Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

А не жирно будет - тянуть сразу два проекта разработки носителей со схожими параметрами?

Еще раз - Ангара-5 и Русь-М СКПГ- это РАЗНЫЕ ракеты, с разными (хоть и близкими) параметрами и разными задачами. Из УРМ Ангары не сделать РН с ПГ более 30 т. УРБ Русь-М позволяют создать РН гораздо большей грузоподъемности.  То, что ракеты будут страховать друг друга - тоже неплохо, хотя и дороговато для России, но за устойчивость надо платить.

[Lev]

ИМХО 2-1б будет летать как минимум очень долго и много.

[октоген]

Я вообще считаю что в диапазоне нагрузок Союза проектировать за гос. деньги ничего не нужно. И не пытаться туда лезть с унифицированными частями 40 т ракеты. А то попытка закрыть диапазон нагрузок Союза приведет к ублюдочности унифицированных модулей.

[freinir]

Интересный у самары УРБ получится.... отдельно цб, отдельно бб..... посмотрим что получится в итоге ))

[Александр Ч.]

Оптимистично Если будет новая РКН, то Союз-2-3 "зарЭжат", в очередной раз.

Союза-2-3, возможно, не будет. Но о "Союзе-1" Кирилин" говорил, как о реальном деле. Потом, новая РКН никоим образом не отменяет необходимости в РН класса "Союза-2-3". "Русь-М" может, конечно, сдвинуть сроки создания "Союза-2-3" вправо. Но прямой связи между созданием "Русь-М" и судьбой "Союза-2-3" нет.

Дела с Зенитом и Ангарой настолько плохи?
Что же до Союза-1... у ЦиХ пока есть фора.

[Bell]

Интересный у самары УРБ получится.... отдельно цб, отдельно бб..... посмотрим что получится в итоге ))

Ничего интересного. Банальная Энергия с блоками А. Только все уменьшенное вдвое.

Зенит, ТрехЗенит, Энергия-М и Энергия. В перспективе просматривается Вулкан. Просто все вдвое меньше оригиналов.

[Бродяга]

Господа, а какой водородный ЖРД реально производится сейчас?
 Мне что-то так кажется, что просто нет ни одного "реального" водородного ЖРД.

[Дмитрий В.]

Господа, а какой водородный ЖРД реально производится сейчас?
 Мне что-то так кажется, что просто нет ни одного "реального" водородного ЖРД.

Самый реальный из "виртуальных" - РД-0146. Он испытывается на стенде, отработка систем и узлов завершена. Поэтому его и выбрали. Для Индии производится КВД-1. Но у него тяга и УИ поменьше, а масса побольше.

[Бродяга]

Господа, а какой водородный ЖРД реально производится сейчас?
 Мне что-то так кажется, что просто нет ни одного "реального" водородного ЖРД.

Самый реальный из "виртуальных" - РД-0146. Он испытывается на стенде, отработка систем и узлов завершена. Поэтому его и выбрали. Для Индии производится КВД-1. Но у него тяга и УИ поменьше, а масса побольше.

А, "советский RL-10".
 Ну так он и близко не тянет на вторую ступень.

 Кстати, Дмитрий В. вы не можете мне сказать почему большие двигатели вроде SSME не делают как RL-10?

[Дмитрий В.]

Господа, а какой водородный ЖРД реально производится сейчас?
 Мне что-то так кажется, что просто нет ни одного "реального" водородного ЖРД.

Самый реальный из "виртуальных" - РД-0146. Он испытывается на стенде, отработка систем и узлов завершена. Поэтому его и выбрали. Для Индии производится КВД-1. Но у него тяга и УИ поменьше, а масса побольше.

А, "советский RL-10".
1) Ну так он и близко не тянет на вторую ступень.

2) Кстати, Дмитрий В. вы не можете мне сказать почему большие двигатели вроде SSME не делают как RL-10?

1)Тем не менее, четыре РД-0146 планируется установиить на 2-ю ступень РН для нового ПКК. И этого оказывается достаточно.
2)Из-за недостаточного теплосъема при сопле Лаваля с ростом размеров ЖРД все больше не хватает мощности ТНА. Считается, что тяга ЖРД расширительного цикла (типа RL-10) ограничена значением примернов 30 тс.

[Бродяга]

1)Тем не менее, четыре РД-0146 планируется установиить на 2-ю ступень РН для нового ПКК. И этого оказывается достаточно.

И что это за вторая ступень с тягой в 40 тонн?  :shock:

2)Из-за недостаточного теплосъема при сопле Лаваля с ростом размеров ЖРД все больше не хватает мощности ТНА. Считается, что тяга ЖРД расширительного цикла (типа RL-10) ограничена значением примернов 30 тс.

Что-то я вот на этом — http://www.astronautix.com/engines/rl60.htm вижу гладкое сопло, пустить вокруг него змеевик и все дела.
 Жидкий водород нагретый до нормальной температуры превращается в закрытом объёме в газ с давлением атмосфер 800.

[Дмитрий В.]

И что это за вторая ступень с тягой в 40 тонн?  :shock:

Небольшая такая ступенька, типа УКВБ от ЦиХ

[Бродяга]

И что это за вторая ступень с тягой в 40 тонн?  :shock:

Небольшая такая ступенька, типа УКВБ от ЦиХ

Это на 20 тонн ПН?  :shock:
 А масса у неё какая тогда?

[Дмитрий В.]

И что это за вторая ступень с тягой в 40 тонн?  :shock:

Небольшая такая ступенька, типа УКВБ от ЦиХ

Это на 20 тонн ПН?  :shock:
 А масса у неё какая тогда?

Сие есть тайна. Но ориентировочно, рабочий запас топлива 2-й ступени должен быть где-то в районе 40-50 тонн.

[Бродяга]

Это на 20 тонн ПН?  :shock:
 А масса у неё какая тогда?

Сие есть тайна. Но ориентировочно, рабочий запас топлива 2-й ступени должен быть где-то в районе 40-50 тонн.

Вот я о том же.
 Значит тяговооруженность меньше 1? И это называетя "хватает двигателя"?

[Дмитрий В.]

Это на 20 тонн ПН?  :shock:
 А масса у неё какая тогда?

Сие есть тайна. Но ориентировочно, рабочий запас топлива 2-й ступени должен быть где-то в районе 40-50 тонн.

Вот я о том же.
 Значит тяговооруженность меньше 1? И это называетя "хватает двигателя"?

Думаю, тяговооруженность там порядка 0,5-0,6. Но этого вполне достаточно для выведения 23 тонн на 200-км орбиту.

[Salo]

Водород, это Вам Бродяга не керосин.

[Бродяга]

Думаю, тяговооруженность там порядка 0,5-0,6. Но этого вполне достаточно для выведения 23 тонн на 200-км орбиту.

Может и достаточно, но как-то "криво".
 Разумеется, можно использовать подныривающую траекторию, тогда тяговооруженность вообще не имеет значения, но обычно-то так не делается.

 Интересно, на какую высоту её надо загнать, чтобы 800—900 секунд работы второй ступени  она не зарылась в атмосферу.

[Бродяга]

Водород, это Вам Бродяга не керосин.

А то я не знаю.  
 Потому я и спросил, есть ли водородник у нас вообще?

[Дмитрий В.]

Разумеется, можно использовать подныривающую траекторию, тогда тяговооруженность вообще не имеет значения, но обычно-то так не делается.

Так сейчас широко делается: см Атлас-5 или Дельта-4, особенно Хэви. Там тяговооруженности еще меньше, и ничего, все летает. Это типичная картина при оптимизации параметров РН по критерию "максимум массы ПГ при заданной тяге ДУ ступеней". Ну, а для пилотируемой РН еще и ряд дополнительных ограничений налагался.