Новые российские РН для нового российского ПК

[Бродяга]

Бродяга, а Вы разницу между сухой и конечной массой понимаете?

Какая проблема сделать небольшую разницу между сухой и конечной массой?

[fagot]

Но масштабируется и цена.

В случае отклонения основных камер агрегаты только масштабируются, а в случае рулевых добавляются новые, хотя и более мелкие, но не менее сложные элементы.

Но и не обязательно самое дорогое. Как правило традиционное всётаки дешевле чем новое. Отклоняемые камеры нового качества нам не дают, поэтому вопрос в количественном параметре - цене.

Отклоняемые камеры снижают потери на управление, уменьшают число элементов двигателя и его габариты и не являются проблемой со времен РД-111. При этом нет практически ни одного примера, где рулевые камеры или рулевик использовались бы вместо качания основных камер именно для снижения стоимости. Рулевую камеру имеет смысл использовать разве что готовую, да и то не факт.

Надо учесть и другие варианты многокамерных двигателей, например на Циклоне.

Можно еще учесть варианты с газовыми рулями, они явно перевесят по массовости качающиеся основные камеры.

И на Зенит. На Протоне в исходном варианте были качающиеся двигатели, а потом ему поставили третью ступень с рулевиком.

Зачем стоит рулевик на Зените, в моем посте было указано парой строчек ниже, к чему вы его упомянули? Про 3-ю ступень Протона и шла речь, туда вся ДУ переехала со 2-й ступени УР-200.

Ну вобщем и тем, и другим и третьим он хорош, а о недостатках неизвестно...

Так ни одно из перечисленных достоинств не требуется для первой ступени Тризенита.

Почему бы у Р-16/36 не сделать было качающиеся камеры?

Качать шесть камер в трех двигателях не тоже самое, что четыре камеры одного двигателя. Р-16 к тому же появилась немногим позже семерки, когда проблема отклонения основных камер и двигателей только решалась, ну так и замкнутая схема появилась позже открытой, однако это же не повод отказываться от нее сейчас.
 

Вобщем мне очевидно что качание всего двигателя предпочтитетельнее рулевых камер, а вот с качанием основных камер отдельно от двигателя - далеко не очевидно.

Но вас же не смущает, что у рулевика камеры тоже качаются отдельно от двигателя и на значительно большие углы?

Фагот, рулевые камеры для меня не фетиш. Если вы убедительно докажете что отклонение основных камер дешевле/эффективнее то рулевые я солью.

Давно замечено, что если какой-то вопрос допускает хоть малейшую неоднозначность толкования, точное доказательство невозможно. Однако я хочу отметить, что ссылаясь на мировой, а когда удобно и на специфический местный опыт, все-таки нужно смотреть, почему в том или ином случае применялось какое-либо решение, а не слепо копировать его.

[Salo]

На Р-9 обечайки химфрезерованные были и переохлаждённый кислород.

[Бродяга]

На Р-9 обечайки химфрезерованные были и переохлаждённый кислород.

Ну если первое может и дорого, то вот второе "нефига делать".

 Кстати, сейчас есть алюминиевые сплавы и получше тех, а бак керосиновый можно вообще из пластика сделать.

[Salo]

Видимо с целью упрощения. :roll:

[Дмитрий В.]

А не нада напрягаться. Нада тихо, размеренно, как французы...

... внедрять водород

Предложи ещё твердотопливную первую ступень...

Легко!

[Дмитрий В.]

На Р-9 обечайки химфрезерованные были и переохлаждённый кислород.

Ну если первое может и дорого, то вот второе "нефига делать".

 

Химфрезерование широко применяется в баках "семерки".  :wink:

[Дмитрий В.]

Старый, а конечная масса блоков какая будет при таком упрощении? Давайте цифру, прикину в спредшите.

Ну я ж уже давал. Повторяю:
блок 1-й ступени: ст.масса - 400 т, сухая - 36 т, УИ - 300/330 с. земная тяга - 660 т. Первая ступень состоит из трёх таких блоков.
блок 2-1 ступени: ст.масса - 205 т, сухая - 18 т, УИ - 350 с. земная тяга - 250 т.
ПН - 40 т. ГО - 5 т.
Итого стартовая масса - 1450 т. Тяга - 2000 т.
Конечная масса 1-й ст - 360 т.
Начальная масса 2-й ступени - 245 т, конечная - 58 т.

Оптимист! :lol:

[Salo]

А второе позволяет взять на борт на 10% больше топлива.

[Бродяга]

Видимо с целью упрощения. :roll:

Именно с этой целью на Боинге-787 аж весь салон композитный.

[Старый]

Оптимист! :lol:

Где?

[Дмитрий В.]

Оптимист! :lol:

Где?

У Зенита- при наддуве гелием и вафельных баках- РЗТ 318 т, а конечная масса 32 т.

[Бродяга]

...
блок 2-1 ступени: ст.масса - 205 т, сухая - 18 т, УИ - 350 с. земная тяга - 250 т.

Старый, общение с Кардановским не прошло для вас даром.

 Вы банально мошенничаете.

[Бродяга]

Оптимист! :lol:

Где?

У Зенита- при наддуве гелием и вафельных баках- РЗТ 318 т, а конечная масса 32 т.

Ой, да плевать на первую ступень вообще.

 У него массовое совершенство 2-й меньше 10%.

[Бродяга]

Господа, кстати, всю эту тему вы заняты только тем, что переделываете первую ступень.
 Даже не целую ракету.

[Дмитрий В.]

Оптимист! :lol:

Где?

У Зенита- при наддуве гелием и вафельных баках- РЗТ 318 т, а конечная масса 32 т.

Ой, да плевать на первую ступень вообще.

 У него массовое совершенство 2-й меньше 10%.

При тороидальном баке Г это не удивительно.

[Бродяга]

Ой, да плевать на первую ступень вообще.

 У него массовое совершенство 2-й меньше 10%.

При тороидальном баке Г это не удивительно.

Реальный девайс с таким массовым совершенством засветите?

[Дмитрий В.]

Ой, да плевать на первую ступень вообще.

 У него массовое совершенство 2-й меньше 10%.

При тороидальном баке Г это не удивительно.

Реальный девайс с таким массовым совершенством засветите?

Атлас-5 с водородным Центавром. Я имел в виду, что 10% - это неважный результат.

[Salo]

Старый, я понимаю Вы не любите водород, но что плохого Вам сделал гелий?
Я допускаю, что наддув бака ЖК горячим окислительным газом технически проще баллонов с гелием, но наддув бака керосина газом забалластированным керосином  это уже слишком. Да и вклад в конечную массу будет нехилый в обоих случаях.

[Бродяга]

Атлас-5 с водородным Центавром. Я имел в виду, что 10% - это неважный результат.

Ах, ну да, как что, так сразу Центавр.

 Я про это много раз говорил, что надо бы для "Союза" сделать третью ступень полегче, так "народ гневался" и говорил, что "низя"[/size].

 А пока мы вот что имеем "в качестве образца" — http://www.astronautix.com/stages/soylocki.htm
 И это при том, что РН "Союз" ракета трёхступенчатая, и у неё перегрузки в конце работы первой и второй ступени потенциально меньше, чем у двухступенчатой ракеты.