Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Так я уже предлагал керосинку открытой схемы, если так трясутся над безопасностью.

Таковая уже есть - 11Д55 :wink:  Но УИ ниже плинтуса. А проект 120-тонного ЖРД открытой схемы никаких преимуществ перед ЖРД замкнутой схемы с умеренными параметрами (на уровне НК-33) не показал.

[Старый]

На Тризенит уже нужна большая 2-я керосиновая ступень...

По размеру примерно такая же как на Протон.

[fagot]

Таковая уже есть - 11Д55 :wink:  Но УИ ниже плинтуса. А проект 120-тонного ЖРД открытой схемы никаких преимуществ перед ЖРД замкнутой схемы с умеренными параметрами (на уровне НК-33) не показал.

У 55-го еще степень расширения можно изрядно увеличить, на диаметре 3,8 м габаритные ограничения гораздо меньше. Но все это действительно паллиатив. РД-120 отказывал 2 раза подряд из-за непродуманного изменения конструкции, но никаких прогаров из-за "посторонних частиц" у него не было, а стоит он на том же Зените и баки для него делают и моют одинаково с РД-171. Так что повышение надежности с водородником это все надуманные предлоги для попила средств.

[Дмитрий В.]

Таковая уже есть - 11Д55 :wink:  Но УИ ниже плинтуса. А проект 120-тонного ЖРД открытой схемы никаких преимуществ перед ЖРД замкнутой схемы с умеренными параметрами (на уровне НК-33) не показал.

У 55-го еще степень расширения можно изрядно увеличить, на диаметре 3,8 м габаритные ограничения гораздо меньше. Но все это действительно паллиатив. РД-120 отказывал 2 раза подряд из-за непродуманного изменения конструкции, но никаких прогаров из-за "посторонних частиц" у него не было, а стоит он на том же Зените и баки для него делают и моют одинаково с РД-171. Так что повышение надежности с водородником это все надуманные предлоги для попила средств.

Ну, точно также можно назвать попилом освоекние производства РД-120 в России. Да еще и свободного завода нет.

[fagot]

Для РД-191 завод есть, а для РД-120 не найдется, при то что камера уже и так на Металлисте делается. И КБХА прямо гарантировало выпуск десятков РД-0146 в год? Но водород это не только двигатель, а вообще вся сопутствующая инфраструктура.

[fagot]

По размеру примерно такая же как на Протон.

Это с учетом меньшего диаметра и плотности компонентов? Да и двигателя нет подходящего, разве что НК-43 возрождать.

[Дмитрий В.]

Для РД-191 завод есть, а для РД-120 не найдется, при то что камера уже и так на Металлисте делается. И КБХА прямо гарантировало выпуск десятков РД-0146 в год? Но водород это не только двигатель, а вообще вся сопутствующая инфраструктура.

Металлист не делает ТНА. Моторостроитель загружен РД-107-108, ВМЗ - загружен по программе выпуска РД-191 и РД-124. Протон-ПМ - тоже в кооперации по РД-191, да еще довольно долго будет делать РД-275. Что остается? Опытное прозводство Энергомаша? Но там РД-171 и РД-180.
Для десятка тонн водорода сопутствующая инфраструктура сравнительно невелика. А поскольку на Восточном любую инфрастрцуктуру надо создавать заново, то разницы будет немного.

[fagot]

На Протоне-ПМ специально создано производство для выпуска ТНА РД-191, значит можно и для РД-120 создать. И где все же собираются делать десятки РД-0146? Создание водородной инфраструктуры будет значительно дороже ее отсутствия на любом космодроме.

[Дмитрий В.]

На Протоне-ПМ специально создано производство для выпуска ТНА РД-191, значит можно и для РД-120 создать. И где все же собираются делать десятки РД-0146? Создание водородной инфраструктуры будет значительно дороже ее остутствия на любом космодроме.

Ну, не сильно дороже, чем создание кислородно-азотно-керосиновой! :lol: Ставка на водород - стратегически верное решение даже если тактически оно не слишком выигрышно (а в случае Русь-М так и есть). РД-0146 будут делать первоначально видимо в производстве КБХА, а потом и на ВМЗ.

[Bell]

На Тризенит уже нужна большая 2-я керосиновая ступень...

По размеру примерно такая же как на Протон.

Такая же как вторая или как третья? По массе или по размеру?

[fagot]

Ну, не сильно дороже, чем создание кислородно-азотно-керосиновой! :lol: Ставка на водород - стратегически верное решение даже если тактически оно не слишком выигрышно (а в случае Русь-М так и есть). РД-0146 будут делать первоначально видимо в производстве КБХА, а потом и на ВМЗ.

Без КАЗа все равно не обойтись, а вот погоня за двумя зайцами ни к чему хорошему не приведет. Производство РД-0146 по нескольку штук в год для РБ можно оставить на КБХА, а на ВМЗ делать РД-120. И ведь был же КВД-1, нет обязательно дублера надо сделать.

[Петр Зайцев]

Ну, не сильно дороже, чем создание кислородно-азотно-керосиновой! :lol: Ставка на водород - стратегически верное решение даже если тактически оно не слишком выигрышно (а в случае Русь-М так и есть). РД-0146 будут делать первоначально видимо в производстве КБХА, а потом и на ВМЗ.

Извините, если это очевидная глупость, но нельзя ли авиаторов попросить, за деньги конечно. Может быт какой-нибудь Сатурн возмется? Или, скажем, в Перми делали ПС-90, но сейчас вроде все авиалинии хотят Роллс-Ройс. Вдруг у них высвободились подходящее оборудование и квалифицированный персонал?
-- Pete

[Дмитрий В.]

Ну, не сильно дороже, чем создание кислородно-азотно-керосиновой! :lol: Ставка на водород - стратегически верное решение даже если тактически оно не слишком выигрышно (а в случае Русь-М так и есть). РД-0146 будут делать первоначально видимо в производстве КБХА, а потом и на ВМЗ.

Извините, если это очевидная глупость, но нельзя ли авиаторов попросить, за деньги конечно. Может быт какой-нибудь Сатурн возмется? Или, скажем, в Перми делали ПС-90, но сейчас вроде все авиалинии хотят Роллс-Ройс. Вдруг у них высвободились подходящее оборудование и квалифицированный персонал?
-- Pete

Протон-ПМ - это ракетный дивизион "Пермских моторов" (хоть и полностью контролируется ЦиХ). Так что пПермь уже занята. Сатурн по уши занят двигателем для ПАК ФА и борьбой с "Салютом" за этот заказ. Логичнее всего разместить заказ на "Моторостроителе" в Самаре. но совершенно неясно, что там сейчас с мощностями и кадрами, особенно в свете планируемого увеличения выпуска "Союзов".

[Alex_II]

На Протоне-ПМ специально создано производство для выпуска ТНА РД-191, значит можно и для РД-120 создать.

Протон-ПМ и так выгреб все возможные кадры квалифицированных рабочих и заводских инженеров в Перми, создавая производство для РД-191, вплоть до того, что готовы людей просто для обучения набирать, а это по нынешним временам редкость... Еще для одного производства могут и не набрать, особенно учитывая то, что у нас и на других заводах изрядный кадровый голод.

[Salo]

Есть ещё Усть-Катавский вагоностроительный, УМПО,  Красмаш.

[Старый]

По размеру примерно такая же как на Протон.

Это с учетом меньшего диаметра и плотности компонентов? Да и двигателя нет подходящего, разве что НК-43 возрождать.

Я хочу лишь сказать что у Тризенита размерность второй ступени примерно такая же как вторая ступень Протона. Диаметр вообще одинаков.

[Дмитрий В.]

Есть ещё Усть-Катавский вагоностроительный, УМПО,  Красмаш.

Есть еще и Златоустовский машзавод. Но смогут ли они?

[Shestoper]

Я думаю, не стоит пытаться абсолютно все варианты строить на единой элементной базе. Для низкоорбитального ПТК-НП вполне достаточно Русь-М с РД-180 и РД-0146. Для 60-65-тонника вполне подойдет пятиблочный носитель с 4*РД-170 и 2*РД-191 (высотные).
Унификация по диаметру и по СК.

Выводить пятиблоком всего 65 тонн - фи!
Тонн 60 свободно можно вывести и трехблоком (на  боковых блоках по одному один РД-170, на центральном два РД-190, заправка тонн по 400), с водородной третьей ступенью массой тонн 100. Только водородник нормальный понадобится, а не 10-тонная фитюлька.

А трехступенчатый пятиблок и 100 тонн легко осилит.


Что касается ПТК - есть два варианта. Или моноблок с второй водородной ступенью (ПН 26-27 тонн), или двухступенчатый трехблок с исскуственно сниженной ПН, без третьей водородной ступени.
Поскольку моноблок обязательно будет востребован и для беспилотных пусков, думаю лучше использовать его. А чтобы меньше бояться отказа двигателя, всё-таки дать заказ Энергомашу на аналог РД-170 уменьшенной напряженности (и увеличенной тяги, чтобы скомпенсировать падение УИ и вывести порядка 30 тонн). И уже этот двигатель использовать в новом семействе, как и новый мощный водородник для верхних ступеней.
С более мощным, чем РД-170, двигателем, пятиблок вообще аналогом Сатурна-5 получится по ПН. Только блоки конечно будут толще 3,8 метров и не транспортабельны по железной дороге.

Резюме: новый мощный водородник, новый сверхмощный и надежный ненапряженный керосинник и транспортировка блоков большого диаметра самолетом - и будем нам счастье. А иначе - вялотекущее жевание соплей ещё на n+1 лет.
Это то, что нужно выбивать, как полковник Турс валенки.  :twisted:

Формирование удивительным образом закончилось десятого декабря, и десятого же полковник Най-Турс, необычайно скупой на слова вообще, коротко заявил генерал-майору Блохину, терзаемому со всех сторон штабными птичками, о том, что он, Най-Турс, может выступить уже со своими юнкерами, но при непременном условии, что ему дадут на весь отряд в сто пятьдесят человек папахи и валенки, без чего он, Най-Турс, считает войну совершенно невозможной.

[fagot]

Я хочу лишь сказать что у Тризенита размерность второй ступени примерно такая же как вторая ступень Протона. Диаметр вообще одинаков.

Как-то это все слишком обтекаемо, вы лучше заправку обоих ступеней назовите. А диаметр протоновский и даже зенитовский почему-то не хотят для Восточного использовать, может на Транссибе ограничений больше?

[fagot]

Протон-ПМ и так выгреб все возможные кадры квалифицированных рабочих и заводских инженеров в Перми, создавая производство для РД-191, вплоть до того, что готовы людей просто для обучения набирать, а это по нынешним временам редкость... Еще для одного производства могут и не набрать, особенно учитывая то, что у нас и на других заводах изрядный кадровый голод.

Если действительно будут новую РН делать, РД-191 может больше и не понадобиться. И, кстати, где-то придется еще и производство РД-180 организовывать, т.к. сам Энергомаш такое количество вряд ли сможет обеспечить.