Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

Старый, у Зенита МюПН 3% при стартовой массе 460 т.
У Протона МюПн 3% при стартовой массе 700т и вонючке в качестве топлива.
Триэенит в три раза тяжелее Зенита и в два раза тяжелее Протона. Вы масштабнвый фактор учитываете? Мю ПН в 3,4% вполне реальны.
А с учётом 10% запаса Вы получите 43-44т ПН.

[Старый]

Триэенит в три раза тяжелее Зенита и в два раза тяжелее Протона. Вы масштабнвый фактор учитываете? Мю ПН в 3,4% вполне реальны.

В отличие от Протона Тризенит двухступенчатый. А в отличие от Зенита имеет меньший УИ и ниже массовое совершенство.

[Salo]

Массовое совершенство принято по Вашим данным. :wink:

[Дмитрий В.]

Триэенит в три раза тяжелее Зенита и в два раза тяжелее Протона. Вы масштабнвый фактор учитываете? Мю ПН в 3,4% вполне реальны.

В отличие от Протона Тризенит двухступенчатый. А в отличие от Зенита имеет меньший УИ и ниже массовое совершенство.

Ну, это уж чересчур: получить массовое совершенство хуже чем у Зенита, надо сильно постараться! :roll:

[Salo]

Кстати у Зенита сухая масса 35,1+газы наддува 2,5 т +  ГЗТ и невыраб. остатки 3 т = 40,6 т

40,6т*100%/459,2т= 8,84%

У Вас в расчёте 9%.

[Дмитрий В.]

Кстати у Зенита сухая масса 35,1+газы наддува 2,5 т +  ГЗТ и невыраб. остатки 3 т = 40,6 т

40,6т*100%/459,2т= 8,84%

У Вас в расчёте 9%.

Вообще-то у Зенита конечная масса 1-й ступени около 32 тонн, а сухая около 27.

[Salo]

Ну значит у roger'a табличка неверная. :roll:
Стоп, я же две ступени просуммировал.

[Дмитрий В.]

При оптимизации по минимуму сухой массы при заданной ПГ=40 т, проектные параметры почти не отличаются от варианта, оптимизированного по мюПГ с ограничением тяговооружеенности первой ступени 1,5. Стартовая масса РН лежит в пределах 1103-1105 т (расчет велся без учета резерва с 10% резервом, Мст=1213-1215 т).

[Дмитрий В.]

Дмитрий я ж две ступени просуммировал! :roll:

А, значит, просмотрел.
Да, оптимальная тяговооруженность 1-й ступени (при максимизации мюПГ) более 1,9, а второй -0,91. Если солвер не врет, конечно.

[Старый]

Ну, это уж чересчур: получить массовое совершенство хуже чем у Зенита, надо сильно постараться! :roll:

Ну мы ж не звери какие. Никаких фрезеровок, наддув основными компонентами...
 Ну и наконец запас карман не тянет: "борону брошу и быстрее побегу!".

[Старый]

Дмитрий, Дмитрий, ну чего, чего получилось то? С моим то вариантом? Сколько тонн вытянет?

[Дмитрий В.]

Дмитрий, Дмитрий, ну чего, чего получилось то? С моим то вариантом? Сколько тонн вытянет?

Старый, я считал при заданной массе ПГ=40 т.

[Старый]

И что получилось?

[AlexB14]

И что получилось?

Подозреваю, что получилось 40т.

[Дмитрий В.]

И что получилось?

Подозреваю, что получилось 40т.

"С точностью до миллиграмма"!

[Salo]

При оптимизации по минимуму сухой массы при заданной ПГ=40 т, проектные параметры почти не отличаются от варианта, оптимизированного по мюПГ с ограничением тяговооружеенности первой ступени 1,5. Стартовая масса РН лежит в пределах 1103-1105 т (расчет велся без учета резерва с 10% резервом, Мст=1213-1215 т).

Т.е. при стартовой массе в 1450т ПН будет около 50т?

[Дмитрий В.]

При оптимизации по минимуму сухой массы при заданной ПГ=40 т, проектные параметры почти не отличаются от варианта, оптимизированного по мюПГ с ограничением тяговооружеенности первой ступени 1,5. Стартовая масса РН лежит в пределах 1103-1105 т (расчет велся без учета резерва с 10% резервом, Мст=1213-1215 т).

Т.е. при стартовой массе в 1450т ПН будет около 50т?

/
При соответствующей оптимизации - близко к этому.

[Shestoper]

При оптимизации по минимуму сухой массы при заданной ПГ=40 т, проектные параметры почти не отличаются от варианта, оптимизированного по мюПГ с ограничением тяговооружеенности первой ступени 1,5. Стартовая масса РН лежит в пределах 1103-1105 т (расчет велся без учета резерва с 10% резервом, Мст=1213-1215 т).

С водородом наверху Мст составит ~ 800 тонн.

[Salo]

Спасибо. Но 4 g это немного, Союз и Протон спокойно летают без всякого дросселирования. У Зенита допускается 6 g, на 3SL ограничена 4 g, у Атласа-5 4,6 g. Хорошо бы еще оптимизировать размер верхней ступени и момент начала дросселирования.

Просчитал вариант с верхней ступенью от Зенита. Стартовая масса 1340т. Вторая ступень дросселируется до 50% на 30с после старта. Сброс обтекателя при разделении второй и третьей ступени на 301с.
ПН 44,6т. С учётом запаса в 10% 40т.

[Salo]

Однозенит с такой второй ступенью даёт 15,2 т, или с запасом 10% 13,7т. :wink:
Стартовая масса 507т.
Сброс обтекателя массой 2т на 225с.