Новые российские РН для нового российского ПК

[Shestoper]

Ну, на "Сатурн-5" пятый J-2 на 2-й ступени оказался отнюдь не лишним, также как и третий SSME Шаттла.  В ряде ситуаций горячее резервирование позволяет даже выполнить целевую задачу. Не говоря уже о том, что разработка ЖРД меньшей размерности существенно дешевле, чем огромного двигателя.

Так то Сатурн-5 и Шаттл. Не самые маленькие носители, мягко говоря.
И сейчас американцы помимо Арес-1 делают и Арес-5.
И если мы хотим в космосе делать что-то серьёзное - и нам не миновать нового супертяжа.
Конечно есть РД-170, они под супертяжи и создавались.
Но на мой извращенный вкус, они для 200+тонников всё же несколько маловаты (для серьёзного присутствия на Луне и дальше  именно такие слоны оптимальны).
И опять же вопрос надежности РД-170. Больше двигателей - меньше надежность, так что тут ситуация даже хуже, чем с Зенитом. А пуск супертяжа стоит столько, что не зря говорили "городами стреляем". Угробить такой носитель с ПН - это ОЙ.

[ratte07]

Вобщем в двигателе должны быть исключены условия возгорания окислительного тракта. И тогда всё будет нормально. Опыт показывает, что при умереных параметрах окислительного генераторного газа тракт не возгорается.

Что интересно, РД-180 летает лучше, несмотря на форсирование относитеьно РД-170. В чем причина?

[ratte07]

И если мы хотим в космосе делать что-то серьёзное - и нам не миновать нового супертяжа.

Старый, что я Вам говорил.  :cry:

[Дмитрий В.]

Вобщем в двигателе должны быть исключены условия возгорания окислительного тракта. И тогда всё будет нормально. Опыт показывает, что при умереных параметрах окислительного генераторного газа тракт не возгорается.

Что интересно, РД-180 летает лучше, несмотря на форсирование относитеьно РД-170. В чем причина?

Во-первых, он летает реже ("выборка нерепрезентативная" :wink: ). Во-вторых, подозреваю, его тщательнее готовят, а американцы не допускают наличия "посторонних частиц" в баках "Атлас-5" :roll:

[ratte07]

Т.е. у Боинга менее жесткие требования?

[Старый]

Никакой надежды. Конкурс прошел, сроки заданы.

Примерно так же как и по Ангаре и Клиперу. Особенно конкурс по Ангаре.

[ratte07]

Никакой надежды. Конкурс прошел, сроки заданы.

Примерно так же как и по Ангаре и Клиперу. Особенно конкурс по Ангаре.

Есть общие моменты между первой ФКП и сегодняшним моментом - попытка радикальных реформ. Но есть и разница в реальности финансирования. В конечном счете, и Ангару финансируют, и РКК получила заказ на ПК.

[Старый]

Ну, на "Сатурн-5" пятый J-2 на 2-й ступени оказался отнюдь не лишним, также как и третий SSME Шаттла.  В ряде ситуаций горячее резервирование позволяет даже выполнить целевую задачу. Не говоря уже о том, что разработка ЖРД меньшей размерности существенно дешевле, чем огромного двигателя.

Сатурн-5 без пятого J-2 не мог вывести заданную ПН.
Третий SSME на Шаттле по видимому остаётся единственным в истории случаем когда на носителе возят "запасной" двигатель. Причём это было прямо заявлено при его создании.

[Старый]

Что интересно, РД-180 летает лучше, несмотря на форсирование относитеьно РД-170. В чем причина?

У американцев выше производственная культура. Поэтому они не роняют туда посторонних частиц. Ну и наши изготовители когда выпускают тоже боятся что заказчик останется недоволен а они - без куска хлеба.

[Старый]

И если мы хотим в космосе делать что-то серьёзное - и нам не миновать нового супертяжа.

Старый, что я Вам говорил.  :cry:

Чего?

[Старый]

Есть общие моменты между первой ФКП и сегодняшним моментом - попытка радикальных реформ.

Радикальные реформы никого ещё до добра не доводили.

Но есть и разница в реальности финансирования. В конечном счете, и Ангару финансируют, и РКК получила заказ на ПК.

Чтото результатов финансирования не заметно, ни по тому ни по другому...

[Дмитрий В.]

Сатурн-5 без пятого J-2 не мог вывести заданную ПН.

Оказалось, смог! :lol:

[ratte07]

И если мы хотим в космосе делать что-то серьёзное - и нам не миновать нового супертяжа.

Старый, что я Вам говорил.  :cry:

Чего?

То, что уже и "общественное мнение" туда же. Вместо дела будут делать 100-тонник.

[ratte07]

Есть общие моменты между первой ФКП и сегодняшним моментом - попытка радикальных реформ.

Радикальные реформы никого ещё до добра не доводили.

Но есть и разница в реальности финансирования. В конечном счете, и Ангару финансируют, и РКК получила заказ на ПК.

Чтото результатов финансирования не заметно, ни по тому ни по другому...

Можно не называть это реформами. Можно называть это сменой философии. В 1992 г. ничего не вышло. Сейчас у Роскосмоса больше ресурсов.

Результаты финансирования очень заметны в увеличении з/п. В отношении готовых изделий - это да, тут меньше результатов.

[Старый]

То, что уже и "общественное мнение" туда же. Вместо дела будут делать 100-тонник.

Так это мнение было всегда. Сатурном/Аполлоном народ торкнуло сильно. Вон Зомби. Кстати где он?

[Старый]

Сатурн-5 без пятого J-2 не мог вывести заданную ПН.

Оказалось, смог! :lol:

Но не на заданную орбиту. Перерасход топлива третей ступени был очень велик. Правда там он вобще на трёх моторах летел.

[ratte07]

То, что уже и "общественное мнение" туда же. Вместо дела будут делать 100-тонник.

Так это мнение было всегда. Сатурном/Аполлоном народ торкнуло сильно.

Что, снаружи это действительно так выглядит?

[Дмитрий В.]

Сатурн-5 без пятого J-2 не мог вывести заданную ПН.

Оказалось, смог! :lol:

Но не на заданную орбиту. Перерасход топлива третей ступени был очень велик. Правда там он вобще на трёх моторах летел.

Тем не менее, при определенных ГЗТ, многодвигательная ДУ позволяет выполнить целевую задачу пуска (частично или полностью) при отказах единичных ЖРД. Тогда как отказ однодвигательной ДУ влечет потерю и РН и ПГ.

[Старый]

В 1992 г. ничего не вышло. Сейчас у Роскосмоса больше ресурсов.

Значит в этот раз хоть что-нибудь выйдлет. Спутниковая группировка будет поддерживаться. Но не более того.

Результаты финансирования очень заметны в увеличении з/п. В отношении готовых изделий - это да, тут меньше результатов.

Ну вот, то есть деньги проедят. Я не хочу сказать что надо мало платить, но реального значительного роста ожидать не приходится.

[Старый]

Что, снаружи это действительно так выглядит?

Ну речь собственно про наружу и есть. Про общественное мнение. А что, внутри тоже самое?