Новые российские РН для нового российского ПК

[Bell]

Минимальная длина окружности для размещения 8 Д - около 20 м. PI*7,7 м = 24 м примерно.

А расстояние для качания двигателей?

Стартовая масса "40-тонника" 660 т, 6х11Д122 (форсирование на 6%)Масса ПГ =43,6 т (на переходной незамкнутой орбите, на опорной 185 км наклонением 51,6 град - масса ПГ 41 т). Длина РН 76 м.
"60-тоннмк": Мст=950 т, 8х11Д122 (форсирование на 6%)Масса ПГ =62,9 т (на переходной незамкнутой орбите, на опорной 185 км наклонением 51,6 град - масса ПГ 60 т). Длина РН 96-98 м.

Ого! МюПН 6,3%???  :shock:

[Дмитрий В.]

Ого! МюПН 6,3%???  :shock:

Да, маловато! :cry:  У "Дейтрона" почти 8% получалось...

[Shestoper]

Ого! МюПН 6,3%???  :shock:

Дык ракета чисто водородная. К тому же двигатели напряженные, с высоким УИ. Так что нормально.

[Shestoper]

Минимальная длина окружности для размещения 8 Д - около 20 м. PI*7,7 м = 24 м примерно. Так что влезть должны (разумеется, при расположении, как у С-5.

Вах! Восемь таких относительно маломощных (для первой ступени тяжелого носителя), напряженных и дорогих движков, как РД-0120! Сколько это будет стоить?
Для вывода 60 тонн вполне можно обойтись всего двумя РД-170.
А ещё лучше - на второй ступени нечто вроде RS-68, а на первой 4 камеры тягой тонн по 500 при умеренных давлении в КС и УИ. И только один ТНА.

[Дмитрий В.]

Вах! Восемь таких относительно маломощных (для первой ступени тяжелого носителя), напряженных и дорогих движков, как РД-0120! Сколько это будет стоить?
Для вывода 60 тонн вполне можно обойтись всего двумя РД-170.
А ещё лучше - на второй ступени нечто вроде RS-68, а на первой 4 камеры тягой тонн по 500 при умеренных давлении в КС и УИ. И только один ТНА.

Изначальная постановка задачи "Заказчиком" (Lev) предусматривала использование только этих ЖРД. Конечно, они не дешевы, но еще не известно, что дешевле - разрабатывать с нуля новый ыводородный ЖРД (скажем на 400-500 тс) илли восстановление производства 11Д122 :roll:

[Shestoper]

При большой серии носителя, на котором будут использоваться двигатели (серия сопоставимая с Протоном) - дешевле первое.

Ведь и тандем диаметром 7,7 метров с воссозданием воздушной транспортировки - тоже рентабелен только при большом числе пусков. Для единичных пусков выгоднее минимальные переделки инфраструктуры, пакетная компоновка и протаскивание блоков через "игольное ушко" железнодорожных габаритов.

Кстати для супертяжей (для "настоящих" супертяжей - от 200 тонн и выше) даже авиатранспортировка будет "игольным ушком" - поэтому новый космодром надо строить сразу с возможностью транспортировки ступеней по воде (его ведь строят с перспективой использования минимум полвека).

[Дмитрий В.]

Увы, надо признать, что концепция моноблока на базе 11Д122 и диаметра 7,7 м имеет ограничения: масса полезгого груза на опорной НОО не превысит, вероятно, 60-65 т. Мои оценки относительно 80 т надо отнести на счет вариантов с несуществующим 14Д12.
Характерной особенностью двух представленных вариантов является практически одинаковый оптимальный РЗТ второй ступени (98 т для "40-тонника" и 101 т - для "60-тонника"), что создает хорошую основу для унификации 2-й ступени. Собственно, в диаметре 7,7 м еще возможен 27-30-тонник с 4хРД-0120 на 1-й и 1хРД-0120 - на 2-й ступени. Вот, собственно, и все. РН меньшей грузоподъемности нга базе 11Д122 можно создать в диаметрах 5-5,5 м -"15-тонник") и 4,1 м ("7,5-тонный "Дейтроныш" - с 2 и 1 ЖРД РД-0120 на первой ступени соответственно. Но для их 2-х ступеней уже нужны новые водородные ЖРД.

[fagot]

А расстояние для качания двигателей? :wink:

Двигатели с земными соплами должны нормально встать.

[Дмитрий В.]

По пакетной компоновке - оптимальна "Водородная Ангара", имхо ессно: ББ с 2хРД-0120 и ЦБ с 1хРД-0120.

Насколько неоптимальны варианты с единым ЦБ на 4хРД-0120 и 2 или 4 ББ на 1 РД-0120?

Единый ЦБ с 4хРД-0120 - переразмерен для ПГ=40-60 т (это показал и опыт проектирования Грозы и Энергии-М). Но, кажется, есть вариантец...  :roll:

[pkl]

Да, собственно, мне "по барабану", какая ПН!  Я ракету под любую спроектирую :lol:

Да? А как, по-Вашему будет выглядеть "правильный" носитель на 500 т ПН?  

Да, желательно моноблок

[Дмитрий В.]

Да, собственно, мне "по барабану", какая ПН!  Я ракету под любую спроектирую :lol:

Да? А как, по-Вашему будет выглядеть "правильный" носитель на 500 т ПН?  

Да, желательно моноблок

Имхо, "правильный" 500-тонный оноблок должен выглыядеть, как моноблочные варианты "Новы" с близким по массе ПГ :wink:

[Bell]

По пакетной компоновке - оптимальна "Водородная Ангара", имхо ессно: ББ с 2хРД-0120 и ЦБ с 1хРД-0120.

