Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Но тогда от 70-ти тонника придется отказаться - это во-первых.
Во-вторых, у нас, как я понимаю, главные проблемы будут эксплуатационные.
Так вот лучше бы их не было или, точнее, пусть будут в "оправданном" объеме.
Осваивать водород конечно надо, но здесь слишком много "но" существует.

Освоили же НДМГ, более дорогой и проблемный, чем водород. И никакие "но" не помешали, например, Китаю и Индии освоить водород.

[Старый]

То есть у Руси-М, хоть и не колоссальное, но преимущество по показателям технического совершенства, один готовый ЖРД и один ЖРД проходящий ОСИ. Для Тризенита - все надо разрабатывать заново.

А как по показателями стоимости на килограм ПН? И как по самой ПН? И водород на Руси есть или нет?

[Старый]

Я могу понять Старго - в его восприятии рулит керосин, а перспективы ограничиваются ОИСЗ. Можно, в принципе, и на ОИСЗ летать на керосине. Но - Зомби - Вы же говорите о чем-то большем...Как без водорода?

Легко. Керосиновый разгонный блок в два раза больше ДМа. В данном случае получится гораздо лучшее массовое совершенство.

[Старый]

Дык и на Луну без водорода? И на Марс? И так каждый день?

Зачем каждый день то? Каждый месяц...

[Дмитрий В.]

То есть у Руси-М, хоть и не колоссальное, но преимущество по показателям технического совершенства, один готовый ЖРД и один ЖРД проходящий ОСИ. Для Тризенита - все надо разрабатывать заново.

А как по показателями стоимости на килограм ПН? И как по самой ПН? И водород на Руси есть или нет?

Водород на Руси есть (пока, по крайней мере). Показателей стоимости 1 кг ПГ пока нет.

[Старый]

Блин, люди напрягаются из последних сил - и все равно плохо. Что Вам нужно однако? Гравицапу не придлагать...

А не нада напрягаться. Нада тихо, размеренно, как французы.

[Дмитрий В.]

А не нада напрягаться. Нада тихо, размеренно, как французы...

... внедрять водород

[Старый]

То есть у Руси-М, хоть и не колоссальное, но преимущество по показателям технического совершенства, один готовый ЖРД и один ЖРД проходящий ОСИ. Для Тризенита - все надо разрабатывать заново.

А как по показателями стоимости на килограм ПН? И как по самой ПН? И водород на Руси есть или нет?

Водород на Руси есть (пока, по крайней мере). Показателей стоимости 1 кг ПГ пока нет.

Значит по главному критерию - стоимость/эффективность она в глубоком пролёте.
 Однако я не понял: каким образом Русь с РД-180 и водородом по показателям технического совершенства оказалась практически на уровне моего простейшего корыта?

[Старый]

А не нада напрягаться. Нада тихо, размеренно, как французы...

... внедрять водород

Предложи ещё твердотопливную первую ступень...

[Bell]

То есть у Руси-М, хоть и не колоссальное, но преимущество по показателям технического совершенства, один готовый ЖРД и один ЖРД проходящий ОСИ. Для Тризенита - все надо разрабатывать заново.

А как по показателями стоимости на килограм ПН? И как по самой ПН? И водород на Руси есть или нет?

Водород на Руси есть (пока, по крайней мере). Показателей стоимости 1 кг ПГ пока нет.

Значит по главному критерию - стоимость/эффективность она в глубоком пролёте.
 Однако я не понял: каким образом Русь с РД-180 и водородом по показателям технического совершенства оказалась практически на уровне моего простейшего корыта?

Старый, в попугаях оно всегда длинее

[Дмитрий В.]

.
 Однако я не понял: каким образом Русь с РД-180 и водородом по показателям технического совершенства оказалась практически на уровне моего простейшего корыта?

1.На Руси слишком мала доля водорода и тяга 2-й ступени.
2.А насчет "пролета" по удельной стоимости надо бы доказать - цифо-то пока нет никаких.

[Зомби. Просто Зомби]

А не нада напрягаться. Нада тихо, размеренно, как французы...

... внедрять водород

При опоре на лунную программу это выглядит так:

- водородный РБ в составе ПГ 40-тонника при полетах на Союзе_Л к ЛОСУ
- водородная вторая ступень для 70-тонника, выводящего модули ЛОС и тяжелые лэндеры туда же.

Что вам еще надо?
Осваивайте...

Но в "базе" водорода пусть пока не будет!

Сначала плавать научитесь, а воду в бассейн мы потом пустим (С)
А то утонет еще кто-нибудь :mrgreen:

[fagot]

То есть у Руси-М, хоть и не колоссальное, но преимущество по показателям технического совершенства, один готовый ЖРД и один ЖРД проходящий ОСИ. Для Тризенита - все надо разрабатывать заново.

Это явно не то преимущество, ради которого стоит использовать водород. Почти равная мю ПН означает, что стоимость Руси-М будет существенно выше просто за счет лишнего и весьма проблемного компонента. Да и большее число блоков и двигателей на удешевление никак не работает. При том подходе, что используется для Руси-М, для Тризенита вообще никаких двигателей разрабатывать не нужно.

[Salo]

Ну, это уж чересчур: получить массовое совершенство хуже чем у Зенита, надо сильно постараться! :roll:

Ну мы ж не звери какие. Никаких фрезеровок, наддув основными компонентами...
 Ну и наконец запас карман не тянет: "борону брошу и быстрее побегу!".

Старый, а конечная масса блоков какая будет при таком упрощении? Давайте цифру, прикину в спредшите.

[Дмитрий В.]

Ну, это уж чересчур: получить массовое совершенство хуже чем у Зенита, надо сильно постараться! :roll:

Ну мы ж не звери какие. Никаких фрезеровок, наддув основными компонентами...
 Ну и наконец запас карман не тянет: "борону брошу и быстрее побегу!".

Старый, а конечная масса блоков какая будет при таком упрощении? Давайте цифру, прикину в спредшите.

Думаю, это будет та самая "простота, которая хуже..." сами знаете чего!

[Старый]

Старый, а конечная масса блоков какая будет при таком упрощении? Давайте цифру, прикину в спредшите.

Ну я ж уже давал. Повторяю:
блок 1-й ступени: ст.масса - 400 т, сухая - 36 т, УИ - 300/330 с. земная тяга - 660 т. Первая ступень состоит из трёх таких блоков.
блок 2-1 ступени: ст.масса - 205 т, сухая - 18 т, УИ - 350 с. земная тяга - 250 т.
ПН - 40 т. ГО - 5 т.
Итого стартовая масса - 1450 т. Тяга - 2000 т.
Конечная масса 1-й ст - 360 т.
Начальная масса 2-й ступени - 245 т, конечная - 58 т.

[Старый]

Думаю, это будет та самая "простота, которая хуже..." сами знаете чего!

Ну тебе не угодишь... То "новые двигатели это слишком сложно", то "простота хуже воровства"...

[Salo]

При наддуве основными компонентами  и гладких обечайках массовое совершенство 9%? :roll:

[Бродяга]

Не, 9% это "свинство" для "керосинки".
 Не более 6% как у Р-9, а лучше бы 4%.

[Salo]

Бродяга, а Вы разницу между сухой и конечной массой понимаете?