Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

Если не хотят делать нормальный двигатель, пусть сделают хотя бы взрывоустойчивый старт, а то возить каждый раз запасные двигатели накладно получается, особенно для моноблока. Если же непременно хочется с уводом, то Тризенит на РД-170 и Монозенит на РД-191 или НК-33-1 без водорода, а блок с РД-180 ни то ни се.

У Тризенита тяговооружённость будет 1,7, не меньше. Я думаю можно в этом случае по два РД-180 поставить. Шесть двигателей ещё терпимо. А РД-171 на пятиблочник. Тогда УРБ будет иметь стартовую массу около 400 т.

Если же  стартовая масса УРБ  200т, то на трёхблочник ставим шесть РД-191 (НК-33-1?), а на пятиблочник пять РД-180. Но у моноблока возникают проблемы с уводом.

[Shestoper]

2Schestoper
2Fagot

Нет, все правильно, если помнить о требовании о гарантированном уводе ракеты от старта при отказе одного двигателя.
Если откажет один РД-171 - мы видели, что произойдет.

Моё мнение - лучше потратиться на разработку надежного мощного двигателя, вероятность отказа которого именно на старте будет невелика, чем каждый запускаемый носитель удорожать за счет большого количества двигателей и избыточной для штатного полета тяговооруженности.

[Лютич]

Моё мнение - лучше потратиться на разработку надежного мощного двигателя, вероятность отказа которого именно на старте будет невелика

У тебя есть лишний миллиард у.е.?

[fagot]

Скорее полмиллиарда, а то и меньше. На лишних двигателях и авариях в итоге будет потеряно гораздо больше.

[fagot]

Если откажет один РД-180 на моноблоке, картина будет та же. Или там тяговооружённость больше 2-х? :shock:

Насколько я понял, обсуждается блок с заправкой 240 т, тогда тяговооруженность примерно 2,3 будет, а при нормальном пуске видимо дросселирование.

[fagot]

У Тризенита тяговооружённость будет 1,7, не меньше. Я думаю можно в этом случае по два РД-180 поставить. Шесть двигателей ещё терпимо. А РД-171 на пятиблочник. Тогда УРБ будет иметь стартовую массу около 400 т.
Если же  стартовая масса УРБ  200т, то на трёхблочник ставим шесть РД-191 (НК-33-1?), а на пятиблочник пять РД-180. Но у моноблока возникают проблемы с уводом.

Достаточно 1,5-1,6 и форсирование оставшихся двигателей при отказе. Просто стоимость РД-180 и РД-170 отличается гораздо меньше, чем в 2 раза и не хочется лишние двигатели тратить, к тому же вероятность отказа с увеличением их числа повышается. На трехблоке удвоение числа двигателей увеличивает стартовую массу только на четверть, а на моноблоке в 1,5 раза, причем слишком большую тяговооруженность моноблока с 2-мя РД-180 для сокращения гравпотерь затруднительно использовать.

[Salo]

269+68,2+16+3=356,2т
2Х390,5/364,2=2,19  :shock:

Может всё-таки три РД-191 на моноблок поставить?

[fagot]

Лучше 4 РД-191 и выкинуть водород со 2-й ступени.

[Salo]

Кстати, там вроде бы для варианта с длинным УРБ предполагается ДУ из двух РД-180.

И моноблок на его базе выводит 22 тонны на 200 км.

6% Мю ПН? :shock:
Или заправка не 240т, а 360?

[Salo]

Лучше 4 РД-191 и выкинуть водород со 2-й ступени.

Для моноблока согласен.

[fagot]

В целом идея такая, что если новый двигатель разрабатывать категорически не хотят, надо постараться хотя бы приблизить Русь к концепции Тризенита.

[Дмитрий В.]

В целом идея такая, что если новый двигатель разрабатывать категорически не хотят, надо постараться хотя бы приблизить Русь к концепции Тризенита.

"Триатлас" не устраивает? :wink:

[fagot]

Конечно не устраивает по причине дублирования Протона и Ангары-5.

[Дмитрий В.]

Конечно не устраивает по причине дублирования Протона и Ангары-5.

Похоже, Протон не дублируется, а заменяется.

[fagot]

Ну это не принципиально, замена шила на мыло не лучше дублирования.

[Shestoper]

В целом идея такая, что если новый двигатель разрабатывать категорически не хотят, надо постараться хотя бы приблизить Русь к концепции Тризенита.

"Триатлас" не устраивает? :wink:

Нет конечно.
Протому что "Триатлас" по ПН  близок к "Толстому Зениту c водородом" (взять хотя бы первоначальный вариант Ангары). А три РД-180 и один РД-170 - стоимость несравнима.

[Shestoper]

269+68,2+16+3=356,2т
2Х390,5/364,2=2,19  :shock:

Может всё-таки три РД-191 на моноблок поставить?

Может всё-таки увеличить диаметр баков и самолет купить?

[DN]

Если увеличить высоту грузового отсека «Руслана» на пару метров, можно будет возить в нем блоки хоть в 5,5 м. Тем более, все равно были планы изготовить такой самолет.

[Nomad13]

Здравствуйте!
Не мог бы кто нибудь суммировать каково официальное / реальное состояние проектов Ангара, Ямал, Русь-М?
Технических тем много, но трудно понять где находятся сегодня планы по перспективным российским РН.

[Дмитрий В.]

Здравствуйте!
Не мог бы кто нибудь суммировать каково официальное / реальное состояние проектов Ангара, Ямал, Русь-М?
Технических тем много, но трудно понять где находятся сегодня планы по перспективным российским РН.

Ангара - программа национального масштаба, поддерживается и финансируется государством. Проект выходит на стадию изготовления "железа" и подготовки серийного производства. Не слишком высокими темпами, но строится СК в Плесецке. Успешно прошли огневые стендовые испытания УРМ-1. Есть все шансы, что Ангара выйдет на летные испытания в 2011-2012 гг., если не будет какого-либо "форс-мажора".
Ямал - мертв. Похожий проект, "Союз-2-3", на свои деньги ведет ЦСКБ-Прогресс. Если будет финансирование, например, со стороны ЕКА, то шансы на реализацию есть, где-то к 2015 году сделать реально (опять же, если будут деньги).
Русь-М - пока говорить сложно. Финансируется лишь эскизный проект, который должен быть закончен в следующем году. Тогда и будет ясно, насколько проект реален и дадут ли под него деньги.