Новые российские РН для нового российского ПК

[GREMLIN]

К сожалению "Были когда-то и мы рысаками!"
Теперь только можем благословить на благое дело. :lol:

[Salo]

Да, к сожалению. :cry:

[Yegor]

Ещё одно доказательство в пользу 5.5 метров (EELV Advanced):
Из форума nasaspaceflight.com



5.5 м - все зеленые.

NASA conducted its own internal study in Oct/Nov 2007.   The team performing the study was disbanded before they could complete their report when they transmitted their preliminary results to HQ and HQ didn't like them.

I got to speak with one of the chaps involved in that study and got the results from him personally.   The "Advanced EELV" Phase-2 CLV+Phase-3 CaLV option would have been in the green for cost when Ares was in the red.   It scored green in every category except for saving the workforce retention, where it scored red.   I don't know have any numbers for its $$$ values though.

We reproduced the results of that study in a table in one of our DIRECT presentations.   I have attached the slide here.

Ross.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=13824.360

[Дмитрий В.]

5.5 м - все зеленые

Самые зеленые - диаметром 8,4 м :lol:

[Yegor]

5.5 м - все зеленые

Самые зеленые - диаметром 8,4 м :lol:

Ну там последний квадратик это сохранение рабочей силы, которая работает для Шатлов - в данном случае он к нам отношения не имеет.

[Дмитрий В.]

5.5 м - все зеленые

Самые зеленые - диаметром 8,4 м :lol:

Ну там последний квадратик это сохранение рабочей силы, которая работает для Шатлов - в данном случае он к нам отношения не имеет.

5-метровый носитель "постройнее будет"  :wink: :

[Yegor]

Не, РН для ПКК должна быть на первом этапе на керосине.

Вообще я за водород на второй ступене, но так как в России нет практического опыта с водородом (всего два полёта Энергии), то пока водород в РН для ПКК нельзя использовать.

Но водород надо разрабатывать прямо сейчас и нарабатывать опыт во всю, но на беспилотных РН. Вот когда наберут немного опыта и надежности, тогда можно будет и для ПКК.

Сколько прибавки в ПН дает водород на второй и выше ступене? Где то 50% на НОО, при одинаковой массе РН, ещё больше на ГСО и наверно в два раза больше ПН на Луне. ИМХО на Луну без водорода летать будет очень дорого. Поэтому внедрять водород надо прямо сейчас. Но на РН для ПКК использовать его пока нельзя.

[Дмитрий В.]

Не, РН для ПКК должна быть на первом этапе на керосине.
Вообще я за водород на второй ступене, но так как в России нет практического опыта с водородом (всего два полёта Энергии), то пока водород в РН для ПКК нельзя использовать.

Мнение об отсутствии в России опыта работы с водородом глубоко ошибочно. Нет опыта реальной летной эксплуатации - это да. Но не будем забывать, что в СССР были созданы лучшие в мире (по величине УИ) водородные ЖРД : 11Д56, 11Д57, 11Д122 (каждый в своем классе, разумеется). 11Д56, кстати, летает на индийской GSLV.
Я уж не говорю про исследования по теме "Холод", широким фронтом проводившиеся с первой половины 1970-х. Опыт есть (пока еще), нет воли для его использования.

[Большой]

Я бы сказал: нет мужика, который грохнул бы по столу... :evil:  А мыслишки крутятся у Ангары. 12 тн ПГ -А-3, 18 тн - А-5, 40 тн - А-7. Зачем создавать новые РН? После появления Ангары её можно сертифицировать для ПКК. Можно даже заменить РД-191 на РД-0163? Мпг упадёт, но до нужного уровня. А сверхтяж - Енисей-5 (или Амур-5) :roll:

[Alex_II]

Я бы сказал: нет мужика, который грохнул бы по столу... :evil:  А мыслишки крутятся у Ангары. 12 тн ПГ -А-3, 18 тн - А-5, 40 тн - А-7. Зачем создавать новые РН? После появления Ангары её можно сертифицировать для ПКК. Можно даже заменить РД-191 на РД-0163? Мпг упадёт, но до нужного уровня. А сверхтяж - Енисей-5 (или Амур-5) :roll:

Пусть сперва ЭТО хоть в каком-нибудь варианте полетит... А то есть нехорошее впечатление, что вся возня с Ангарой - суть имитация бурной деятельности...

[Ярослав]

Не, РН для ПКК должна быть на первом этапе на керосине.

Вообще я за водород на второй ступене, но так как в России нет практического опыта с водородом (всего два полёта Энергии), то пока водород в РН для ПКК нельзя использовать.

ну вот, сделать рн на водороде, "полетать" ее грузами, а там глядишь - и опыт появится, и человеков можна посадить

сейчас союз есть, потом будет очень хорошая рн и для грузов, и для пилотируемых полетов !

пс - и одно пара топлива тоже плюс !

[Ярослав]

5.5 м - все зеленые

Самые зеленые - диаметром 8,4 м :lol:

Ну там последний квадратик это сохранение рабочей силы, которая работает для Шатлов - в данном случае он к нам отношения не имеет.

5-метровый носитель "постройнее будет"  :wink: :

этакий мальчик в коротких шортиках-штанишках ))

а три первых ступени и вторая большая с двумя двигателями - водородный супертризенит )))

[Павел73]

08.11.2008 / 00:04    Ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" приступил к эскизному проектированию ракет-носителей для космодрома "Восточный"

     Специалисты Государственного научно-производственного ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс" (Самара) разрабатывают новый модельный ряд ракет- носителей, которые смогут стартовать с создаваемого в Амурской области космодрома "Восточный", сообщает "Интерфакс-АВН".
     "Идет этап эскизного проектирования. Пока он не завершен", - сказал "Интерфаксу-АВН" в четверг на проходящем в Китае международном авиакосмическом салоне Airshow China-2008 представитель "ЦСКБ-Прогресс" Павел Штеклеин, отвечая на вопрос на каком этапе находятся работы по созданию ракет для "Восточного".
     По словам представителя "ЦСКБ-Прогресс", "это будет новый модельный ряд ракет-носителей". Он отметил, что в разработке ракет-носителей для космических запусков с "Восточного" участвуют многие предприятия. "Надеемся, что "ЦСКБ-Прогресс" будет участвовать в этом проекте, поскольку и мощности соответствующие на предприятии есть, и все необходимые силы, ресурсы", - сообщил П.Штеклеин.
     Он отметил, что финансирование разработки ракет-носителей нового поколения для "Восточного" "будет осуществляться по линии Роскосмоса". Ранее руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил, что в 2015 году с нового космодрома в Амурской области должен быть осуществлен первый непилотируемый пуск, а в 2018 году пилотируемый запуск. К 2020 году туда планируется перевести запуски пилотируемых космических кораблей. А.Перминов также сообщил, что Роскосмос рассматривает возможность пилотируемых полетов на Луну и Марс после 2020 года с использованием космодрома "Восточный.
     До сих пор все пилотируемые российские космические корабли запускаются с космодрома Байконур в Казахстане с помощью ракет-носителей "Союз-ФГ" и "Союз-У" разработки и производства "ЦСКБ-Прогресс". Согласно договоренностям между Москвой и Астаной, аренда космодрома продлена до 2050 года, ежегодная ставка арендной платы для России составляет $115 млн.

     - К.И.
 

Интересно, о чём речь? На базе "семёрки" или что-то совершенно новое?

[Дмитрий В.]

Интересно, о чём речь? На базе "семёрки" или что-то совершенно новое?[/quote]
Скорее всего, пресловутая "Русь" на базе РД-0163. :roll:

[Lanista]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8341&start=0
всё теже наверн...

[Большой]

Дмитрий, а вот так называемый этап эскизного проектирования, он переходит в рабочее проектирование? А выпуск чертежей для изготовления элементов изделия на каком этапе?

[Bell]

Дмитрий, а вот так называемый этап эскизного проектирования, он переходит в рабочее проектирование? А выпуск чертежей для изготовления элементов изделия на каком этапе?

На этапе выпуска конструкторской документации (КД), очевидно.

[Большой]

Где-то читал, что рабочие чертежи уходили в цех с этапа эскизного проектирования. Наверное в Советские времена...

[Дмитрий В.]

Где-то читал, что рабочие чертежи уходили в цех с этапа эскизного проектирования. Наверное в Советские времена...

Вообще-то, уже стадия эскизного проектирования  предусматривает изготовление макетов, стендовых образцов отсеков, систем и агрегатов.

[Vladimir]

Где-то читал, что рабочие чертежи уходили в цех с этапа эскизного проектирования. Наверное в Советские времена...

Вообще-то, уже стадия эскизного проектирования  предусматривает изготовление макетов, стендовых образцов отсеков, систем и агрегатов.

Ну, вообще-то, изготовление макетов, стендовых образцов отсеков, систем и агрегатов на этапе эскизного проектирования делается только для демонстрации реализуемости заложенных в ЭП технических решений. Кроме того, в советские времена уже на этапе ЭП было известно, что реализовывать будет та же организация, поэтому он порой совмещался с разработкой рабочей документации. Сейчас же ситуация иная. После выпуска ЭП еще предстоит конкурс, и неизвестно, кому отдадут изготовление.
PS. Конструкторская документация выпускается на этапе рабочего проектирования.