Flight's 100 Greatest revealed

[hlynin]

Утверждается, что Луна-3 - это первый КА с активной трёхосной системой ориентации. А как же тогда Дискаверер-2, который летал ровно на полгода раньше?

[Pavel]

Да я соглашусь, конечно.
Однако загвоздка в том, что правильно оценить Научный вклад невозможно. Не помогут ни знание наличия приборов, ни их характеристики. Кроме великих открытий типа радиац. поясов и фотографий, который в 1-м приближении мы оценить сможем.
Дробить поколения тоже не принято. Поэтому я б классифицировал посадки на любую безатмосферную планету так
1 пк - Луна-2, Рейнджер-7
2 - Рейнджер-3, Луна-9
3 - Сервейер, Луна-16
Посадка с предварительным выходом на орбиту, конечно, более прогрессивна, но сложнее и энергозатратнее. Однако тоже является достижением. При хорошем знанием Луны и достаточном манёвре мы  можем посадить АС в любую точку и без выхода на орбиту.
Пенетраторы - это особая песня. Это не посадка, а способ зондирования. Тоже достижение.

Нет. При прямом перелете можно посадить только в западную часть Луны. Шаг между Е-8 и Сурвеором куда больше чем между Сурвеором и Е-6.

[Pavel]

Утверждается, что Луна-3 - это первый КА с активной трёхосной системой ориентации. А как же тогда Дискаверер-2, который летал ровно на полгода раньше?

Корону я знаю плохо, но что-то такое чувство  что там была система ориентации как у ракет. В смысле программа тангажа задавалась на Земле и в полете по сигналам с гироскопов парировались возмушения. То есть не было датчиков ориентаций, станция не могла востановить ориентацию при ее потере, не могла построить ориентацию с нуля после неориентируемого полета. Такая система идет еще с первых ракет Годарда и не представляла ничего нового. Так и последняя ступень ПС была трехостно ориентируемой. Хм, а с какими оговорками ее можно назвать активной?

[hlynin]

Нет. При прямом перелете можно посадить только в западную часть Луны. Шаг между Е-8 и Сурвеором куда больше чем между Сурвеором и Е-6.

 А по-моему Е-6 можно было посадить в узкую полоску 62-64 град и в районе экватора - чтоб вектор падения был вертикальный?
Сервейер, конечно, тоже ограничен районом посадки, но район во много раз больше.
Я же имел ввиду не прямой перелёт, а посадку без выхода на орбиту. При использовании грав.маневров, аэродинамич. торможения и запаса топлива это возможно.
Вопрос. Рейнджер-4 упал на Фарсайд. Гэтленд утверждает, что такое падение было управляемым (после того, как не удалось направить его в нужное место). Я думаю, что он ошибается. А на самом деле?

[hlynin]

Корону я знаю плохо

 Я тоже. Вероятно там была ориентация на Землю  (ИКВ, гравитац.?). Кажется, ИСЗ от РН не отделялся. Сброс капсулы - тут закрутка реактивная для ориентации.
Если так, то это сильно уступает Луне-3

[hlynin]

Хотя, если поразмыслить, то на Короне была пассивная трёхосная система на гироскопах - вроде как на наших Зенит-2. Тогда на большей части витка камера глядела в небо?

[Pavel]

Нет. При прямом перелете можно посадить только в западную часть Луны. Шаг между Е-8 и Сурвеором куда больше чем между Сурвеором и Е-6.

 А по-моему Е-6 можно было посадить в узкую полоску 62-64 град и в районе экватора - чтоб вектор падения был вертикальный?
Сервейер, конечно, тоже ограничен районом посадки, но район во много раз больше.
Я же имел ввиду не прямой перелёт, а посадку без выхода на орбиту. При использовании грав.маневров, аэродинамич. торможения и запаса топлива это возможно.
Вопрос. Рейнджер-4 упал на Фарсайд. Гэтленд утверждает, что такое падение было управляемым (после того, как не удалось направить его в нужное место). Я думаю, что он ошибается. А на самом деле?

В теории вертикальный. Вот только вертикальным он будет как раз в районе экватора, чем дальше тем больше. В 64 градуса вектор падения был уже приличный. В целом нет особых проблемм при наличии надувных мешков если гашение скорости будет по вектору скорости, но вектор скорости будет составлять угол с поверхностью.

Про Рейнджер 4. Точно ошибается. Сразу после старта у него отказал генератор синхроимпульсов, а это означало полный отказ всего борта. СБ не открылись, работал только маячок на СА.  И упал он только благодаря сверхточному выведению Адженой.

[Pavel]

Хотя, если поразмыслить, то на Короне была пассивная трёхосная система на гироскопах - вроде как на наших Зенит-2. Тогда на большей части витка камера глядела в небо?

Не знаю, но что стоит расчитать программу тангажа, крена и т д такой, чтоб камера все время смотрела на Землю?

[Pavel]

Я же имел ввиду не прямой перелёт, а посадку без выхода на орбиту. При использовании грав.маневров, аэродинамич. торможения и запаса топлива это возможно.

аэродинамич. торможения  :shock:

Не верно, точнее для этого потребуеться столько топлива.... При обычном перелете аппарат догоняет Луна, а вот при такой схеме аппарат будет вынужден догонять Луну....

[hlynin]

аэродинамич. торможения

Ну да. Земли конечно. По-моему  японский КА так делал. Скорость не добавишь,но в иную  плоскость  выйти можно.

Не знаю, но что стоит расчитать программу тангажа, крена и т д такой, чтоб камера все время смотрела на Землю?

Во всяком случае ранние Тиросы именно так на полвитка снимали небо. А это уже 1960 г.

Вопрос. Какой маршрут (орбита) был у Зонда-3 после пролёта Луны?
Вопрос: можно ли считать траекторию Луны-3 облётом Луны?
Вопрос: можно ли считать Пионер-5 первым исследователем межплан. пространства?

[fagot]

Во всяком случае ранние Тиросы именно так на полвитка снимали небо. А это уже 1960 г.

Тиросы стабилизировались вращением, а у Короны была трехосная ориентация с ИК-вертикалью и гироскопическим блоком, иначе при узкой полосе захвата нужный объект снять нереально.

Вопрос: можно ли считать траекторию Луны-3 облётом Луны?

Можно.

Вопрос: можно ли считать Пионер-5 первым исследователем межплан. пространства?

А почему не Луну-1?

[hlynin]

А почему не Луну-1?

Ну, я не считаю пространство до Луны межпланетным. А лететь дальше - приказа не было.

[STS]

Злые языки говорят - Луна не спутник, а планета .

[SAV]

Точнее двойная система Земля - Луна.

[hlynin]

Враньё.
Ладно, пусть двойная планета. Разве может быть внутри двойной планеты межпланетное пространство?

[SAV]

Враньё.
Ладно, пусть двойная планета. Разве может быть внутри двойной планеты межпланетное пространство?

В принципе может. Ведь можно выделить только около планетное пространство, где физические свойства пространства определяются присутствием планеты и все остальное пространство. Все остальное есть межпланетное пространство, и наличие Луны где-то там не меняет сути. Исключая естественно окололунное пространство. Вопрос теперь сводится к тому, где кончается околоземное пространство? Видимо можно судить по магнитосфере. И где начинается окололунное пространство? Если Луна находится в околоземном пространстве, ответ очевиден. Если нет, то между Землей и Луной есть кусочек межпланетного пространства. То есть нативного пространства не возмущенного присутствием планет, где солнечный ветер еще не возмущен магнитным полем Земли.

[hlynin]

Ладно. Не будем снова. Для меня граница околоземного пространства - граница сферы действия Земли.
нение прочих (в корне неверное) - уважаю

[STS]

Нет уж позвольте, , сначало скажите что имеете ввиду под "под сферой действия". Например, сейчас на нас воздействует гравитация Марса, мы находимся в его сфере?

[hlynin]

Ну это так общеизвестно, что написано везде. Наппример, Левантовский, 2 изд, стр.64.
Есть формула годная для подсчёта любых двух тел. Подсчёты баллистические будут более точными, если с расстояния 930 000 км считать, что КА вращается уже вокруг Солнца. Можно, кстати, взять сферу Хилла - граница возможности удержания Земли (или чего ещё) ИСЗ. Она 1,5 млн и проходит через точки либрации
Есть ещё сфера притяжения и сфера влияния

[hlynin]

Вопрос теперь сводится к тому, где кончается околоземное пространство? Видимо можно судить по магнитосфере.

У Луны нет магнитосферы нет, да и не у всех планет она есть. Бедные! У них нет околопланетного пространства! Зато магнитосфера Юпитера простирается чить ли не до Сатурна. И ладно б. Но эта магнитосфера не имеет границ и очень резко пульсирует. Кстати, геостационарные ИСЗ находятся за магнитосферой?

Двойная планета.
Разум мне подсказывает, что двойной планетой, двойной звездой и т.д можно обозвать (при желании) систему двух тел, барицентр которой лежит вне поверхности  обоих тел. А где лежти центр масс системы Земля-Луна?
Правильно, у нас под ногами.