Новые российские РН для нового российского ПК

[Штуцер]

Опираться на один стартовый стол не слишком рискованно?

[Павел73]

Завязка ПК на 40-60++ тонный мегадевайс, который неподочто более использовать не получиться (если зауши не притягивать) -- как раз и может привести к краху.
IMHO.

Весь смех в том, что и 40- и 60++-тонный носитель можно создать на уже серийно производимой элементной базе (в первую очередь, двигатели, а при кооперации с Украиной - и топливные отсеки). И даже стартовый комплекс - УКСС - уже есть, хоть и требующий реставрации.

Так в том-то и дело! А слова Поповкина (по крайней мере в том виде, в котором они дошли до нас) выглядят как полный отказ от развития ПК. Потому что говорить о ненужности новой РН и называть 2050 год - это имхо равносильно отказу.

[LRV_75]

Завязка ПК на 40-60++ тонный мегадевайс, который неподочто более использовать не получиться (если зауши не притягивать) -- как раз и может привести к краху.
IMHO.

Весь смех в том, что и 40- и 60++-тонный носитель можно создать на уже серийно производимой элементной базе (в первую очередь, двигатели, а при кооперации с Украиной - и топливные отсеки). И даже стартовый комплекс - УКСС - уже есть, хоть и требующий реставрации.

Так в том-то и дело! А слова Поповкина (по крайней мере в том виде, в котором они дошли до нас) выглядят как полный отказ от развития ПК. Потому что говорить о ненужности новой РН и называть 2050 год - это имхо равносильно отказу.

Павел, какое развитие ПК? Скоро возможно придет кирдык отечественной космонавтике без всякого ПК.
В то время, когда Поповкин произносил свою речь в госдуме, в это время китайцы успешно запустили французский спутник связи!

Это первый случай предоставления Китаем европейским операторам спутниковой связи услуг по запуску спутников.

Вообщем, всех поздравляю. Китай вышел на коммерческий рынок космического извоза. Вопрос ценообразования думаю тут даже обсуждать лишнее

[Дмитрий В.]

Китай вышел на коммерческий рынок космического извоза.

А он с него уходил? :wink:

[LRV_75]

Китай вышел на коммерческий рынок космического извоза.

А он с него уходил? :wink:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=809692#809692

Это первый случай предоставления Китаем европейским операторам спутниковой связи услуг по запуску спутников.

[Дмитрий В.]

Китай вышел на коммерческий рынок космического извоза.

А он с него уходил? :wink:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=809692#809692

Это первый случай предоставления Китаем европейским операторам спутниковой связи услуг по запуску спутников.

А до этого запускал для Африки и Латинской Америки

[Salo]

А также Азии.
Куда теперь стремится Поповкин в попытке вытеснить китайцев. :roll:

[Дмитрий В.]

А также Азии.
Куда теперь стремится Поповкин в попытке вытеснить китайцев. :roll:

Нетронутым пока остается рынок Антарктиды. Там Россия сможет стать монополистом!

[Большой]

Поповкин и иже с ним лишили форум НК душевного равновесия

Лишили последней надежды побывать на других планетах и полететь к звездам. 2050 - это притча про муллу и ишака.

А она (надежда то) была?  :wink:
Я так понимаю, что "Новые российские РН для нового российского ПК", как бы уже не актуально. Но, тем не менее - все-таки пилотируемый Восточный не отменен. И вот что думают уважаемые присутствующие о перспективах ПТК на Союзе-2?

Я думаю примерно так.  "Лёгкий" ПТК-С на Союзе-2-3В, "тяжёлый" ПТК-3 на новом Союзе, назовём его для различия Союз-3В. Боковушки - часть центрального блока Ф2,66 м от Союза-1. Все двигатели пакета НК-33_1. Масса и полезный вес приблизительно: от бедра. По моему самый логичный вариант.

[LRV_75]

А также Азии.
Куда теперь стремится Поповкин в попытке вытеснить китайцев. :roll:

Нетронутым пока остается рынок Антарктиды. Там Россия сможет стать монополистом!

Ну вот сейчас Китай начнет окучивать европу и нам кирдык

[Shestoper]

Ну положим есть у Вас 40-тонник. Что Вы в него грузить-то собрались??

В основном топливо для запаса ХС. Это на Фобосе гравитационный колодец сравнительно мелкий. С Марса привезти грунт уже сложнее. С Плутона (за вменяемое время) ещё сложнее.
Но в плане сложности самого забора грунта эти проекты сопоставимы с Фобосом.
Проблема в потребном запасе ХС для возвращаемой капсулы.

Многоступенчатые РБ и реакторы можно конечно и Протонами выводить. Но почему это неоптимально - см. ниже.

[Salo]

Белорусы ушли к китайцам, азербайджанцы к американцам и французам, монголы к японцам, казахи на половину уже с французами. Кто остался? Туркмены?

[Shestoper]

Ну вот сейчас Китай начнет окучивать европу и нам кирдык

Предсказуемо. Сначала Китай освоил пошив кросовок, теперь вот замахнулся на космический извоз.
Россия должна не только продавать пусковые услуги и спутники. Но и формировать собственные задачи для этих спутников. Иначе крупного стабильного спроса на космонавтику ей не видать.

[LRV_75]

Белорусы ушли к китайцам, азербайджанцы к американцам и французам, монголы к японцам, казахи на половину уже с французами. Кто остался? Туркмены?

Извиняюсь, может и оффтоп ...

