Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

Слева направо:
1. Зенит как есть.
2. Химерка с тремя УРМами и водороным ЦБ. ПН надо считать, но похоже 17 т
3. Опять Зенит (конкурсное предложение ЦСКБ)
4. Ангара-3 (конкурсное предложение ГКНПЦ)
5. СуперЗенит на 17 т (конкурсное предложение ЦСКБ)
6. Макеевская Россиянка?

Поправка:
1. Вариант Зенита с четырьмя РД-0163 на первой ступени.
---
6, Это не может быть Россиянка, поскольку у неё на боковых баках стоят только рулевые двигатели.

А что есть инфа о Зените и Суперзените от ЦСКБ?
Тогда вопрос по Суперзениту: сто стоит на первой ступени. РД-171М явно мало. Тут либо четыре РД-0163, либо пять РД-191 или НК-33-1.

[Salo]

Видимо первый и пятый вариант это одно и тоже. :roll:

[Bell]

Я это к тому, что мы имеем удовольствие наблюдать предложения на новый тендер

Тогда получается, что на Зените откажутся от РД-171 в пользу четырех РД-0163.

Тут ходили слухи, что сверху спустили приказ делать всё на энергомашевских движках. Для 17-тонника - РД-171 самое то, по тяге, ессно, а не по остальным характеристикам. При этом логичной будет унификация 12- и 17-тонников по двигателям и общей конструкции 1-й ступени, для 12-тонника - просто укороченная. Вторая ступень, как видно по рисункам, общая у обеих РН.

[Bell]

Поправка:
1. Вариант Зенита с четырьмя РД-0163 на первой ступени.

Ничего подобного. Рисунок разреза взят "как есть" с Зенита.
Нет баков третьего компонента для РД-0163, аммиак там или что.

6, Это не может быть Россиянка, поскольку у неё на боковых баках стоят только рулевые двигатели.

Компоновка напоминает Россиянку и вообще должно быть какое-то предложение от макеевцев. Да, схема существенно отличается, но они могли перерисовать.

А что есть инфа о Зените и Суперзените от ЦСКБ?

Еще раньше проскакивала картинка с явно удлиненной 1-й ступенью.

Тогда вопрос по Суперзениту: сто стоит на первой ступени. РД-171М явно мало. Тут либо четыре РД-0163, либо пять РД-191 или НК-33-1.

РД-171М имеет сертифицированную тягу 740 т, но задел модернизации +5%, что уже могут реализовать к тому времени.
Ладно, пусть 740 т, это 530 т Мст свободно. 17 т это мюПН 3,2% - нормально для современной 2-хступенчатой РН с хорошим совершенством и терминальной СУ. Для нее, кстати, нынешняя 2-я ступень будет как раз оптимальная.

У РД-171 проблема скорее не в тяге, а в числе двигатетей и отказоустойчивости, применительно к ПКК. Поэтому могут потребовать 4 однокамерных движка.

[Александр Ч.]

Поправка:
1. Вариант Зенита с четырьмя РД-0163 на первой ступени.

Ничего подобного. Рисунок разреза взят "как есть" с Зенита.
Нет баков третьего компонента для РД-0163, аммиак там или что.

Я тоже на это обратил внимание.
На другом рисунке под этим "разрезом" указаны именно 4-ре РД-0163 и ПГ в 20т.

[Дмитрий В.]

Кажется понемногу проясняется. Третий слева это Зенит. Четвёртая слева Ангара-3А. Два слева и два справа перспективные средства выведения для Восточного.
Крайний справа вариант, по моей инфомации,  имеет ПН 12,7т. Что это? Ещё один Союз 2-3?

Слева направо:
1. Зенит как есть.
2. Химерка с тремя УРМами и водороным ЦБ. ПН надо считать, но похоже 17 т
3. Опять Зенит (конкурсное предложение ЦСКБ)
4. Ангара-3 (конкурсное предложение ГКНПЦ)
5. СуперЗенит на 17 т (конкурсное предложение ЦСКБ)
6. Макеевская Россиянка?

