Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

С этой точки зрения выбор РД-180 достаточно разумен.

Разумность тут разве что в том что он вдвое мощнее РД-191 (который вобще ни в какие ворота), в остальном ничего разумного не вижу.

У РД-180 рациональный уровень тяги для этого проекта и неплохой УИ. Самое главное, что он уже создан и летает. Хотя, с точки зрения экономики, я бы вообще, РН для ПКК делал на базе Ангары-5/5П.

[Bell]

Однако практически в условиях современной РФ новый движок пока невозможен.

Новый космодром возможен. Новая РН возможна. Новый корабль возможен. А новый двигатель невозможен. Нелогично.

Все логично.
Своего южного космодрома нет. Перспективных ракет нет. Корабль устарел. А двигатели необходимого класса - есть.

[Зомби. Просто Зомби]

Предлагаемый Вами, по сути двухкамерный 150-тонник - мелковат.

Вот здесь, мне кажется, вы не правы
Срочно переориентируйтесь! :mrgreen:

[Старый]

Только при наличии у России 40-60 тонника США смогут рассматривать Россию как небесполезного клиента в лунной программе.

Вряд лои Россия чемто сможет быть в этом полезна. Думаю платы за извоз больше не будет.

[Старый]

Прикол тут еще вот в чем - США в одиночку Лунную программу не потянут.

Но не с Россией же? Прежде всего у России нет и не будет на это денег. Во вторых технического уровня.

[Зомби. Просто Зомби]

Б...лин, двигатель, который взрывается от посторонних частиц ставить на пилотируемую ракету?
А не бред ли это изначально?

[Bell]

Только при наличии у России 40-60 тонника США смогут рассматривать Россию как небесполезного клиента в лунной программе.

Вряд лои Россия чемто сможет быть в этом полезна. Думаю платы за извоз больше не будет.

Почему не будет? Нормальная коммерция, почему бы нет?
Да, с политической точки зрения не очень красиво, но ежели в цене сойтись...

[Дмитрий В.]

Это "предложение Старого" - понизить давление в РД-180

Моя "идея", конечно, "насквозь концептуальна"
Т.е., мне кажется, я правильно улавливаю "некий принцип", хотя при этом не берусь отстаивать конкретности

Тем не менее, в сравнении этих вариантов вы сами говорите  - "а может быть и нет"

То есть, очевидно, что факторов много и не все из них очевидны

PS.
РД-180 не годится, он делает ракету взрывоопасной

Насколько помню, Старый предлагал 4-хкамерник на 600 тс с давлением в КС порядка 150-180 атм. Замкнутой схемы.
Кстати, РД-180 будет стартовать на режиме 80% от номинала (правда, не знаю, от давления или от тяги).
А риск взрыва существует в любом ЖРД с окислительным ГГ.  :wink:

[Bell]

Б...лин, двигатель, который взрывается от посторонних частиц ставить на пилотируемую ракету?
А не бред ли это изначально?

Он не взрывается
Он глохнет.

[Зомби. Просто Зомби]

Прикол тут еще вот в чем - США в одиночку Лунную программу не потянут.

Но не с Россией же? Прежде всего у России нет и не будет на это денег. Во вторых технического уровня.

С Россией они точно не потянут :mrgreen:

[Дмитрий В.]

Б...лин, двигатель, который взрывается от посторонних частиц ставить на пилотируемую ракету?
А не бред ли это изначально?

РД-180 не взрывался в полете ни разу.

[Bell]

Прикол тут еще вот в чем - США в одиночку Лунную программу не потянут.

Но не с Россией же? Прежде всего у России нет и не будет на это денег. Во вторых технического уровня.

А когда это у России был технический уровень?

[Дмитрий В.]

Прикол тут еще вот в чем - США в одиночку Лунную программу не потянут.

Но не с Россией же? Прежде всего у России нет и не будет на это денег. Во вторых технического уровня.

А когда это у России был технический уровень?

Технический был. Был даже технологический (но ниже технического и ниже, чем на западе) :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Я, кстати, вообще не воспринимаю работы по Восточному, новой РН и новому кораблю как реальность.

