Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

Ну КБХА заявило, что переиздает документацию по РД-0120. Очевидно в цифре. А это уже товарный продукт. Как минимум для лицензии.
Опыт рынка РД-180 намекает, что и производство РД-0120 без рынка не останется.  Уже разговоры идут и об интересе к РД-0124.

По РД-0120 китайцы?

[pragmatik]

Ну КБХА заявило, что переиздает документацию по РД-0120. Очевидно в цифре. А это уже товарный продукт. Как минимум для лицензии.
Опыт рынка РД-180 намекает, что и производство РД-0120 без рынка не останется.  Уже разговоры идут и об интересе к РД-0124.

По РД-0120 китайцы?

А им то зачем? они и так , бесплатно его поимели.
три макетных экземпляра кислородно-водородного двигателя РД-0120 (11Д122):
- 11Д122, заводской номер 5351231151;
- 11Д122, заводской номер 5351231154;
- 11Д122, заводской номер 5351231153;
оказавшиеся под разрушенной крышей, были проданы Китаю. Для этого каждый из двигателей был аккуратно разрезан по технологическому стыку на две части (сопло и турбонасосный агрегат).
http://vpro24.narod.ru/mix/p23/index.htm

[sychbird]

Ну КБХА заявило, что переиздает документацию по РД-0120. Очевидно в цифре. А это уже товарный продукт. Как минимум для лицензии.
Опыт рынка РД-180 намекает, что и производство РД-0120 без рынка не останется.  Уже разговоры идут и об интересе к РД-0124.

По РД-0120 китайцы?

Я бы китайцам не продал.   А с индусами можно и в кооперацию вступить. Пусть баки варят большого диаметра.

[Старый]

А им то зачем? они и так , бесплатно его поимели.

Двигатели получили, ничего не поняли, попросили документацию...
 
Притча.
 Закупила както фирма производственную линию с документацией. От оплаты услуг наладчика отказалась, мы чего, лохи, сами по документации не разберёмся? Собрали, запускают - не работает. Перечитали документацию, запускают - не работает.
 Пришлось вызывать наладчика. Предупредили что дорого, пришлось соглашаться на любые деньги.
 Приехал наладчик, походил час, поглядел, ударил кувалдой, линия заработала. Сказал что счёт пришлёт.
 Через неделю приходит счёт на 1000 баксов. На фирме возмутились: за час работы и один удар кувалдой 1000 баксов! Но спорить тоже нельзя - согласились же на любую цену. Решили что может тех совесть заест и посылают им факс: "Бухгалтер отказывается оплатить всю сумму и просит подробный расчёт, в том числе указать сколько стОит один удар кувалдой".
 На следующий день приходит ответ:
-удар кувалдой - 10 баксов
-знание где ударить - 990 баксов.

 Так что иметь образец ещё не значит заставить его работать и даже понять как он работает...

[sychbird]

Ну КБХА заявило, что переиздает документацию по РД-0120. Очевидно в цифре. А это уже товарный продукт.

Боже, как же тога в доцифровую эру чертежами торговали-то?

Так потому и торговали, что более дорогого цифрового продукта не было.  :cry:  
А в цифру переводят, насколько я знаю, под конкретную технологическую базу. Имея цифру и до производства недалеко. Были бы деньги. А под конкретную программу рыночной поставки можно и кредит взять. Не у нас, естественно. Другое дело, что не видя серийного производства заказчик может не рискнуть. Хотя у фирмы репутация пока сохраняется  Вот здесь госпрограмма бы пригодилась под возобновление производства.

А сидя с голой ж.... можно и старые кальки продать на старость. Но это вопрос выбора, то бишь менталитета.  :wink:

[sychbird]

А им то зачем? они и так , бесплатно его поимели.

Двигатели получили, ничего не поняли, попросили документацию...
 
Притча.
 Закупила както фирма производственную линию с документацией. От оплаты услуг наладчика отказалась, мы чего, лохи, сами по документации не разберёмся? Собрали, запускают - не работает. Перечитали документацию, запускают - не работает.
 Пришлось вызывать наладчика. Предупредили что дорого, пришлось соглашаться на любые деньги.
 Приехал наладчик, походил час, поглядел, ударил кувалдой, линия заработала. Сказал что счёт пришлёт.
 Через неделю приходит счёт на 1000 баксов. На фирме возмутились: за час работы и один удар кувалдой 1000 баксов! Но спорить тоже нельзя - согласились же на любую цену. Решили что может тех совесть заест и посылают им факс: "Бухгалтер отказывается оплатить всю сумму и просит подробный расчёт, в том числе указать сколько стОит один удар кувалдой".
 На следующий день приходит ответ:
-удар кувалдой - 10 баксов
-знание где ударить - 990 баксов.