Думаю, все проекты от РККЭ, кроме, наверное, 4-го
Слева-направо:
1, 3, 5 - одно и тоже, но в разном масштабе: "Суперзенит" с 4*РД-0163 на 1-й ступени
2-"Трехблочный пакет" с водороным ЦБ
6 - вариант "Суперзенита" с компоновкой 1-й ступени по типу "Протона".
Масса ПГ всех вариантов порядка 19 т на переходной незамкнутой орбите, что соответствует массе ПКК 16-17 т на низкой опорной орбите.
Кстати, поскольку облик РД-0163 еще не определен, вполне допускаю существование его чисто 2-хкомпонентных вариантов.

[Александр Ч.]

Шестой вариант, не пятый

[Дмитрий В.]

Шестой вариант, не пятый

Да.

[Salo]

Дмитрий, третий вариант это точно Зенит. Четвёртый Ангара3А (так в оригинале). У обоих указана ПН около 14т. По пятому и шестому сказано расплывчато, что у одного из них ПН  12,7т. Поскольку у Суперзенита ПН не меньше 17т, можно предположить, что ПН 12,7т у шестого варианта. Рискну предположить что первый и пятый вариант это одно и тоже.

Шестой может быть "протоновским" вариантом пятого . Вашу версию подтверждает тождественная верхняя ступень, не похожая на Блок И. Да и диаметр ЦБ похоже 3,9м, а боковушек 2,7-2,9м. И межбака на боковушках нет.

Но тогда путаница с цифрами ПН. Возможно вариант на 12,7т на рисунке не показан. Тогда это ранний Союз -2-3 на 13т или Ямал-Аврора.

[Дмитрий В.]

Мои изыскания годовой давности :roll:

[Александр Ч.]

Мои изыскания годовой давности :roll:

Подписи совсем не видно

[tau13]

А может РД-0163 это воронежский клон НК-33?  :roll:

[tau13]

Мои изыскания годовой давности :roll:

Подписи совсем не видно

крайний справа уже фигурировал, в середине водородно-керосиновые варианты, слева Зенит с водородной 2-й ст.
все 16-17 т

[Дмитрий В.]

Подписи совсем не видно

А так?

[Александр Ч.]

Подписи совсем не видно

А так?

Спасибо, так значительно лучше

[Salo]

Красиво. Только даже в очках подписи разобрать не могу. :lol:
Дмитрий, а не длинноват ли Суперзенит. По моим прикидкам где-то на 10м длиннее Зенита. Метров 70 длина. :roll:

[Дмитрий В.]

Красиво. Только даже в очках подписи разобрать не могу. :lol:
Дмитрий, а не длинноват ли Суперзенит. По моим прикидкам где-то на 10м длиннее Зенита. Метров 70 длина. :roll:

Да, в общем, нормально - с ПКК меньше 53 м при диаметре 4,1 м  :roll:

[Лютич]

Тут ходили слухи, что сверху спустили приказ делать всё на энергомашевских движках.

Это - точка зрения одной из группировок. Другая - за РД-0163

[Reader]

Покамест рассматриваются 4 варианта траектории выведения ПК на круг 200, во всех фигурирует 2-х ступенчатая РН. В первом варианте отделение ПК где-то на 350 с, во втором - на 650 с, в третьем и четвёртом - где-то возле 450 с. В последнем случае перегрузки для ВА в случае аварии РН на участке работы 2-й ступени малость  великоваты, но наименьшие.

[Дмитрий В.]

Покамест рассматриваются 4 варианта траектории выведения ПК на круг 200, во всех фигурирует 2-х ступенчатая РН. В первом варианте отделение ПК где-то на 350 с, во втором - на 650 с, в третьем и четвёртом - где-то возле 450 с. В последнем случае перегрузки для ВА в случае аварии РН малость  великоваты, но наименьшие.

350 с - здорово смахивает на схему с довыведением.