Ну пусть бы был хотя бы "дежурный проект"
Чтобы по мере сил, тэк скээть... :roll:

[ratte07]

Только при наличии у России 40-60 тонника США смогут рассматривать Россию как небесполезного клиента в лунной программе.

Вряд лои Россия чемто сможет быть в этом полезна. Думаю платы за извоз больше не будет.

Почему не будет? Нормальная коммерция, почему бы нет?
Да, с политической точки зрения не очень красиво, но ежели в цене сойтись...

Чтобы заниматься комерцией, нужно обладать хотя бы здравым смыслом.

На самом деле даже сегодня Россия финансирует американскую космическую программу в виде МКС.

Любой новый проект будет иметь значительно более высокую себестоимость.

[Зомби. Просто Зомби]

Б...лин, двигатель, который взрывается от посторонних частиц ставить на пилотируемую ракету?
А не бред ли это изначально?

РД-180 не взрывался в полете ни разу.

Лично мне это до фЭни, как это там правильно "называется"
...бнуло, короче, два разА, точно, да? :mrgreen:
"А если бы он вез патроны"? (С)
Космонавтов, то есть?

[Дмитрий Виницкий]

Чтобы заниматься комерцией, нужно обладать хотя бы здравым смыслом.

Как показывает современная российская практика, иногда достаточно "крыши"

[Большой]

Для того что-бы успеть к 2015 г. выбрали разработанный и летающий РД-180. Возможно будет разрабатываться параллельно и РД-0163, и к 2018 г. он возможно и будет установлен на Руси. Для пилотируемого корабля. А Грузовики будут летать на РД-180. Что касается грузоподъёмности тяжёлой Руси, Кирилин говорил и о 30 тн и о 50-60 тн. В техзадании прямо говорится о тяжёлом варианте не менее 50 тонн. И тут я вспомнил о последних веяних Хруников, а именно Ангара на 30 и 50 тонн! 30 тонник это 7 УРМов, 50 тонник - в центре водородная ступень (230 т. топлива) по бокам 6 УРМов. Вывод: наиболее вероятны следующие ПН: 23 - 30 -50 тн. :roll:

[ratte07]

Заказа в рамках ОКР не будет.

Собственно именно это мне и не нравится. Опять сиюминутная копеечная экономия. Швыряют доллары а экономят центы. Если нет денег даже на нормальный двигатель то зачем браться за всё остальное?

Это не экономия, это - жадность. Двигатель то надо заказывать на стороне. А деньги распределяет головник.

[Старый]

В процессе подготовки к конкурсу предлагался дирижабель с грузовым отсеком 15х15х60 м

Правда?! Вы меня обрадовали. Есть ещё в России здравомыслящие люди. Которые ради перспективных решений готовы использовать и такую на сегодня экзотику, как дирижабли.
Небольшую серию из нескольких сверхтяжелых дирижаблей грузоподъемностью ~ 1000 тонн и инфраструктуру для их обслуживания вполне можно создать для транспортировки сверхтяжелых негабаритных грузов (прежде всего тяжелого промышленного оборудования) там, где для этого нельзя использовать водный транспорт. Промышленность нам обновлять надо, придется много строить.
Заодно и ракетные ступени любой мыслимой размерности они играючи смогут транспортировать..

Шестопёр, наблюдаю за вами с сасого вашего появления, постоянно пользуюсь поиском "найти все сообщения пользователя Шестопёр", и всё это время не могу понять: почему из всех возможных вариантов вы поддерживаете наиболее нелепые, бессмысленные, сложные и дорогие? Что вас заставляет так делать?

Для Сатурна-5 тоже прорабатывалась транспортировка дирижаблем, но везти по воде в тех условиях оказалось проще.

И у французов. И у китайцев. И у японцев. И даже у индусов. Толькео у нас судба всё делать через... Суэц? :

А у нас, чтобы не тащить через Суэц - дирижабль вполне может быть оптимальнее.

Как вы думаете: у российского ракетостроения уже больше нет других проблем кроме как изобрести ракету которая не пролезет в железнодорожный габарит? Ну а если вдруг и нет, то других решений вы не видите?