Новые российские РН для нового российского ПК

[Бродяга]

Разумеется, можно использовать подныривающую траекторию, тогда тяговооруженность вообще не имеет значения, но обычно-то так не делается.

Так сейчас широко делается: см Атлас-5 или Дельта-4, особенно Хэви. Там тяговооруженности еще меньше, и ничего, все летает. Это типичная картина при оптимизации параметров РН по критерию "максимум массы ПГ при заданной тяге ДУ ступеней". Ну, а для пилотируемой РН еще и ряд дополнительных ограничений налагался.

Интересно, а не прокатит переделать траекторю для того же "Зенита-2", например, и за счёт уменьшения тяги, а соответственно и массы ДУ, увеличить ПН?

[Дмитрий В.]

Интересно, а не прокатит переделать траекторю для того же "Зенита-2", например, и за счёт уменьшения тяги, а соответственно и массы ДУ, увеличить ПН?

Результат будет неоднозначным. При неизменной стартовой массе уменьшение тяги может привести к уменьшению массы ПГ на нгизких (до 250 км) орбитах. А на более высоких орбитах эффект может быть положительным. Впрочем, у Зенита этот эффект обеспечивается переходом на рулевики при выведении на высокие орбиты.

[октоген]

Что-то я вот на этом — http://www.astronautix.com/engines/rl60.htm вижу гладкое сопло, пустить вокруг него змеевик и все дела.
 Жидкий водород нагретый до нормальной температуры превращается в закрытом объёме в газ с давлением атмосфер 800.

Есть интереный проект у япошек с теплообменником прямо в "горшок" для мятого водорода, там думаю и не 30 а все 100 т можно сделать если греть водород прямо из КС. Сылки вроде в ветке Гостя 22 про движки есть. Если нужно могу и сам док. залить куда-нибудь.


П.С. Что за подныривающая траектория? Можно подробнее?

[Бродяга]

Есть интереный проект у япошек с теплообменником прямо в "горшок" для мятого водорода, там думаю и не 30 а все 100 т можно сделать если греть водород прямо из КС. Сылки вроде в ветке Гостя 22 про движки есть. Если нужно могу и сам док. залить куда-нибудь.

Да кидайте на мыло, если не слишком большой.
 Мыло личкой.

П.С. Что за подныривающая траектория? Можно подробнее?

Это траектория выведения, когда разгон до орбитальной скорости производистя уже на участке когда вектор скорости направлен ниже горизонта, или по-другому, вертикальная составляюща скорости отрицательна.
 Таким образом низкая тяговооруженность второй ступени как-бы компенсируется за счёт высокой тяговооруженности первой, которая набирает сперва высоту выше конечной орбиты.

[Большой]

Что-то А.Зак молчит - не рисует на своём сайте забор из Самарских ракет Вероятно прорисовка деталей

[Бродяга]

Дмитрий В., а что бы тогда не сделать вообще чистый водородник с возвращаемой первой ступенью?

 Сделать первую ступень в виде такого самолётика, а вторая, ну бог бы с ней.

[Дмитрий В.]

Дмитрий В., а что бы тогда не сделать вообще чистый водородник с возвращаемой первой ступенью?

 Сделать первую ступень в виде такого самолётика, а вторая, ну бог бы с ней.

Я всегда - "за"! Но только без самолетика! :lol:  Хотя в принципе, ради сокращения зон падения, можно было бы и попробовать возвращаемую ступень вроде Байкала.

[Бродяга]

Дмитрий В., а что бы тогда не сделать вообще чистый водородник с возвращаемой первой ступенью?

 Сделать первую ступень в виде такого самолётика, а вторая, ну бог бы с ней.

Я всегда - "за"! Но только без самолетика! :lol:  Хотя в принципе, ради сокращения зон падения, можно было бы и попробовать возвращаемую ступень вроде Байкала.

А чем вам "самолётик" не нравится?
 Несущей конструкцией будут те же баки, благо наддув в них уже есть, ну укрепить межбаковые отсеки, и то, думаю, не понадобится, по причине, что оно пустое садиться будет.
 Крылья всякие, шасси, "съедят" пусть 20% от массы "того что садится", двигатель (тяговооруженность при посадке 1) "скушает" ~10%.
 Правда, у нас в баках водород, но, думаю, ТРДД на водороде сделать можно не очень так и дорого.

 Водородные двигатели вроде РД-0120 дорогие и для хорошей тяговооруженности, например, как у "Зенита" их потребуется относительно много, время работы на первой ступени мало.
 Прямой смысл спасать.

[vekazak]

[Бродяга]

Ага, вроде того, но я за первую ступень-моноблок, возможно, собранный из модулей конструктивно.

 Не нужна эта "широкая модульность", будут использоваться несколько типов ракеты, я думаю от двух до четырёх.

[Дмитрий В.]

Oh, God! :shock: Это еще что за монстр? МРКС-1 в изложении ЦСКБ?

[Бродяга]

Кстати, хвост нужен покруче, у неё ЦМ будет ближе к двигателям.

[ronatu]

Вот оно - сближение города и деревни...

[Бродяга]

Вот оно - сближение города и деревни...

ronatu чо это вас на русский пробило?
 Вы в Америке, пощупайте себя и продолжайте говорить как чукча.  

[октоген]

Ну а я в тему скажу:)  Чего это у нас для отлета от старта в случае аварии одного движка  хотят иметь горячий резерв? Не проще ли РДТТ для экстренного отлета от старта? РДТТ всяко дешевле будет для резкого побега со стартового стола. А в случае нормального отрыва и набора небольшой высоты эти РДТТ просто скинуть, даже не запуская.

[ВДВ]

Добрый вечер.

Позавчера слышал выступление Перминова. Он говорил о новом кк, вместо "клипера". Как я понял, это что-то напоминающее кк "аполон" или "орион".
Вместимость 4-6 человек, лдя околоземной орбиты и луны.

Может на форуме это уже обсуждалось, но если не затруднит Вас, расскажите по-подробнее о новом Российском кк. Читал, что возможно это совместное детище Роскосмоса и ЕКА...  Разное пишут...

Так что это за аппарат?

[Bell]

Может на форуме это уже обсуждалось, но если не затруднит Вас, расскажите по-подробнее о новом Российском кк.

А вот это прочитать слабо?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2144

Или хотя бы это:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8266

[Бродяга]

Я расскажу.

 Нет никакого "нового российского КК", есть куча трепотни.
 Через год, может быть, будет эскизный проект. А эскизный проект это "нихрена нету но работа проделана".

 Не будет его, потому что он НЕ НУЖЕН.
 Можно модернизировать существующий "Союз" и будут "те же яйца, но дешевле".

[ВДВ]

Спасибо за ссылки. Я ещё плохо ориентируюсь на форуме.

[vitkisa]

Извините, не удержался