Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

а почему при проектировании нового носителя про РД-170 "забыли"?

Почему забыли? На этапе подготовки предложений РККЭ предлагала варианты с РД-171. Также как и ЦСКБ.

[Большой]

SpaceR писал(а):

Внимательнее будьте, Владимир свет Иваныч.  

Я в этой теме уже описывал такую ракету грузоподъемностью 40-42 т. Это та же Русь-М, но с пятью блоками первой ступени.

А 16-тонный вариант, к бабке не ходи - трёхблок с блоком "И" вверху - от удачной ступени грех отказываться.

Я помню. Ваша 5-блочная ракета на 40 тн 2,5 ступенчатая. Использует все элементы 3-х блочника. И вполне вероятно, что линейка предполагается такая: 16-25-40-60 (тн). Что касается 16-тонника, то возможен вариант 2-й ступени - УРМ-2 Хруничева. Вот вам и возможная кооперация. Диаметр 3,6 м, длина, кажется 7 м, вес заправляемого топлива 37 тн. Что касается 60 тонника, то мне видится несколько вариантов. Если использовать 5 блоков, то 2-я ступень (водородная) 2-х ступенчатой ракеты, должна весить примерно 135-170 тн. Т.е. нужен РД-0120. И увеличенный до 5,5 м диаметр. Если использовать 7-ми блочный носитель, то он просматривается 3-х ступенчатым: 1-я ступень - 6 боковых блоков, 2-я ст. центральный блок, 3-я ст. - водородная от базового варианта. В этом случае желательно иметь для 2-й ступени (бл.Ц) двигатель (ли) с увеличенным Rуд. Мне так каажется... :wink:

[SpaceR]

ведь все применяемы двигателя наследники энергии, т.е. все напряжённые. И не надо трёхблок, с рд-180 и моноблок справится чтоб вывести 15 тонн. (првда без людей)
Зачем снова городить забор-очередную ангару. Я изхожу из того, что моноблок будет дешевле, т.е. конкурентней.

Не справится.
Моноблок с РД-180 поднимет до 13-14 тонн, и это с водородом и в самом лучшем случае. К тому же отказ единственного двигателя вызовет повреждение старта.

Что касается "зачем", это уже надцать раз здесь пережевывали. Официально - для нового ПКК, Ангара предъявляемым требованиям не удовлетворяла.
Моноблок - не удовлетворяет требованию по железнодорожной транспортировке: в 3,8 м ракету требуемой грузоподъемности можно втиснуть только разбивая первую ступень на блоки.

[SpaceR]

Ваша 5-блочная ракета на 40 тн 2,5 ступенчатая. Использует все элементы 3-х блочника. И вполне вероятно, что линейка предполагается такая: 16-25-40-60 (тн).

Нет, не совсем так.
2,5 блочная поднимает 51 тонну, а РН на 41 т  хоть и не отличается от нее внешним видом, но имеет только 2 ступени, как и Русь-М. Я же так и написал - та же Русь-М, но с 5 блоками, жестко соединенными в одну ступень.

Кстати, вот другие характеристики 41-тонника:
Cтартовая масса - 1111,8 т
Масса ГО - 4,5 т (сброс на 120 км)
Рабочий запас в каждом из пяти УРБ - 181,7 т
Дросселирование 1й ступени с 93й сек. до отделения (для Nx<4g)
Рабочий запас водородной ступени - 53 т
её отделяемая масса - 7,17 т
Движки - РД-180 и РД-0146.

Масса ПГ - 41,05 тонны (на 200км круг, i=51,7° ).

расчет сделан спредшитом Ратмана (модифицированным для обеспечения дросселирования).

