат (352 с у НК-31/39, 350 у РД-120, 352 и выше у 11Д58). Стандарт, так сказать. :wink:

Фигвам, это "стандарт", что-то на этом "стандарте" пока боятся "жмуриков" возить.

 Относительно НК-31/39, так "оно в природе не существует", а "Зенит" вообще "плохая ракета" — разумеется в рамках "идеологии Старого".

 Вот это — http://www.astronautix.com/engines/rd0110.htm действительно "стандарт", можно даже сказать "классика".

 Делать ставку на надёжность, так делать.

[Salo]

Да и вторая ступень у него массой 205т.  Здесь 9-10% вполне достижимый результат. Если конечно её не наддувать основными компонентами. :wink:

[Дмитрий В.]

Кроме того, Старый, запросто "испортил" двигатель первой ступени, а для второй взял УИ 350 секунд, как у РД-0124.

У РД-0124 УИ=359 с. 350 с - давно достигнутый результат (352 с у НК-31/39, 350 у РД-120, 352 и выше у 11Д58). Стандарт, так сказать. :wink:

Фигвам, это "стандарт", что-то на этом "стандарте" пока боятся "жмуриков" возить.

 Относительно НК-31/39, так "оно в природе не существует", а "Зенит" вообще "плохая ракета" — разумеется в рамках "идеологии Старого".

 Вот это — http://www.astronautix.com/engines/rd0110.htm действительно "стандарт", можно даже сказать "классика".

 Делать ставку на надёжность, так делать.

А разве Старый "Тризенит" для пилотируемой программы предлагает? "Автоматы" на орбиту таскать - вот основная задача.

[Дмитрий В.]

Да и вторая ступень у него массой 205т.  Здесь 9-10% вполне достижимый результат. Если конечно её не наддувать основными компонентами. :wink:

Гелием, конечно - надежное и недорогое решение.

[Бродяга]

А разве Старый "Тризенит" для пилотируемой программы предлагает? "Автоматы" на орбиту таскать - вот основная задача.

Ага, и чем вы собрались расплачиваться "грохнув" ПН в 40 тонн?

[Бродяга]

Да и вторая ступень у него массой 205т.  Здесь 9-10% вполне достижимый результат. Если конечно её не наддувать основными компонентами. :wink:

Гелием, конечно - надежное и недорогое решение.

Ну да, вы простеньким считаете криогенный баллон высокого дваления для гелия?

 А не проще 2/3 этой второй ступени на орбиту не таскать?

[Дмитрий В.]

Да и вторая ступень у него массой 205т.  Здесь 9-10% вполне достижимый результат. Если конечно её не наддувать основными компонентами. :wink:

Гелием, конечно - надежное и недорогое решение.

Ну да, вы простеньким считаете криогенный баллон высокого дваления для гелия?

 А не проще 2/3 этой второй ступени на орбиту не таскать?

Конечно, две полусферы из титана, штуцер и кронштейны для крепления - все тоже самое, что и любого шарбаллона высокого давления.

[Бродяга]

Конечно, две полусферы из титана, штуцер и кронштейны для крепления - все тоже самое, что и любого шарбаллона высокого давления.

А полусферы из титана, прошу прощения, как скреплены?

[Дмитрий В.]

Конечно, две полусферы из титана, штуцер и кронштейны для крепления - все тоже самое, что и любого шарбаллона высокого давления.

А полусферы из титана, прошу прощения, как скреплены?

Как обычно, сваркой в среде защитных газов, например. Если хочется экзотики - электронно-лучевая или лазерная.

[Бродяга]

Как обычно, сваркой в среде защитных газов, например. Если хочется экзотики - электронно-лучевая или лазерная.

Да сваркой, да ещё так, чтобы гелий не потёк...

 Кстати, а "дорогое  решение" это что, простите?

[Дмитрий В.]

Как обычно, сваркой в среде защитных газов, например. Если хочется экзотики - электронно-лучевая или лазерная.

Да сваркой, да ещё так, чтобы гелий не потёк...

 Кстати, а "дорогое  решение" это что, простите?

Дорогое - наддув бака керосина восстановительным газом, а окислителя - газифицированным кислородом. Решение простое, но "тяжелое" и может привести к росту стартовой массы на десятки тонн, или к снижению ПГ при фиксированной стартовой массе.

[Старый]

У Зенита- при наддуве гелием и вафельных баках- РЗТ 318 т, а конечная масса 32 т.

А у Циклона?

[Старый]

Ой, да плевать на первую ступень вообще.

 У него массовое совершенство 2-й меньше 10%.

При тороидальном баке Г это не удивительно.

Реальный девайс с таким массовым совершенством засветите?

Вторая ступень Протона. 172 т стартовой массы, 12 тонн сухой.
 Кстати первая - 450/33

[Старый]

Старый, я понимаю Вы не любите водород, но что плохого Вам сделал гелий?

То что его отсутствие дешевле его наличия.

Я допускаю, что наддув бака ЖК горячим окислительным газом технически проще баллонов с гелием, но наддув бака керосина газом забалластированным керосином  это уже слишком.

А у меня идея-фикс - наддувать бак керосина кислородом.

[Дмитрий В.]

У Зенита- при наддуве гелием и вафельных баках- РЗТ 318 т, а конечная масса 32 т.

А у Циклона?

Циклон гептиловый, поэтому в массовом совершенстве гораздо лучше.

[Дмитрий В.]

А у меня идея-фикс - наддувать бак керосина кислородом.

Тогда уж водородом - легче и безопаснее.