Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

Есть ещё Усть-Катавский вагоностроительный, УМПО,  Красмаш.

Есть еще и Златоустовский машзавод. Но смогут ли они?

Усть-Катавский вагоностроительный делал КВД-1.

[Дмитрий В.]

Есть ещё Усть-Катавский вагоностроительный, УМПО,  Красмаш.

Есть еще и Златоустовский машзавод. Но смогут ли они?

Усть-Катавский вагоностроительный делал КВД-1.

От КВД-1 до РД-120 как бы "дистанция приличного размера". :roll:

[Дмитрий В.]

Если действительно будут новую РН делать, РД-191 может больше и не понадобиться. И, кстати, где-то придется еще и производство РД-180 организовывать, т.к. сам Энергомаш такое количество вряд ли сможет обеспечить.

То-то в его (РД-191) производство миллиарды в Воронеже и Перми вкладывают (серия-то до 150 шт. в год может быть).

[Salo]

А от РД-0243 на Красмаше? :wink:

[Старый]

Как-то это все слишком обтекаемо, вы лучше заправку обоих ступеней назовите.

Дмитрий В гдето тут рассчитывал из соображений оптимальности.

А диаметр протоновский и даже зенитовский почему-то не хотят для Восточного использовать, может на Транссибе ограничений больше?

Для блока с РД-180, тем более задроселированным диаметр 4 метра банально велик.

[Дмитрий В.]

А от РД-0243 на Красмаше? :wink:

А у них мощностей хватит и тот и другой делать? Вот "Моторостроитель", да. В былые годы они по идее не менее 300 РД-107/108 в год делали, а сейчас не более 100. То есть, мощности свободнные имеются, "Металлист" под боком, филиал Энергомаша - тоже. И если их не нагрузят РД-180, то вполне могли бы и РД-120 делать.

[Shestoper]

То-то в его (РД-191) производство миллиарды в Воронеже и Перми вкладывают (серия-то до 150 шт. в год может быть).

Давайте дождемся эксплуатации Ангары. Что-то у меня по поводу неё  оптимизма нет. РД-190 даже несколько форсировали по сравнению с РД-170. Носитель с 3-5 такими двигателями по идее должен быть существенно менее надежен, чем Зенит (который в этом плане и сам не эталон).
Возможно, что это производство останется невостребованным. И тогда получится ситуация, про которую американцы в кино говорят "упс".
Если бы в свое время  сделали ставку на НК-33-1, этих сомнений у меня не было бы.

[Дмитрий В.]

[ РД-190 даже несколько форсировали по сравнению с РД-170.

РД-180 по давлению даже превосходит РД-191, но пока летает безаварийно (хм, но и нечасто).

[fagot]

Дмитрий В гдето тут рассчитывал из соображений оптимальности.

Т.е. от самого автора идеи ничего определенного добиться нельзя? :wink:  

Для блока с РД-180, тем более задроселированным диаметр 4 метра банально велик.

Разница там не настолько велика, чтобы это как-то мешало компоновке РН, тем более с водородной 2-й ступенью. Все же основным видимо было желание обеспечить транспортировку без остановки встречного движения.

[fagot]

РД-180 по давлению даже превосходит РД-191, но пока летает безаварийно (хм, но и нечасто).

Уже неоднократно повторялось, что давление больше у РД-191, а на сайте Энергомаша ошибка. Не верите моим расчетам по соотношению давлений и тяг на камеру, посмотрите буклеты самого Энергомаша на сайте Гостя 22.

[fagot]

То-то в его (РД-191) производство миллиарды в Воронеже и Перми вкладывают (серия-то до 150 шт. в год может быть).

Думать надо, куда вкладывать, хотя не удивлюсь, если кроме Ангары ничего и не будет. Миллиарды рублей это видимо такое подтверждение тезиса "нет денег на новый двигатель".

[Дмитрий В.]

РД-180 по давлению даже превосходит РД-191, но пока летает безаварийно (хм, но и нечасто).

Уже неоднократно повторялось, что давление больше у РД-191, а на сайте Энергомаша ошибка. Не верите моим расчетам по соотношению давлений и тяг на камеру, посмотрите буклеты самого Энергомаша на сайте Гостя 22.

