Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

Да, тяговооружённость Тризенита 1,5.  :roll:

[Salo]

Кстати идея использовать рулевые камеры на первой ступени не кажется мне удачной. Их видимо придётся выполнять по открытой схеме с неоправданными потерями УИ и усложнением зажигания.
Если сильфон отказал один раз при давлении 250 атм, то нет причин заморачиваться при давлении 170-180 атм.

[Бродяга]

При оптимизации по минимуму сухой массы при заданной ПГ=40 т, проектные параметры почти не отличаются от варианта, оптимизированного по мюПГ с ограничением тяговооружеенности первой ступени 1,5. Стартовая масса РН лежит в пределах 1103-1105 т (расчет велся без учета резерва с 10% резервом, Мст=1213-1215 т).

Т.е. при стартовой массе в 1450т ПН будет около 50т?

При соответствующей оптимизации - близко к этому.

Не будет ПН в 50 тонн.

 Просто замечательно, увеличили ракету на 20% и ПН увеличилась тоже на 20%...
 

[Salo]

Бродяга, а Вы арифметику в школе учили? Стартовая масса увеличена в 1,3 раза , а ПН на 22,5 %. :roll:
А посчитать? IMHO тут и так хватает. :wink:

[Старый]

Кстати идея использовать рулевые камеры на первой ступени не кажется мне удачной. Их видимо придётся выполнять по открытой схеме с неоправданными потерями УИ и усложнением зажигания.

Да счас! Они питаются от основного двигателя.

[Бродяга]

Бродяга, а Вы арифметику в школе учили? Стартовая масса увеличена в 1,3 раза , а ПН на 22,5 %. :roll:
А посчитать? IMHO тут и так хватает. :wink:

А у вас непонятно что с чем сравнивать.

 Кстати, какой допустимый скоростной напор для этого пакета, а также как и при каком скоростном напоре будет происходить разделение?

[Бродяга]

Кстати идея использовать рулевые камеры на первой ступени не кажется мне удачной. Их видимо придётся выполнять по открытой схеме с неоправданными потерями УИ и усложнением зажигания.

Да счас! Они питаются от основного двигателя.

Старый, а вам хватит управления с рулевыми камерами?

 Вообще вся эта фича будет иметь ПН примерно как Союз-2-1б, а именно 2,5%.

[Старый]

Старый, а вам хватит управления с рулевыми камерами?

Канэчна! Союзу же хватает...

[Старый]

Эх, блин, а как всё хорошо начиналось:

посчитать - минут 5 времени.

[Бродяга]

Старый, а вам хватит управления с рулевыми камерами?

Канэчна! Союзу же хватает...

Да, хватает.
 Только у него ограничения по траектории из-за этого управления и из-за разделения.

 Если вас устраивает ПН в 2,5-ступенчатом варианте 2,5% а именно ~38 тонн при стартовой массе 1500 тонн, тогда нет вопросов.
 Ну может 3%, УИ побольше, однако, тогда ~45 тонн.

[Старый]

Ну может 3%, УИ побольше, однако, тогда ~45 тонн.

Меня собственно и 40 тонн устраивает, а 45 - за глаза.

[Бродяга]

Ну может 3%, УИ побольше, однако, тогда ~45 тонн.

Меня собственно и 40 тонн устраивает, а 45 - за глаза.

А нафига вам сдались эти 40 тонн, такой ПН нет.

[Старый]

А нафига вам сдались эти 40 тонн,

Чтоб было!  

[Бродяга]

А нафига вам сдались эти 40 тонн,

Чтоб было!  

У, Старый, "чтоб было" можно сделать водородник массой тонн 800 с тяговооруженностью 1.6, у него тоже будет ПН ~40 тонн, если не больше.  

 Мало того, Старый, можно сделать многоразовый водородник.

[Старый]

А водородника чтоб не было! И чтоб духу его не было!  

[Бродяга]

А водородника чтоб не было! И чтоб духу его не было!  

Да нифига.
 Вы по-любому собрались приляпывать водородную третью ступень или водородный РБ.
 Так что будут затраты на водородную инфраструктуру в любом случае.

 Кстати, Старый, эта самая "аццкая проблема" как центр дросселировать на водороднике решается просто изменением соотношенния компонентов, с увеличением УИ.

[Зомби. Просто Зомби]

40-тонник должен быть - и это совершенно очевидно (тм) каждому, безводородником.

Но водород должен быть - как "полуэкспериментальная" технология для третьих ступеней и разгонников, для эксклюзивных запусков.

[Бродяга]

40-тонник должен быть - и это совершенно очевидно (тм) каждому, безводородником.

Но водород должен быть - как "полуэкспериментальная" технология для третьих ступеней и разгонников, для эксклюзивных запусков.

Зомби, во-первых, 40-тонник попросту совершенно не нужен, бред это.
 Это то же самое, что делать грузовик с грузоподъёмностью 100 тонн.

 Во-вторых, для "Энергии" водород использовали и если вы боитесь использовать водород на носителе, то перестаньте бредить Луной и Марсом, идите купите верёвку и повесьтесь на осине.
 Какая там нафиг Луна, если такую ерунду "страшно" сделать.

 Как вижу, РД-171 превратился в своеобразный "чемодан без ручки".
 Глушко продолжает уничтожать космонавтику России из могилы.[/size]  

[Salo]

Кстати идея использовать рулевые камеры на первой ступени не кажется мне удачной. Их видимо придётся выполнять по открытой схеме с неоправданными потерями УИ и усложнением зажигания.

Да счас! Они питаются от основного двигателя.

Но в этом случае к ним придётся тянуть гибкие газоводы гораздо большей длины, да ещё и обеспечивать отклонение на угол в 30-40 градусов. Стоит ли овчинка выделки?
Ведь не зря на РД-0124 применено УВТ отклонением основных камер.

[Бродяга]

Кстати идея использовать рулевые камеры на первой ступени не кажется мне удачной. Их видимо придётся выполнять по открытой схеме с неоправданными потерями УИ и усложнением зажигания.

Да счас! Они питаются от основного двигателя.

Но в этом случае к ним придётся тянуть гибкие газоводы гораздо большей длины, да ещё и обеспечивать отклонение на угол в 30-40 градусов. Стоит ли овчинка выделки?
Ведь не зря на РД-0124 применено УВТ отклонением основных камер.

И вообще это, на самом деле, полная переделка двигателя, которая требует испытаний в том числе в составе изделия.
 Это будут делать лет 10, бабло будут пилить, пилить, пилить...

 Кстати, можно не тянуть гибкие газоводы, а просто сделать отдельные сопла для управления по крену и по тангажу.