Зачем России Фобос-Грунт? Лучше на Апофис!

Автор 0-Y-0, 19.07.2008 14:08:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

0-Y-0

В чем проблема, Mr. Лавочкин?

Зачем России Фобос-Грунт?  Лучше на Апофис!

Если этот ка не полетит на Фобос, то ощутимого не изменится.
Если этот ка не полетит на Апофис, то может быть катастрофа для человеческого населения Земли.

Фобос нас переживет, а если не переживет, то никому на Земле от этого не будет плохо. Заселять Фобос никто не собирается. Пробы к Фобосу для научных целей послать еще будут столетия впереди.

ПР для России с Апофисом будет в несколко раз больше - Россия может играть международную роль защитника человечества, в отличие от никому в мире ненужного Фобос-Грунт.
Моя космическая программа здесь: http://www.youtube.com/watch?v=ttvGz7rnjRE

Дмитрий Виницкий

Гыы, от того, что ФГ полетит к астероиду, зависит выживание человечества? Круто. Какой пиар!
+35797748398

Lev

ИМХО ничего не будет даже если Лавке дать много денег. ИМХО Лавка уже прошла "точку невозврата". Лавку надо восстанавливать и тратить на это много денег. Или - просто забыть про неё.
"Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"
Как вариант - включить Лавку в состав ЦиХ или РККЭ.:D
Делай что должен и будь что будет

0-Y-0

:D что можно искать на Фобосе, жизнь или океан под льдом :lol:?

Допустим получит Россия грунт с Фобоса, и что этот грунт радикально изменит имеющиеся знания о солнечной системе (в лучшем случае потвердит какую нибудь традиционную теорию его образования)?

И весь мир будет приятно удивлен посадкой одинокого российского ФГ между очередными новостями от несколька американских апаратов на Марсе.  :P
Моя космическая программа здесь: http://www.youtube.com/watch?v=ttvGz7rnjRE

0-Y-0

ЦитироватьИМХО ничего не будет даже если Лавке дать много денег. ИМХО Лавка уже прошла "точку невозврата". Лавку надо восстанавливать и тратить на это много денег. Или - просто забыть про неё.
"Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"
у Shina есть револьвер, Lev обратитесь, может поможет  :D
Моя космическая программа здесь: http://www.youtube.com/watch?v=ttvGz7rnjRE

kvsher

ЦитироватьКак вариант - включить Лавку в состав ЦиХ или РККЭ.:D
Нет, в "ЦСКБ-Прогресс"! :lol:

А у кого нить есть реальный способ отклонить Апофис, если что? Ну будем мы наверняка знать, что он в нас вмажется... Можно будет очень быстро бегать и кричать - надо что то делать, надо что то делать ... А Апофис возьми, да промахнись. Во пиар будет!!!  :(  :(  :D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Dude

Помню за "решение проблемы 2К" мы в январе 2000-го здоровскую премию получили. Думаю Апофис тоже можно в это дело впрячь.

Александр Ч.

ЦитироватьПомню за "решение проблемы 2К" мы в январе 2000-го здоровскую премию получили. Думаю Апофис тоже можно в это дело впрячь.
В решение проблемы 3К?

З.Ы. Помнится на старых компах, где даже обновление BIOS не помогало, эта проблема решалась прописиванием в autoexec.bat вызова программульки, которая просто выставляла дату на заданное количество лет больше, чем текущая ;)
Ad calendas graecas

NPOLAV

ЦитироватьИМХО ничего не будет даже если Лавке дать много денег. ИМХО Лавка уже прошла "точку невозврата"....
+1  :( :(  :(

Dude

Цитировать
ЦитироватьПомню за "решение проблемы 2К" мы в январе 2000-го здоровскую премию получили. Думаю Апофис тоже можно в это дело впрячь.
В решение проблемы 3К?

З.Ы. Помнится на старых компах, где даже обновление BIOS не помогало, эта проблема решалась прописиванием в autoexec.bat вызова программульки, которая просто выставляла дату на заданное количество лет больше, чем текущая ;)

Ну да, тогда халява была редкая. Но мы пошли дальше, заставили заплатить за детскую программульку которая синхронизировала при загрузке время по сети.   :)


Lev

kvsher писал(а):
ЦитироватьLev писал(а):
ЦитироватьКак вариант - включить Лавку в состав ЦиХ или РККЭ.
Нет, в "ЦСКБ-Прогресс"!
О! Тоже вариант. Ну тогда пусть Самара до кучи и РККЭ себе забирает. :D
Делай что должен и будь что будет

Fakir

ЦитироватьА у кого нить есть реальный способ отклонить Апофис, если что?

Ну, умозрительно - единственный шанс это мощные термоядерные боеприпасы. Пенетраторы или, лучше всего, "закопанные" вглубь астероида. Мегатонная штучка бабахает, от астероида отлетают куски, вот вам и отдача и изменение траектории - если сделать загодя, вполне можно отклонить.

Закапывать лучше потому, что пенетратор будет способен заглубить заряд от силы метров на 6-10, и не факт еще, что со сложным ТЕРМОядерным зарядом это вообще прокатит, в отличие от заряда деления. Да, пенетратор может влететь и в скальные грунты даже на 50 м - но это тупая железка типа "лом", а не сложная машина-ядерный боеприпас.
То есть при малом заглублении массы выбросит не так и много, большая часть мощности заряда, какова бы она не была, будет просто напрасно потеряна. А вот если забурить хотя бы метров на 50-100 заряд мегатонн на... ну на сколько не жалко, до 100 Мт включительно :) - то сразу можно оторвать солидный кусок, с ощутимым влиянием на траекторию.

В принципе, исследование астероида с этой точки зрения действительно может иметь интерес - уточнить состав грунта, вообще разобраться с его свойствами (насколько прочен, какова толщина слоя реголита, и т.д.), чтобы можно было определить, насколько глубоко влетит тот же пенетратор.

ГЕРКОН32

Стоит еще вспомнить что боеголовок в 50-100Мт в данный момент нет (они попали под сокращение и уничтожены, хотя в принципе при желании их можно довольно быстро изготовить заново). Нет и боевого носителя, который эту боеголовку доставит на сколь либо приличное расстояние. Обычная МРБ не вариант, дальнии перелеты не ее стихия.
Хотя это тоже решаемо, вариантов "гражданских" тяжелых ракет хватит, подстыковать боевую платформу и управление впрос скорее технический.
А вот с бурением как раз можно не морочиться. Есть кумулятивные  ядерные боеприпасы для уничтожения ракетных шахт и подземных пунктов командования. Штатно они пробивают 50-70 м скальных пород или качественного армированного бетона. Потом происходит детонация основного заряда. Едва ли внешняя часть астероида прочнее. Но для полной уверености можно слетать проверить).

Пока если честно кажется что никто особо не хочет заниматься этим, надеясь что пронесет мимо. И для одной страны проект дороговат, пришлось бы урезать остальные миссии.
"Инициативный болван опаснее врага" - Лао Цзы

N2H4

По многочисленым просьбам телезрителей вылет на Фобос в 20:09 отменяется, корабль проследут на Апофис после 2015 года.

ЦитироватьСтоит еще вспомнить что боеголовок в 50-100Мт в данный момент нет (они попали под сокращение и уничтожены, хотя в принципе при желании их можно довольно быстро изготовить заново). Нет и боевого носителя, который эту боеголовку доставит на сколь либо приличное расстояние. Обычная МРБ не вариант, дальнии перелеты не ее стихия.
Хотя это тоже решаемо, вариантов "гражданских" тяжелых ракет хватит, подстыковать боевую платформу и управление впрос скорее технический.
А вот с бурением как раз можно не морочиться. Есть кумулятивные  ядерные боеприпасы для уничтожения ракетных шахт и подземных пунктов командования. Штатно они пробивают 50-70 м скальных пород или качественного армированного бетона. Потом происходит детонация основного заряда. Едва ли внешняя часть астероида прочнее. Но для полной уверености можно слетать проверить).

