Новые российские РН для нового российского ПК

[Lev]

Вопрос к Дмитрий В.
Хорошо. Предположим, принято радикальное решение в том числе  производство Мрии для транспортировки баков.
Как может выглядеть  водородный ЦБ? Может, оптимально делать РБ  сразу на 5 или 7 РД-0120?
Насколько оптимален вариант боковых ускорителей на РД-0120? Т.е. насколько оптимальна чисто водородная РН с боковыми ускорителями на водороде?
Дейтрон без ББ в едином диаметре - на сколько движков его реально (или оптимально) делать? 4? 5? 7?

[Дмитрий В.]

Вопрос к Дмитрий В.
Хорошо. Предположим, принято радикальное решение в том числе  производство Мрии для транспортировки баков.
Как может выглядеть  водородный ЦБ? Может, оптимально делать РБ  сразу на 5 или 7 РД-0120?
Насколько оптимален вариант боковых ускорителей на РД-0120? Т.е. насколько оптимальна чисто водородная РН с боковыми ускорителями на водороде?
Дейтрон без ББ в едином диаметре - на сколько движков его реально (или оптимально) делать? 4? 5? 7?

Вопрос однако! :shock: А какая масса ПГ нужна?
По пакетной компоновке - оптимальна "Водородная Ангара", имхо ессно: ББ с 2хРД-0120 и ЦБ с 1хРД-0120. При двух ББ ПГ достигает 30 т, а при трех - более 40 (при последовательной работе ступеней).
На "Дейтрон" при диаметре блока 7,7 м можно было "втиснуть" до 8 РД-0120, обеспечив массу ПГ в районе 80-85 т. Оно надо?

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

А какая масса ПГ нужна?

45-65т при максимально возможной унификации ряда носителей.

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. писал(а):

А какая масса ПГ нужна?

45-65т при максимально возможной унификации ряда носителей.

Если с водородом однозначно, имхо, моноблочный тандем с диаметром блоков 7,7 м. При 4 форсированных 11д122 (или 5 обычных) - 40 т, при 6 (- до 60 и более.

[Lev]

По пакетной компоновке - оптимальна "Водородная Ангара", имхо ессно: ББ с 2хРД-0120 и ЦБ с 1хРД-0120.

Насколько неоптимальны варианты с единым ЦБ на 4хРД-0120 и 2 или 4 ББ на 1 РД-0120?

[Дмитрий В.]

По пакетной компоновке - оптимальна "Водородная Ангара", имхо ессно: ББ с 2хРД-0120 и ЦБ с 1хРД-0120.

Насколько неоптимальны варианты с единым ЦБ на 4хРД-0120 и 2 или 4 ББ на 1 РД-0120?

Лев, а не проще ли сразу прислать ТЗ? :wink:

[Павел73]

По пакетной компоновке - оптимальна "Водородная Ангара", имхо ессно: ББ с 2хРД-0120 и ЦБ с 1хРД-0120.

Насколько неоптимальны варианты с единым ЦБ на 4хРД-0120 и 2 или 4 ББ на 1 РД-0120?

Лев, а не проще ли сразу прислать ТЗ? :wink:

Не, не так: "Лев, а что у Вас за ПН?! :shock: "

[Дмитрий В.]

По пакетной компоновке - оптимальна "Водородная Ангара", имхо ессно: ББ с 2хРД-0120 и ЦБ с 1хРД-0120.

Насколько неоптимальны варианты с единым ЦБ на 4хРД-0120 и 2 или 4 ББ на 1 РД-0120?

Лев, а не проще ли сразу прислать ТЗ? :wink:

Не, не так: "Лев, а что у Вас за ПН?! :shock: "

Да, собственно, мне "по барабану", какая ПН!  Я ракету под любую спроектирую :lol:

[Павел73]

Зато другим интересно!

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

Да, собственно, мне "по барабану", какая ПН!  Я ракету под любую спроектирую

Так а как могло бы выглядеть  (теоретически!) семейство чисто водородников с РД-0120 на 45-65(100?) тонн?

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. писал(а):

Да, собственно, мне "по барабану", какая ПН!  Я ракету под любую спроектирую

Так а как могло бы выглядеть  (теоретически!) семейство чисто водородников с РД-0120 на 45-65(100?) тонн?

На 40(45) - 60 т, как я уже писал, неплохо должны смотреться моноблочные тандемы в диаметре 7,7 м. Прикидочные расчеты - завтра.

[Shestoper]

На 40(45) - 60 т, как я уже писал, неплохо должны смотреться моноблочные тандемы в диаметре 7,7 м. Прикидочные расчеты - завтра.

Угу, причем тандем хорош тем, что на первых порах может использовать существующие двигатели, а потом с минимальными переделками - новые ненапряженные двигатели большой тяги, оптимизированные по параметру "минимальная стоимость тонны тяги". Как задел для будущих супертяжей - инструмента серьёзной космической экспанисии.

[MKOLOM]

А какова реальность создания этих "супертяжей ", ведь у главных конкурентов они либо уже есть (Америка), либо объявлено об их перспективной разработке. Никто не сомневается, что Россия, в принципе, может создать такое, но вопрос, когда? С другой стороны, чем плоха "Энергия"? Ведь предприятие, её создавшее, существует

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. писал(а):

Да, собственно, мне "по барабану", какая ПН!  Я ракету под любую спроектирую

Так а как могло бы выглядеть  (теоретически!) семейство чисто водородников с РД-0120 на 45-65(100?) тонн?

Вот так выглядит 60-тонник с 8х11Д122 на 1-й ступени и 1х11Д122 - на 2-й:

[sychbird]

Дмитрий, хотя бы диаметр для оценки пропорций? И какой вариант Вы бы предложили для апгрейда до ста тон и выше.

[Alex_II]

Дмитрий, хотя бы диаметр для оценки пропорций? И какой вариант Вы бы предложили для апгрейда до ста тон и выше.

Диаметр 7.7м - об этом Дмитрий уже говорил.

[Дмитрий В.]

60- и 40-тонник вместе:

[Bell]

Что-то мне подсказывает, что в диаметр 7,7 м даже 5 двигателей РД-0120 не влезут в габариты. Т.е. только на манер Сатурна-5.
Но это еще что - даже 8 двигателей дадут тягу на земле всего 1200 т, т.е. Мст будет 900 т, а ПН не более 50 т. Какие там 65...

Не, ребята, надо делать как все нормальные люди делают - водородный ЦБ и твердотопливные/керосиновые ускорители по бокам.

[Salo]

А там ХО не менее 10м.

[Дмитрий В.]

Что-то мне подсказывает, что в диаметр 7,7 м даже 5 двигателей РД-0120 не влезут в габариты. Т.е. только на манер Сатурна-5.
Но это еще что - даже 8 двигателей дадут тягу на земле всего 1200 т, т.е. Мст будет 900 т, а ПН не более 50 т. Какие там 65...

Не, ребята, надо делать как все нормальные люди делают - водородный ЦБ и твердотопливные/керосиновые ускорители по бокам.

Минимальная длина окружности для размещения 8 Д - около 20 м. PI*7,7 м = 24 м примерно. Так что влезть должны (разумеется, при расположении, как у С-5.
Стартовая масса "40-тонника" 660 т, 6х11Д122 (форсирование на 6%)Масса ПГ =43,6 т (на переходной незамкнутой орбите, на опорной 185 км наклонением 51,6 град - масса ПГ 41 т). Длина РН 76 м.
"60-тоннмк": Мст=950 т, 8х11Д122 (форсирование на 6%)Масса ПГ =62,9 т (на переходной незамкнутой орбите, на опорной 185 км наклонением 51,6 град - масса ПГ 60 т). Длина РН 96-98 м.