Насколько неоптимальны варианты с единым ЦБ на 4хРД-0120 и 2 или 4 ББ на 1 РД-0120?

Единый ЦБ с 4хРД-0120 - переразмерен для ПГ=40-60 т (это показал и опыт проектирования Грозы и Энергии-М). Но, кажется, есть вариантец...  :roll:

Есть вариантец
Типа водородная Ангара, только с 2хРД-0120, блоки 5,5 м. Ессно ЦБ длинее ББ и дросселирование. Причем в такой концепт укладывается и "новый 100-тонный водородник", соответственно 4 горшка.
Сверху 3-я ступень типа УКВБ, 50 т.

С 2 ББ - 40+ т
С 4 ББ - 60+ т

[Дмитрий В.]

Есть вариантец
Типа водородная Ангара, только с 2хРД-0120, блоки 5,5 м. Ессно ЦБ длинее ББ и дросселирование. Причем в такой концепт укладывается и "новый 100-тонный водородник", соответственно 4 горшка.
Сверху 3-я ступень типа УКВБ, 50 т.

С 2 ББ - 40+ т
С 4 ББ - 60+ т

Не совсем так. 4 ББ диаметром 4,1 м с 2х11Д122 на каждом и ЦБ диаметром 5,5 м  тоже с 2х11Д122. Без дросселирования. При Мст=1100 т масса ПГ=70 т с хвостиком при непрерывном выведении. С довыведением можно получить немного больше.

[Bell]

Я сомневаюсь на счет мюПН и/или тяговооруженности при 1 РД-0120 на ЦБ. К тому же 2 РД-0120 в "штанах" = выход за габариты ж/д перевозки. Так что всё равно самолет. Тогда уж делать все блоки в одном диаметре, на одной оснастке.

По 3-й ступени мысль в том, что она всё равно нужна - что при выводе на опорную, что на незамкнутую, что на ГПО. Получается очень тонкая грань между РБ и нормальной 3-й ступенью - тогда уж не парится и делать унифицированный блок.


Что мне реально нравится в полностью водородном девайсе - фактически вдвое меньшая Мст, тяга и соответственно требования к старту. Считай, с протоновского стола можно запускать 40+ т! Для сверхтяжелой РН (60-тонник) доля разовых капвложений в стартовые сооружения существенно важнее, чем для более массовых просто-тяжелых девайсов.

[Bell]

Хотя, если реально получается уложится в 1 РД-0120 на ЦБ - тады ваще зашибись

Но мюПН 7,3%, хм... надо сильно постараться...  :roll:

[Дмитрий В.]

Хм, что-то я нигде не предлагал один 11Д122 в вариантах с грузоподъемностью 60 и более тонн :roll:
А "штаны" не беда - можно и "отстегнуть" (стыковать на космодроме). Другой вопрос, что блоки диаметром 4,1 м при длине более 30 м похоже по-любому не лезут в ж/д габариты при транспортировке на Восточный. Ну, да Лев задал условие - что принято решение об авиатранспортировке. Еще одно решение - делать ББ в диаметре 3,9 м (если это поожет, конечно). Да, кстати и мюПГ получается не 7, а 6,5%
Третья ступень при выводе на НОО - что черкесское седло корове :lol:

[Bell]

Хм, что-то я нигде не предлагал один 11Д122 в вариантах с грузоподъемностью 60 и более тонн :roll:

Разве? Ну так надо предолжить!

Да, кстати и мюПГ получается не 7, а 6,5%

Опс? А какая Мст?

Третья ступень при выводе на НОО - что черкесское седло корове :lol:

Третья ступень в виде блока довыведения/РБ необходима при запуске на незамкнутую и ГПО/ГСО. Тут от нее не открутится никак.
При 5 РД-0120 из-за малой тяги на старте есть дефицит старотовой массы, а значит надо выжимать все, что есть - 3-я ст. в т.ч.

[Дмитрий В.]

Хм, что-то я нигде не предлагал один 11Д122 в вариантах с грузоподъемностью 60 и более тонн :roll:

Разве? Ну так надо предолжить!

Э-э-э... Забыл уточнить что речь идет о последней многоблочной компоновке. Для которой одного РД-0120 на "центре" маловато.

Да, кстати и мюПГ получается не 7, а 6,5%

Опс? А какая Мст?

Ды, я ж на этой странице писал - 1100 т. :lol:

Третья ступень при выводе на НОО - что черкесское седло корове :lol:

Третья ступень в виде блока довыведения/РБ необходима при запуске на незамкнутую и ГПО/ГСО. Тут от нее не открутится никак.
При 5 РД-0120 из-за малой тяги на старте есть дефицит старотовой массы, а значит надо выжимать все, что есть - 3-я ст. в т.ч.

Ну, давайте не будем сравнивать блок довыведения (на НОО) с ХС=50-100 м/с с КРБ (на ГПО/ГСО) с ХС=3000-5000 м/с. Кстати, импульсь довыведения может быть, в ряде случаев, отработан и ДУ самой ПГ

[Дмитрий В.]

4 ББ диаметром 4,1 м с 2х11Д122 на каждом и ЦБ диаметром 5,5 м  тоже с 2х11Д122. Без дросселирования. При Мст=1100 т масса ПГ=70 т с хвостиком при непрерывном выведении. С довыведением можно получить немного больше.

Выглядит, примерно, так (правда, с ЦБ диаметром 6 м):

[Дмитрий В.]

Ну, и все семейство: