Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

Видимо имелось ввиду, что при многопусковой схеме выведения на орбиту Луны,  ПКК будет выводиться на НЗО ракетой с ПН 16-17т. Разница в 4т набегает из-за большего ПАО.

[Александр Ч.]

Граждане-товарищи, а давайте сведем воедино все известные требования к РН для нового ПК?

А зачем их собирать? Берем или наши или американские 60-х годов прошлого века и "решаем" новыми техническими средствами

[Yegor]

Ещё к требованиеям можно добавить:

1. Заменить Протон и Ангару-5.
То есть 20 тонн на ЛЕО, 5.4 тонн на ГПО, 2.9 тонн на ГСО.

PS: Ой, а чего это за КВТК и КВСК какой-то появился на на Ангаре?
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

2. Успешно конкурировать на рынке ГСО, то есть 3-6 тонн на ГПО.

[Yegor]

Видимо имелось ввиду, что при многопусковой схеме выведения на орбиту Луны,  ПКК будет выводиться на НЗО ракетой с ПН 16-17т. Разница в 4т набегает из-за большего ПАО.

А почему именно 4 тонны? Разве этого топлива хватит чтобы уйти с ЛЛО к Земле?

[Дмитрий В.]

Ещё к требованиеям можно добавить:

1. Заменить Протон и Ангару-5.
То есть 20 тонн на ЛЕО, 5.4 тонн на ГПО, 2.9 тонн на ГСО.

PS: Ой, а чего это за КВТК и КВСК какой-то появился на на Ангаре?
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

2. Успешно конкурировать на рынке ГСО, то есть 3-6 тонн на ГПО.

КВТК - Кислородно-Водородный (разгонный блок) Тяжелого Класса - бывший КВРБ. Применение - Ангара-5
КСВСК - то же, но Среднего Класса с уменьшенной заправкой для Ангары-3. Все обсуждалось в начале лета вместе с ЦиХовскими РН (Ангара, Енисей-5, Амур-5).

[Yegor]

До Ареса-1 ему расти и расти.  :roll:

Ну почему расти и расти?
У Ареса-1 первая ступень твердо-топливная, у неё стенка и сантиметровой "бронированной" стали. Так что ей высота Ареса по барабану. А у "СуперЗенита" первая ступень не твердо-топливная.
Поэтому ИМХО 70-метрвому "СуперЗениту" не далеко расти до Ареса-1.

Таких проблем как у Ареса-1 у него не будет (колебания), но какая у него будет сухая масса чтобы выдерживать эти поперечные нагрузки?

Толщина "вафли" у Зенита где-то 3 см:


А что будет на "СуперЗените"? 5 см? 6 см?
И сколько это будет стоить?
ИМХО дешевым "СуперЗенит" не будет!

[Yegor]

КВТК - Кислородно-Водородный (разгонный блок) Тяжелого Класса - бывший КВРБ. Применение - Ангара-5
КСВСК - то же, но Среднего Класса с уменьшенной заправкой для Ангары-3. Все обсуждалось в начале лета вместе с ЦиХовскими РН (Ангара, Енисей-5, Амур-5).

Спасибо!
А в какой тема? Особенно про Енисей-5, Амур-5?

[Yegor]

Кстати Дмитрий, вы же как то говорили что ББ Энергии стоил в разы дороже чем первая ступень Зенита.
Вот и "СуперЗенит" будет стоить как ББ Энергии - на много дороже чем Зенит. ИМХО.

[Bell]

Граждане-товарищи, а давайте сведем воедино все известные требования к РН для нового ПК?

А зачем их собирать? Берем или наши или американские 60-х годов прошлого века и "решаем" новыми техническими средствами

Нет, я говорю об официально озвученных требованиях.

[Дмитрий В.]

До Ареса-1 ему расти и расти.  :roll:

Ну почему расти и расти?
У Ареса-1 первая ступень твердо-топливная, у неё стенка и сантиметровой "бронированной" стали. Так что ей высота Ареса по барабану. А у "СуперЗенита" первая ступень не твердо-топливная.
Поэтому ИМХО 70-метрвому "СуперЗениту" не далеко расти до Ареса-1.

Таких проблем как у Ареса-1 у него не будет (колебания), но какая у него будет сухая масса чтобы выдерживать эти поперечные нагрузки?

Толщина "вафли" у Зенита где-то 3 см:


А что будет на "СуперЗените"? 5 см? 6 см?
И сколько это будет стоить?
ИМХО дешевым "СуперЗенит" не будет!

На самом деле, поперечные нагрузки у "Суперзенита" будут не сильно выше, а может, и ниже, чем у "Просто-Зенита". Из-за меньшей тяговооруженности и меньших программных углов атаки на АУТ-1 ст. Что касается фрезерованной вафли, то месяца полтора назад freinir утверждал, что вафля дешевле, чем гладкая обечайка, подкрепленная наборными шпангоутами.

[Дмитрий В.]

КВТК - Кислородно-Водородный (разгонный блок) Тяжелого Класса - бывший КВРБ. Применение - Ангара-5
КСВСК - то же, но Среднего Класса с уменьшенной заправкой для Ангары-3. Все обсуждалось в начале лета вместе с ЦиХовскими РН (Ангара, Енисей-5, Амур-5).

Спасибо!
А в какой тема? Особенно про Енисей-5, Амур-5?

Проклятый склероз! :cry:  :oops:  Надо спросить у Bell' а - у него память лучше!

[Bell]

Черт, не могу вспомнить где были требования к РН для ПКК с Восточного...

[Дмитрий В.]

Кстати Дмитрий, вы же как то говорили что ББ Энергии стоил в разы дороже чем первая ступень Зенита.
Вот и "СуперЗенит" будет стоить как ББ Энергии - на много дороже чем Зенит. ИМХО.

Да, по состоянию на 1990 г., один блок А стоил около 18 млн. рублей, тогда как 11К77 - около 6,5 млн. Но надо учесть объем доработок блока А и его отличия от блока 1-й ступени 11К77, которые нельзя распространять на "СуперЗенит".

[freinir]

Блин, ну где всётаки Южмаш находит плиты АМг6Н таких толщин....  :?:

[Дмитрий В.]

Блин, ну где всётаки Южмаш находит плиты АМг6Н таких толщин....  :?:

Может, не в России? Кстати, поищите на Самарском металлургическом. Вроде, они на блок Ц плиты поставляли, а там толщина порядка 40 мм была.

[Bell]

КВТК - Кислородно-Водородный (разгонный блок) Тяжелого Класса - бывший КВРБ. Применение - Ангара-5
КСВСК - то же, но Среднего Класса с уменьшенной заправкой для Ангары-3. Все обсуждалось в начале лета вместе с ЦиХовскими РН (Ангара, Енисей-5, Амур-5).

Спасибо!
А в какой тема? Особенно про Енисей-5, Амур-5?

Проклятый склероз! :cry:  :oops:  Надо спросить у Bell' а - у него память лучше!

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8382&start=0

[Дмитрий В.]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8382&start=0

Точно (правда, еще в конце мая Лукашевич картинки выкладывал, но не такого качества)! Вот ведь, полтора месяца не прошло, а даже название темы толком не вспомнил... Старею... :cry:

[freinir]

Блин, ну где всётаки Южмаш находит плиты АМг6Н таких толщин....  :?:

Может, не в России? Кстати, поищите на Самарском металлургическом. Вроде, они на блок Ц плиты поставляли, а там толщина порядка 40 мм была.

На ALCOA (СМЗ и БКМПО) открещиваются....

а на Энергии случаем не 1201 везде был?

[Дмитрий В.]

Блин, ну где всётаки Южмаш находит плиты АМг6Н таких толщин....  :?:

Может, не в России? Кстати, поищите на Самарском металлургическом. Вроде, они на блок Ц плиты поставляли, а там толщина порядка 40 мм была.

На ALCOA (СМЗ и БКМПО) открещиваются....

а на Энергии случаем не 1201 везде был?

На блоке Ц - баки из 1201, сухие отсеки -из Д16 и В-95, в основном.

[freinir]

Блин, ну где всётаки Южмаш находит плиты АМг6Н таких толщин....  :?:

Может, не в России? Кстати, поищите на Самарском металлургическом. Вроде, они на блок Ц плиты поставляли, а там толщина порядка 40 мм была.

На ALCOA (СМЗ и БКМПО) открещиваются....

а на Энергии случаем не 1201 везде был?

На блоке Ц - баки из 1201, сухие отсеки -из Д16 и В-95, в основном.

а мне нужно узнать про АМг6Н..... ((

кстати, а разве В-95 криогенику держит?