[Большой]

Извини друг. Вспомнил что 51 тн да поздно. :roll:  Но по моим прикидам, правда грубым, жёсткий 5-и блочный пакет в качестве 1 ступени и с М2ст=60 тн даст Мпн=35-36 тн. :?:  Ну раз считали в модифицированном, тогда оно конечно что-ж  А где бы скачать эту программку? Не в службу, а в дружбу, можете прикинуть весовые х-ки РН с Мпн=60 тн для 2-х вариантов:
1. 1-я ст. жёсткий пакет из 5 блоков, 2-я ст. водородная (М2ст?)
2. 1-я ст. 6 блоков, 2-я один блок, 3-я водородная???
Все блоки 1-й ступени с Мтоп=180 тн (ну как у Вас) :roll:

[SpaceR]

А 16-тонный вариант, к бабке не ходи - трёхблок с блоком "И" вверху - от удачной ступени грех отказываться.
Попробую на днях прикинуть её характеристики в спредшите.

Спокойно выводит более 15 тонн на 200-километровую круговую орбиту наклонением 51,6 град.:

Посчитал, у меня получилось 16,4 тонны при стартовой массе 648 т.
Мю ПГ = 2,53%. В принципе неплохо.

Одна только проблема: перегрузка в конце работы 1й ступени .
Пришлось задросселировать до 31% - если бы не задросселировал, было бы больше 13 g !  :shock:

Вероятно, ЦБ придётся начать дросселировать ещё в середине АУТ 1й ступени, чтобы он потом поработал какое-то время уже без боковых УРБ (не отделяя их, конечно).

[SpaceR]

Но по моим прикидам, правда грубым, жёсткий 5-и блочный пакет в качестве 1 ступени и с М2ст=60 тн даст Мпн=35-36 тн. :?:

Расчет спредшитом дает 41 т.
Разница, вероятно, зависит от принятых величин массового совершенства ступеней и гравитационных потерь (аэродинамические меняются мало и влияния почти не оказывают).

А где бы скачать эту программку?

Спредшит на форуме вспоминался неоднократно и даже активно предлагался (в частности Дмитрием В., Alexandrc, мною, другими).
Взять можно здесь:
http://us.geocities.com/levinkirill/SpaceModel/rus/index.html
Вам на LaunchModel
Там же подробное описание и много другого интересного.

Не в службу, а в дружбу, можете прикинуть весовые х-ки РН с Мпн=60 тн для 2-х вариантов:
1. 1-я ст. жёсткий пакет из 5 блоков, 2-я ст. водородная (М2ст?)
2. 1-я ст. 6 блоков, 2-я один блок, 3-я водородная???
Все блоки 1-й ступени с Мтоп=180 тн (ну как у Вас) :roll:

Не применяйте термин "жёсткий пакет", а то с Дмитрием поссоритесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=451075#451087

1. Какой водородный движок?
2. Семиблок вообще-то маловероятен, потребует серьезной переделки ПУ и имеет проблемы с разделением. Разве только из теоретических измышлений...  :roll:

Посчитаю когда появится время, пока его, к сожалению, не хватает.
Удачи в освоении спредшита!

[Большой]

Да, действительно м. стул :?  Ну двигун для 5-блока РД-0120. Спасибо за ссылку

[Bell]

Эх, ребята, смотрю я на ваши мучения...
Для выведения ПКК на ЛЕО надо делать моноблок с тремя НК-33, 255 т Мст, 230 т РЗТ. Как раз 14-15 т на опорной.
Для ГСО - пакет из трех таких же блоков, только с двумя НК-33 на каждом.
Вторая ступень - одинаковая водородная, 55 т, с РД-0146.

В перспективе - водородный ЦБ на 5,5 м, 40-60 т с 2-4 ББ соответственно.

[fagot]

И чего только люди не придумают, лишь бы не делать нормальных ракет.

[Chilik]

Вероятно, ЦБ придётся начать дросселировать ещё в середине АУТ 1й ступени, чтобы он потом поработал какое-то время уже без боковых УРБ (не отделяя их, конечно).

Это чтобы запас ХС уменьшить?  :shock:

[Дмитрий В.]

Вероятно, ЦБ придётся начать дросселировать ещё в середине АУТ 1й ступени, чтобы он потом поработал какое-то время уже без боковых УРБ (не отделяя их, конечно).

Это чтобы запас ХС уменьшить?  :shock:

Чтобы перегрузки продольные снизить. Ну и скоростной напор при разделении заодно.