А вот это что такое?
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1728/

Как пишет 8 октября индийская газета The Pioneer, Россия окажет Индии содействие по созданию системы наведения для разрабатываемой МБР Agni-V, способной поражать цели на дальности 10000 км

Касаясь этой темы, один из неназванных китайских военных экспертов в интервью Global Times заявил, что Индия преувеличивает роль России в передаче технологий системы наведения МБР. Он заявил, что Индия успешно создала баллистические ракеты средней дальности, таким образом, эта страна способна самостоятельно разработать и систему наведения для МБР, возможно, имеющей лишь несколько худшую точность. Проблем в этом отношении не должно было возникнуть. Но если Россия действительно готова передать «ключевые технологии» Индии, то она «должна крепко подумать», пригрозил эксперт

Россия наносит ответный удар по Китаю?  

[Shestoper]

Павел, реальность показывает, что ракету класса Ангары мы делаем долго. Даже выкинув "10 голодных лет", все равно почти уже ещё 10 лет делаем. Более тяжёлую будем делать ещё больше.

Для Ангары понадобилось делать РД-190, а РД-170 уже давно есть.
Чем скажем разработка Виктории-К так сложнее Ангары?
Единственно что старт понадобится делать более крупный.

Чтобы положить 20 тонн на Луну, масса на низкой окололунной орбите должна быть 45 тонн. Два пуска РН с ПН 25 тонн на околоземной орбите позволят привезти 10 тонн топлива на окололунную орбиту. Видно, что, во-первых, нужно 8-10 пусков "Протона", и во-вторых, одним куском 20 тонн тащить неудобно, удобнее в два куска по 10 тонн. Что-то вроде выведения пустого модуля ОС, к которому начинка едет отдельно. 8-10 пусков "Протона" - при сегодняшнем темпе порядка 10-12 пусков в год - вполне можно организовать за пару лет.

Оцените, какие затраты времени и денег понадобятся для варианта с Вулканом.

Ну а зачем 20 тонн на Луне? Нужен жилой и лабораторный объем, нужен луноход с гермокабиной и приличным запасом хода, нужен источник энергии (лучше всего реактор, солнечные батареи из-за лунной ночи не канают). Иначе мы просто будем сидеть на Луне в холодной бочке.
Даже без роскоши, всё это для экипажа из 4 человек - тонн 40 в сумме.
Плюс ещё на Луну и обратно нужно свозить этих 4 человек.
Получается для минимальной базы и первой экспедиции на неё нужно примерно 3 Вулкана, или 30 (три десятка) Протонов.
При этом все равно понадобится разрабатывать лунный лэндер, луноход, реактор, жилой блок.
Даже отработанные блоки для ОС стоят сотни миллионов долларов за штуку. А принципиально новое оборудование? Тут счет пойдет на миллиарды.

И вот допустим мы всё это разработали и произвели. И для первой экспедиции надо 30 пусков Протона. Для второй (даже если ничего не расширять на базе и не строить новую) - ещё 10, а скорее больше с учетом завоза расходников на базу. И т. д.
Задолбёшься Протоны пускать. Какое время займет развертывание базы, смена экспедиций?

Я не являюсь принципиальным противником космических стыковок и заправок. К примеру 600-тонный марсианский корабль не стоит выводить одним пуском мега-гипер-тяжа.
Но решать такие масштабные задачи 20-тонными носителями - другая крайность.

[Александр Ч.]

Нужен жилой и лабораторный объем, нужен луноход с гермокабиной и приличным запасом хода, нужен источник энергии
...
Плюс ещё на Луну и обратно нужно свозить этих 4 человек.
Получается для минимальной базы и первой экспедиции на неё нужно примерно 3 Вулкана, или 30 (три десятка) Протонов.
При этом все равно понадобится разрабатывать лунный лэндер, луноход, реактор, жилой блок.
...
И вот допустим мы всё это разработали и произвели. И для первой экспедиции надо 30 пусков Протона.
...
Задолбёшься Протоны пускать.

Ошибаетесь, нужно 0 (НОЛЬ) пусков любой РКН, поскольку никто ничего из Вами перечисленного делать не собирается.

[Вал]

Я думаю примерно так.  "Лёгкий" ПТК-С на Союзе-2-3В, "тяжёлый" ПТК-3 на новом Союзе, назовём его для различия Союз-3В. Боковушки - часть центрального блока Ф2,66 м от Союза-1. Все двигатели пакета НК-33_1. Масса и полезный вес приблизительно: от бедра. По моему самый логичный вариант.

Мда... Для союзовского "тюльпана", мне кажется, "тяжелый"  вариант будет не по силам.
Сколько, ориентировочно, будет весить? Не прикидывали? 500-600 тонн?

[pkl]

Чем такой танкер принципиально отличается от ОС?

Отсутствием обитаемых отсеков и систем жизнеобеспечения, а также очень коротким /максимум две недели, а может, и сутки/ автономного полёта.

Не вижу принципиального отличия. Дополнительный 20-тонный блок вполне может это всё содержать в себе. Если программа дозаправки не разовая, то не нужно будет возить с собой некоторые системы и ограничиваться коротким сроком автономного полёта. Кроме того, под разные задачи потребуется разная заправка топливом - будете разрабатывать заправщики нескольких классов?
Заметим, что ОС не обязана быть пилотируемой.

mihalchuk, о чём мы спорим?

[pkl]

Пикль писал -

Всё-таки космическая и военная электроника - это совсем не то, что айфоны и айпады. К ним совсем разные требования, они живут в разных мирах

- недооцениваете вы айфоны!

Да неужели? Хотите сказать, там и там одна и та же электроника?

[Shestoper]

поскольку никто ничего из Вами перечисленного делать не собирается.

Есть вопросы, которые рано или поздно так или иначе будут решены теми или иными людьми.
Например земельный вопрос в РИ. Лунная база из того же разряда.