Пока если честно кажется что никто особо не хочет заниматься этим, надеясь что пронесет мимо. И для одной страны проект дороговат, пришлось бы урезать остальные миссии.

Влетит в меня единый астероид, или облако радиоактивных осколков ... разница не велика. Целый астероид еще может чиркнуть атмосферу и улететь, а вот пролететь мимо облака надо будет суметь ... :(
Даже если астероид распылить до состояния радиоактивного газового облака, разница тоже будет невелика. Трансплюкаторы пока не изобретены, остальные способы пока не выдерживают критики. Причем надобность в спасении тем больше, чем больше размер астероида, и тем меньше возможностей что либо предпринять ...
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

N2H4

Цитировать
ЦитироватьКак вариант - включить Лавку в состав ЦиХ или РККЭ.:D
Нет, в "ЦСКБ-Прогресс"! :lol:

Сходня-Мебель - вот решение проблемы. Возврат к корням. Где, думаете, дермантиновые сиденья делали для дворца советов?

Fakir

ЦитироватьСтоит еще вспомнить что боеголовок в 50-100Мт в данный момент нет (они попали под сокращение и уничтожены, хотя в принципе при желании их можно довольно быстро изготовить заново).
 

Не думаю, что восстановить изделие конца 50-х годов представляет собой в наше какую-то принципиальную проблему, да даже и разработать 100-мегатонный заряд заново.
В любом случае, заряды мегатонного класса, пусть и не 100-мегатонного, производятся серийно, это не проблема.

ЦитироватьНет и боевого носителя, который эту боеголовку доставит на сколь либо приличное расстояние. Обычная МРБ не вариант, дальнии перелеты не ее стихия.
Хотя это тоже решаемо, вариантов "гражданских" тяжелых ракет хватит, подстыковать боевую платформу и управление впрос скорее технический.


 :shock:
Ну естественно речи нет об обычной МБР!
Это специализированный КА, эдакая "тяжёлая АМС специального назначения".


ЦитироватьА вот с бурением как раз можно не морочиться. Есть кумулятивные  ядерные боеприпасы для уничтожения ракетных шахт и подземных пунктов командования. Штатно они пробивают 50-70 м скальных пород или качественного армированного бетона. Потом происходит детонация основного заряда.

Это, скорее всего, совершенно не так.
50-70 метров грунта, тем более скального, в состоянии пробить разве что вольфрамовый лом. Тонкая же начинка боеприпаса, в особенности термоядерного, почти 100% не выдержит таких условий.
Кроме того, с точки зрения разрушения подземных целей (а не выброса массы наверх) эффект достигается уже заглублением всего на полметра-метр, дальнейшее углубление заряда даёт малый вклад, считанные проценты, ну 10% от силы - при существенно растущей сложности.

P.S. Что такое "кумулятивный ядерный боеприпас" - науке неизвестно  :wink:

Fakir

ЦитироватьВлетит в меня единый астероид, или облако радиоактивных осколков ... разница не велика. Целый астероид еще может чиркнуть атмосферу и улететь, а вот пролететь мимо облака надо будет суметь ... :(
Даже если астероид распылить до состояния радиоактивного газового облака, разница тоже будет невелика.

Не, вы не поняли. "Распылить" астероид вообще нет никакой технической возможности - хотя, если бы это удалось, то решение было бы отличное: песчинки просто сгорели бы в атмосфере дотла, и такое облако песка с пылью не представляло бы никакой опасности - ну, помимо возможного похолодания, как после извержения Кракатау, и то не факт.

Но такой возможности нет и не предвидится.
Поэтому единственная возможность - взрыв, который ОТБРОСИТ от астероида ЧАСТЬ (сравнительно небольшую!) его массы, и, таким образом, слегка отклонит траекторию его движения. То есть чтоб не в нас попал, а мимо пролетел. Чем дальше от Земли успеть перехватить астероид - тем сильнее отклонится его траектория.