Хм у Гостя22 нет описания РД-191, а давление РД-180 указано такое же, как у РД-191 на сайте НПОЭМ. И что-то я сомневаюсь, что разработчик ЖРД до сих пор не устранил ошибку :roll:

[Дмитрий В.]

То-то в его (РД-191) производство миллиарды в Воронеже и Перми вкладывают (серия-то до 150 шт. в год может быть).

Думать надо, куда вкладывать, хотя не удивлюсь, если кроме Ангары ничего и не будет. Миллиарды рублей это видимо такое подтверждение тезиса "нет денег на новый двигатель".

Ну, у нас их и так несколько - РД-180, РД-191, РД-0124 и РД-0146! Куда еще-то? :shock:

[fagot]

Двигатель новый не хотят, подождать, пока Ангара начнет валиться, тоже не хотят. Все хотят только средства пилить здесь и сейчас.

[Дмитрий В.]

Двигатель новый не хотят, подождать, пока Ангара начнет валиться, тоже не хотят. Все хотят только средства пилить здесь и сейчас.

Ну, если бы хотели, точно начали бы 0163-й или еще какое чудо ваять.

[fagot]

Вот здесь http://www.lpre.de/energomash/prospects.htm есть проспекты по РД-180 и РД-191. Правда и в них Энергомаш не может сам с собой договориться , указав на 2-м листе для РД-180 272 атм, а на 4-м 261,7 атм, однако последнее значение очень хорошо согласуется с ростом тяги на камеру в сравнении с РД-171, а первое ни с чем не согласуется и очевидно является опечаткой.

[Shestoper]

Думать надо, куда вкладывать, хотя не удивлюсь, если кроме Ангары ничего и не будет. Миллиарды рублей это видимо такое подтверждение тезиса "нет денег на новый двигатель".

В очень небогатой стране вкладывать большие деньги в производственную инфраструктуру для двигателя, достижение высокой надежности для которого под большим вопросом, при наличии конкурируюшего проекта (НК-33-1) - мягко говоря очень странное решение.

[fagot]

Ну, если бы хотели, точно начали бы 0163-й или еще какое чудо ваять.

Попил надеются организовать на ракете в целом, а как она будет летать, никого не волнует. Тут ненадежный двигатель даже удобнее, так как позволяет легко обосновать необходимость увода со старта и более дорогой трехблок для ПТК вместо моноблока. Ну а поскольку при этом керосиновый вариант не дотягивает до Протона, есть и замечательное обоснование для водорода.

[Shestoper]

Двигатель новый не хотят, подождать, пока Ангара начнет валиться, тоже не хотят. Все хотят только средства пилить здесь и сейчас.

Ну, если бы хотели, точно начали бы 0163-й или еще какое чудо ваять.

В плане напряженности мне нравится РД-0124. 160 атм - это уже очень приличный УИ, при приемлимой цене и надежности.Только он конечно маленькй.
В плане размерности нужно делать что-то калибра РД-0163, 250 тонн на камеру. Однокамерный вариант для легких и средних носителей (одно- и трехблочник). А для тяжелых и сверхтяжелых - четырехкамерный, на 1000 тонн (одно-, трех- и пятиблочник).

РД-0146 хорош для разгонных блоков и вторых ступеней легких носителей.
А для тяжелых - нужен большой водородник, на 150-200 тонн.

По поводу стоимости разработки новых дввигателей. Учитывая имеющийся опыт, и их умеернные рабочие параметры, стоимость может быть не так уж высока.
К примеру американцам создание RS-68 обошлось намного дешевле, чем SSME, несмотря на бОльшую тягу. Правда помимо низкой напряженности, тут сыграл роль и отказ от многоразовости.

[leks]

Есть ещё Усть-Катавский вагоностроительный, УМПО,  Красмаш.

Есть еще и Златоустовский машзавод. Но смогут ли они?

Усть-Катавский вагоностроительный делал КВД-1.

В Усть-Катаве все очень плохо... КБ распустили очень давно.. персонал уволился, многих уже нет в худшие годы завод делал  1-2 трамвайных вагона в год - тут уж не до сохранения оснастки.. в Златоусте, по мойму, еще хуже..