 Так что иметь образец ещё не значит заставить его работать и даже понять как он работает...

Все правильно.
А этот случай был в действительности с Нобелевским лауреатом Петром Леонидовичем Капицей. Его приглашал Сименс еще до войны. Не могли запустить самый большой в мире генератор. Он по ротору кувалдой врезал. Гонорар был пять тысяч марок.

[Lanista]

Что-то давно новостей по сабжу не было...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я слышал, что гонорар был 5001 марка. Там не то, что бы не хотели платить, но уж очень сумма заинтересовала. Ну и в ответ они получили: 1 марка за удар кувалдой, остальное - за то, что знал, где ударить. Веселый был человек...  

[ОАЯ]

Еще вариант: Он попросил прислать в Англию, в лабораторию то ли стеклянной посуды, то ли вакуумного насоса из немецкой фирмы. Потом лаборатория замучилась платить пошлину и Капица получил нарекание из-за работы вне лаборатории. Потом он не захотел (не мог) выручать из плена главу этой фирмы и тот скончался в плену от разрыв сердца.

[Старый]

Еще вариант: Он попросил прислать в Англию, в лабораторию то ли стеклянной посуды, то ли вакуумного насоса из немецкой фирмы. Потом лаборатория замучилась платить пошлину и Капица получил нарекание из-за работы вне лаборатории.

По этому поводу тоже есть притча.
  Когда заказаную посуду стали пересылать из Германии в Англию то на таможне увидев надпись "высококачественная стекляная химическая посуда" не нашли в перечне соответствующего пункта и решили взять пошлину как за хрустальные изделия высшего качества. Платить пошлину естественно никто не захотел и посуду с таможни завернули обратно. Произошла переписка и Капица дал совет что сделать.
 Через некоторое время та же посуда опять прибыла на таможню но уже заткнутая пробками залитыми сургучём и с этикетками "образцы немецкого воздуха". Пошлину на воздух таможенники опять не нашли да и постеснялись брать пошлину за воздух. Так посуда и прибыла в Англию безпошлинно.

[Плш]

Роскосмос пересматривает облик новой ракеты-носителя "Русь-М", которая будет запускаться с космодрома Восточный в Амурской области, чтобы она строилась на новых системах, заявил в субботу руководитель агентства Владимир Поповкин.
"Сейчас идет работа по уточнению ее облика для того, чтобы эта ракета действительно была перспективной. Чтобы это не была попытка собрать ракету из того, что есть - старые двигатели и система управления, и старая система подготовки ракеты", - сказал он журналистам на Байконуре.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=199572

[pkl]

Хм.... :?  :roll:

Новые двигатели будут делать? Как хотел Шестопёр - не напряжённые и в меру дубовые? А вдруг... 11Д122 они будут делать :!:  :shock:

[Плш]

До 2015 не управятся. Придется переносить года на ДВА Сегодняшний день что-то уж очень богат на заявления Роскосмоса, утром жалеть не будут?

[pkl]

Нельзя управиться. Но можно начать делать.

[Alex_II]

"Сейчас идет работа по уточнению ее облика для того, чтобы эта ракета действительно была перспективной. Чтобы это не была попытка собрать ракету из того, что есть - старые двигатели и система управления, и старая система подготовки ракеты".

Да-да, что бы ни делать, лишь бы чего-нибудь не сделать - а то ведь могут спросить за результат... А так результат будет значительно позже, чем господа руководители свалят на пенсию...

[Старый]

Хм.... :?  :roll:

Новые двигатели будут делать? Как хотел Шестопёр - не напряжённые и в меру дубовые? А вдруг... 11Д122 они будут делать :!:  :shock:

Наоборот - ещё более напряжённые чем РД-180. Хрен ли РД-180 - старьё, неперспективно...

[Salo]

Метановый РД-192 с дожиганием восстановительного газогенераторного газа меня бы устроил как компромисс. :wink:

[Старый]

Метановый РД-192 с дожиганием восстановительного газогенераторного газа меня бы устроил как компромисс. :wink:

Тем что он сложнее и дороже?

[Salo]

Тем, что снимается проблема дожигания окислительного газа с приличной температурой и давлением. И скорость развития аварий на уровне двигателей открытой схемы.

[Старый]

Тем, что снимается проблема дожигания окислительного газа с приличной температурой и давлением.

А для двигателей с умеренными параметрами эта проблема есть?

И скорость развития аварий на уровне двигателей открытой схемы.

А скорость развития аварии имеет значение?