Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

А по рысканью и так долетит?
Только вот я что-то не встречал неподвижных сопел с газораспределителями на первых ступенях. :roll:

[Старый]

Кстати, Старый, эта самая "аццкая проблема" как центр дросселировать на водороднике решается просто...

У меня нет проблемы дроселировать центр. И вобще, где вы всё это время были?

[Старый]

Но в этом случае к ним придётся тянуть гибкие газоводы гораздо большей длины, да ещё и обеспечивать отклонение на угол в 30-40 градусов. Стоит ли овчинка выделки?
Ведь не зря на РД-0124 применено УВТ отклонением основных камер.

Газоводы не длиннее чем на РД-0124. И тем более на РД-8. На сколько отклоняются камеры на всех рулевиках?
 И вобще теоретически ничего не мешает использовать оба компонента в жидком виде. Газообразный кислород целесообразно применить чтоб пристроить какую-нибудь готовую камеру типа от 11Д58.

[Saul]

Тема ПК. Наивный вопрос, нельзя ли движки САС (системы аварийного  спасения (на носу корабля)) применить для рулёжки. Момент, больше некуда?

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, во-первых, 40-тонник попросту совершенно не нужен, берд это.

Безличная форма выражения мысли в данном случае "не катит"
40-тонник, например, "концептуален", он составляет неотьемлемую органическую часть некой теретической целостности, отвечающей наиболее реалистическому сценарию сохранения и развития ПК в России

Во-вторых, для "Энергии" водород использовали и если вы боитесь использовать водород на носителе, то перестаньте бредить Луной и Марсом, идите купите верёвку и повесьтесь на осине.
 Какая там нафиг Луна, если такую ерунду "страшно" сделать.

"Убейсясамапстену".
Вот уж действительно "берд" и разорванное сознание в одном флаконе.

Как вижу, РД-171 превратился в своеобразный "чемодан без ручки".
 Глушко продолжает уничтожать космонавтику России из могилы.[/size]  

171-й обычная ошибка в технической политике, у нас таких вообще не считано.
Ну ошибка и ошибка, у нас помойка большая, там такого поназакопано, в сравнении с чем несчастный 171-й внимания вообще не заслуживает.
Так, мелкая историческая подробность.

Важно только не таскать этого покойника со всем его дохлым семейством за собой повсюду.

[Бродяга]

Кстати, Старый, эта самая "аццкая проблема" как центр дросселировать на водороднике решается просто...

У меня нет проблемы дроселировать центр. И вобще, где вы всё это время были?

А так вы собрались просто сделать двухступенчатую ракету с первой ступенью из трёх модулей вроде "Зенита"?

 Логично, а почему тогда не из пяти?

[Бродяга]

Зомби, во-первых, 40-тонник попросту совершенно не нужен, берд это.

Безличная форма выражения мысли в данном случае "не катит"
40-тонник, например, "концептуален", он составляет неотьемлемую органическую часть некой теретической целостности, отвечающей наиболее реалистическому сценарию сохранения и развития ПК в России

И летать он будет сугубо теоретически потому что никому не нужен.

Во-вторых, для "Энергии" водород использовали и если вы боитесь использовать водород на носителе, то перестаньте бредить Луной и Марсом, идите купите верёвку и повесьтесь на осине.
 Какая там нафиг Луна, если такую ерунду "страшно" сделать.

"Убейсясамапстену".
Вот уж действительно "берд" и разорванное сознание в одном флаконе.

Это ачипятка.

 Зомби, если вы не можете использовать на земле более эффективное топливо, про всё остальное можно забыть.
 Вы "не купите торт" потому что у вас "нет денег даже на булку хлеба".

[Бродяга]

А по рысканью и так долетит?
Только вот я что-то не встречал неподвижных сопел с газораспределителями на первых ступенях. :roll:

Ну ясно, что нужны 4 сопла, которые управляют по рысканию и тангажу.
 Надо вдаваться в такие детали?

[AlexB14]

40-тонник должен быть - и это совершенно очевидно (тм) каждому, безводородником.

Ну, зачем же так категорично. Мне, например, совершенно очевидно, что каждый раз, когда Вы будете "уламывать" оппонента на 40-тонник, то Вас соответственно будут "уламывать" обойтись двухпуском Протона. Следовательно, очередная рабочая лошадь должна быть какой угодно, только не на 40т. :wink:

[fagot]

Газоводы не длиннее чем на РД-0124. И тем более на РД-8. На сколько отклоняются камеры на всех рулевиках?
 И вобще теоретически ничего не мешает использовать оба компонента в жидком виде. Газообразный кислород целесообразно применить чтоб пристроить какую-нибудь готовую камеру типа от 11Д58.

Тогда уж лучше сделать подвод компонентов через втулку к основным КС, зачем нужны лишние камеры и газоводы?

[fagot]

Ну, зачем же так категорично. Мне, например, совершенно очевидно, что каждый раз, когда Вы будете "уламывать" оппонента на 40-тонник, то Вас соответственно будут "уламывать" обойтись двухпуском Протона. Следовательно, очередная рабочая лошадь должна быть какой угодно, только не на 40т. :wink:

Моногруз двупуском Протона не вывести. И создателям Ариан-5 видимо не было "совершенно очевидно", что их будут уламывать обойтись двупуском Ариан-4.

[AlexB14]

Моногруз двупуском Протона не вывести. И создателям Ариан-5 видимо не было "совершенно очевидно", что их будут уламывать обойтись двупуском Ариан-4.

Ваш аргумент мне понятен. Но и Вы согласитесь, пожалуйства, что отнюдь не вся ПН - моногрузы. И, следовательно, больше шансов на реализацию у той РН, ПН которой не кратна ПН Протона. Значит надо предлагать или несколько больше, или несколько меньше. :wink:

[fagot]

Именно потому что не все моногрузы и предлагается кратная Протону, потому как меньше ни то ни се, а существенно больше пока не требуется. Но если очень хочется, чтобы не ровно вдвое, можно предложить кратность 2,1.

[Большой]

Уже предложено более 50 тн (ТЗ Роскосмоса)

[fagot]

50 т это у них неосновной и неоптимальный вариант, а основной всего лишь дублер Протона.

[Большой]

50 т это у них неосновной и неоптимальный вариант, а основной всего лишь дублер Протона.

я не говорю что 50 тн основной вариант. Но он в отличии 23 тонника более оптимален :wink:

[AlexB14]

Именно потому что не все моногрузы и предлагается кратная Протону, потому как меньше ни то ни се, а существенно больше пока не требуется. Но если очень хочется, чтобы не ровно вдвое, можно предложить кратность 2,1.

Ещё одно соображение заключается в том, что при целочисленной кратности, мы загоняем Протон в гроб кластерными запусками. А когда он уйдёт с рынка "вдруг" обнаружим существееный разрыв в возможностях вывода ПН: у Зенита - 13т.; у следующей РН - 40т. :wink:

[fagot]

Естественно Протон уйдет, не содержат же Ариан-4 одновременно с Ариан-5 или Атлас-2 с EELV. Тройной разрыв в ПН вполне приемлем, такой всегда был у Союза и Протона. Зенит при этом делался не в качестве промежуточного варианта, а на замену Союзу.

[Большой]

Перед тем как уйти Протону появится Русь-М: 23-35-55 тн

[fagot]

Уже 35 т неоптимальный вариант, причем даже больше, чем 55 т. Чем делать основным 23-тонник, проще оставить Протон.