[Дмитрий В.]

Одна только проблема: перегрузка в конце работы 1й ступени .
Пришлось задросселировать до 31% - если бы не задросселировал, было бы больше 13 g !  :shock:

Вероятно, ЦБ придётся начать дросселировать ещё в середине АУТ 1й ступени, чтобы он потом поработал какое-то время уже без боковых УРБ (не отделяя их, конечно).

Я вообще-то считал при уровне тяги 80 и 85% (соответственно, Мпг = 15,2 и 15,8 т при Мст=644,8 т) от номинала (со старта). Перегрузка не более 10,5, что много все равно. Программа дросселирования могла бы быть такой:
- старт  - на 100 % примерно до 40 секунды (окончание программного аэродинамического разворота и гарантированный увод от СК).
- с 40 по момент отсечки тяги боковых УРБ -  перевод ДУ центрального УРБ на уровень 50% номинала, а боковых до 80% - для ограничения максимального скоростного напора, осевых перегрузок и перевода ЖРД в более щадящий режим.
- до ОКТ центральный УРБ работает на 50%.

Как-то так :roll:

[Большой]

Эх, научили бы старика считать в Ратмане. Есть ли у кого типа пошаговой инструкции ? :roll: В основном понятно, но есть тёмные для меня места...

[Дмитрий В.]

Эх, научили бы старика считать в Ратмане. Есть ли у кого типа пошаговой инструкции ? :roll: В основном понятно, но есть тёмные для меня места...

У меня есть инструкция на работе. У Spacer вроде тоже должна быть, но, если что, стукнись завтра мне в мыло, скину вместе с образцом программы.

[Большой]

Хоккей, Саныч!

[SpaceR]

Вероятно, ЦБ придётся начать дросселировать ещё в середине АУТ 1й ступени, чтобы он потом поработал какое-то время уже без боковых УРБ (не отделяя их, конечно).

Это чтобы запас ХС уменьшить?  :shock:

Это чтобы сохранить 1ю ступень в исходном виде, заявленном для РН "Русь-М" (СКПГ). Я бы с удовольствием сделал нормальный разделяемый пакет с дросселированием ЦБ, но тогда РН не будет соответствовать технич. решениям, принятым в базовой "Руси".  :?
 (Ну, в расчётах-то я уже давно посчитал разделяемый пакет и получил прирост полезного груза на 10-11% для трехблочника и на ~20% для пятиблока - его ПН выросла почти на 8,5 тонн !)  

Я, кстати, поделился с форумом своими расчетами по сравнению двух этих схем (на примере трехблочной "Руси"), но все их проигнорировали...

[SpaceR]

Эх, научили бы старика считать в Ратмане. Есть ли у кого типа пошаговой инструкции ? :roll: В основном понятно, но есть тёмные для меня места...

У меня есть инструкция на работе. У Spacer вроде тоже должна быть...

Увы, у меня нету, ЕМНИП мне давали советы и подсказки прямо на форуме по ходу беседы...
Правда, есть инструкция в Ворде по применению solver-a (Salo поделился, спасибо ему). Спасиб и Дмитрию за подробные пояснения и примеры расчетов.

Большой Иваныч, если надо, пишите в личку (могу прислать е-мейлом).

[Дмитрий В.]

Эх, научили бы старика считать в Ратмане. Есть ли у кого типа пошаговой инструкции ? :roll: В основном понятно, но есть тёмные для меня места...

У меня есть инструкция на работе. У Spacer вроде тоже должна быть...

Увы, у меня нету, ЕМНИП мне давали советы и подсказки прямо на форуме по ходу беседы...
Правда, есть инструкция в Ворде по применению solver-a (Salo поделился, спасибо ему). Спасиб и Дмитрию за подробные пояснения и примеры расчетов.

Большой Иваныч, если надо, пишите в личку (могу прислать е-мейлом).

Ну, инструкция по солверу у Salo от меня! Другой, похоже, нет (ну, кроме рекомендаций самого ratman'а).

[Salo]

Вы как всегда правы, Сэнсэй! :wink: