Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьBut almost no American knows who are the leaders of Canada or Mexico.  So do not feel bad, ignorance is not reserved just for Russian matters. :-)

ЦитироватьBut almost no American knows who are the leaders of Canada or Mexico.  So do not feel bad, ignorance is not reserved just for Russian matters. :-)

ЦитироватьНу конечно же наши западные друзья беспредельно объективны  :D

ЦитироватьИз космической тематики в сотню вошли:
...
94 Moment: 1986 – Mir launched into orbit

Цитировать

ЦитироватьНу конечно же наши западные друзья беспредельно объективны  :D

Эту тему уже как то обсуждали на Форуме...
Ничто не ново под Луной  :wink: , сам держал в руках
несколько лет назад толстую, переводную книгу с англ. на эстонский
где под фотографией ,,Сервейора-1,, надпись гласила, что эта
авт. станция совершила Первую мягкую посадку на Луну :shock: .

Цитироватьнесколько лет назад толстую, переводную книгу с англ. на эстонский
где под фотографией ,,Сервейора-1,, надпись гласила, что эта
авт. станция совершила Первую мягкую посадку на Луну

Цитировать

Цитироватьнесколько лет назад толстую, переводную книгу с англ. на эстонский
где под фотографией ,,Сервейора-1,, надпись гласила, что эта
авт. станция совершила Первую мягкую посадку на Луну

И я тут согласен с эстонско-анг. товарищами. Переройте всю наше лиературу: Жирно подчёркивается - Луна-9 - это мягкая посадка, а Рейнджер-3-5 - это ЖЁСТКАЯ посадка.
Сравним: Рейнджер падает с высоты 300 м, Луна - 250-265. Да, но она не падает, а "парашютирует" (каков термин изобретён?) на КТДУ. Но он не столько гасит скорость, сколько ориентирует её щупом вниз. Итого: Рейнджер скорость падения - не более 70 м/с, Луна - около 15 м/с. На самом деле больше (кто б привёл диаграмму скорости при разделении блоков?). Но всё равно - 54 км/час - это мягкая посадка?

Цитировать"Рейнджер" функционировал после касания с поверхностью? Вроде как нет. А "Луна-9" функционировала. Так что можно записать достижение за ней.  :)

Цитировать"Рейнджер" функционировал после касания с поверхностью? Вроде как нет.

ЦитироватьСкажем: достижение, полученное в результате ошибки - это достижение? (Луна-1)

ЦитироватьРечь не 2-й космической. Это достижение раз. То, что побывала рядом с Луной - это достижение 2. Но вместо попадания в Луну улетела в звёздные дали.
Если охотник стрелял в медведя, а завалил корову (или наоборот) - это достижение?
Типа - отправить в идиотский рейс и утопить "Челюскин", а потом поднять всю страну на спасение и объявить всё это величайшим достижением.

Насчет рейтинга НК - это к редакции. Если её не затруднит...

ЦитироватьОткрытие Колумбом Америки это достижение или как? Все таки в Индию плыл..

ЦитироватьТипа - отправить в идиотский рейс и утопить "Челюскин", а потом поднять всю страну на спасение и объявить всё это величайшим достижением.

ЦитироватьЛучше так. Открытие Колумбом Америки это достижение или как? Все таки в Индию плыл..

Цитировать...А ведь в геодезии произошёл небывалый подъём и без этого бы не были созданы навигационные системы.

ЦитироватьКолумб не собирался открывать Индию - это он лапшу вешал, спонсоров искал.

ЦитироватьРейтинг ни в коем случае не может быть объективным. Тем не менее он может быть интересен.

ЦитироватьОфициальная версия именно такова и он до конца жизни был уверен, что доплыл до Индии, населенной индейцами

ЦитироватьА никто не говорил, что рейс Челюскина был достижением. Разговор был про спасательную операцию и конкретно летчиков.

Цитировать

ЦитироватьА никто не говорил, что рейс Челюскина был достижением. Разговор был про спасательную операцию и конкретно летчиков.

Ещё как говорили! Даже за границей верили, что рейс был необходим и реален. А было головотяпство. Наказали кого-то? За что? Мы прославились на весь мир!

Цитировать

ЦитироватьОфициальная версия именно такова и он до конца жизни был уверен, что доплыл до Индии, населенной индейцами

Это обычный миф.

ЦитироватьКолумб умер в 1506 (кажется 20 мая).

ЦитироватьДо сотни экспедиций уже прочесали весь американский берег.

ЦитироватьПочти все не секретные. А Китай и Индия были известны уже неплохо. Перепутать было невозможно.

ЦитироватьНа каком же основании вы объявии его вешателеи лапши?

ЦитироватьДействительно, скорость посадки как таковая не важна, важно были ли повреждения при посадке или нет. Если нет то мягкая иначе жесткая.

ЦитироватьНа Луне-2 тоже ненужное разлетелось (особенно радиопередатчик - не дай бог если он не замолчит в объявленную минуту!), а нужное, то-есть вымпелы остались. Из-за чего весь полёт и затевался. Может, это тоже мягкая посадка?

ЦитироватьА вот вопрос: с какой скоростью приземлился последний "Союз"? Вряд ли больше, чем у Луны-9. И это назвали ЧП и очень жесткой посадкой! А Луна-9 свалилась мягко. Разные критерии для пилотных и беспилотных? Для лунных и земных?

ЦитироватьКритерий абсолютно одинаков.
1. Реализован основной расчётный режим работа аппарата.
2. Полезная нагрузка не пострадала и смогла выполнить свои задачи.
Задачей Л-9 было не разбиться и куда-нибудь попасть, да чтобы отработала целевая аппаратура. Все три задачи выполнены.
Задачей Союза было приземлиться в заданный район и сделать это в безопасном для экипажа режиме. Этого не произошло.

ЦитироватьПро мешки я с удивлением прочитал в http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-2
Вот и спросил.
В отношении Луны-2 есть совершенно очевидный результат.
Впервые достигнуто иное небесное тело. И этого наверно достаточно.

Цитировать

ЦитироватьПро мешки я с удивлением прочитал в http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-2
Вот и спросил.
В отношении Луны-2 есть совершенно очевидный результат.
Впервые достигнуто иное небесное тело. И этого наверно достаточно.

Разве можно доверять Википедии? Одного абзаца правильно написать не могли. Вот интересно, кто писал, откуда такую инфу доставал?

ЦитироватьРечь не 2-й космической. Это достижение раз. То, что побывала рядом с Луной - это достижение 2. Но вместо попадания в Луну улетела в звёздные дали.
Если охотник стрелял в медведя, а завалил корову (или наоборот) - это достижение?

ЦитироватьРейтинг ни в коем случае не может быть объективным. Тем не менее он может быть интересен. Думаю, что все скажут, какой аппарат первым достиг Луны. Многие знают, какой ИСЗ был первым связным или первым вышел на геостационар. А кто сразу без поисковика скажет, какой был первый геодезический ИСЗ? А ведь в геодезии произошёл небывалый подъём и без этого бы не были созданы навигационные системы.

ЦитироватьО том, что Викинги прислали вагон информации а наш Марс - 0, не сказано ни слова.
А я вот думаю, может и мягкой посадки не было? Грохнулись - всё и отказало. Зато версий выдвинуто было тьма - и ветер, и электричество, коварство Марса, короче, но мы всё же первые.

ЦитироватьКолумб не собирался открывать Индию - это он лапшу вешал, спонсоров искал.
Он собирался пересечь океан и сделал это! Надо ли доказывать, что океан не бесконечен и богата ли по ту сторону земля, можно узнать только доплыв туда!
Это великое достижение.

Цитировать

ЦитироватьДействительно, скорость посадки как таковая не важна, важно были ли повреждения при посадке или нет. Если нет то мягкая иначе жесткая.

Так...
На Луне-9 нужное уцелело, ненужное отлетело и разбилось. Хорошо.
На Луне-2 тоже ненужное разлетелось (особенно радиопередатчик - не дай бог если он не замолчит в объявленную минуту!), а нужное, то-есть вымпелы остались. Из-за чего весь полёт и затевался. Может, это тоже мягкая посадка?

ЦитироватьОсновная миссия была какой? В смысле на что король деньги выделял? Случайно не на западный путь в Индию?

ЦитироватьСамое главное я не могу понять, зачем Вам нужен этот терминологический спор? Ну назовете вы Луну-1 хоть трижды провальной. Титул первой рукотворной планеты у этой станции все равно не отнять.

ЦитироватьТо-есть, не является ли Сервейер аппаратом, на порядок лучше Луны-9.

ЦитироватьА почему кости?
Это в стиле советской пропаганды.

ЦитироватьАполлон на 3 порядка лучше "Луны", м.б. тогда и ему кости?

ЦитироватьP.S. Вдогонку. Ко мне в почтовый ящик, помимо рекламного мусора, иногда сваливается по непонятной причине какое-то издание от КПРФ. Если почитать его, так у американцев никаких достижений, помимо гамбургеров и кока-колы, и вовсе не было. Так что мир симметричен, на самом деле, нужно просто выбирать себе правильную компанию. :)

Цитировать

ЦитироватьСамое главное я не могу понять, зачем Вам нужен этот терминологический спор? Ну назовете вы Луну-1 хоть трижды провальной. Титул первой рукотворной планеты у этой станции все равно не отнять.

Поясняю. Неудачей называет, её, например, Черток. Я другого  мнения. Я там увидел аж 2 великих достижения, а вот насчёт 3-го - думаю. то-есть соответствует ли шумиха действительности. Насчёт Луны-2 всё ясно. Я думаю, насколько тех.достижения Сервейера и Луны-9 сравнимы. То-есть, не является ли Сервейер аппаратом, на порядок лучше Луны-9.
Ну и т.д.

ЦитироватьДа я соглашусь, конечно.
Однако загвоздка в том, что правильно оценить Научный вклад невозможно. Не помогут ни знание наличия приборов, ни их характеристики. Кроме великих открытий типа радиац. поясов и фотографий, который в 1-м приближении мы оценить сможем.
Дробить поколения тоже не принято. Поэтому я б классифицировал посадки на любую безатмосферную планету так
1 пк - Луна-2, Рейнджер-7
2 - Рейнджер-3, Луна-9
3 - Сервейер, Луна-16
Посадка с предварительным выходом на орбиту, конечно, более прогрессивна, но сложнее и энергозатратнее. Однако тоже является достижением. При хорошем знанием Луны и достаточном манёвре мы  можем посадить АС в любую точку и без выхода на орбиту.
Пенетраторы - это особая песня. Это не посадка, а способ зондирования. Тоже достижение.

ЦитироватьУтверждается, что Луна-3 - это первый КА с активной трёхосной системой ориентации. А как же тогда Дискаверер-2, который летал ровно на полгода раньше?

ЦитироватьНет. При прямом перелете можно посадить только в западную часть Луны. Шаг между Е-8 и Сурвеором куда больше чем между Сурвеором и Е-6.

ЦитироватьКорону я знаю плохо

Цитировать

ЦитироватьНет. При прямом перелете можно посадить только в западную часть Луны. Шаг между Е-8 и Сурвеором куда больше чем между Сурвеором и Е-6.

 А по-моему Е-6 можно было посадить в узкую полоску 62-64 град и в районе экватора - чтоб вектор падения был вертикальный?
Сервейер, конечно, тоже ограничен районом посадки, но район во много раз больше.
Я же имел ввиду не прямой перелёт, а посадку без выхода на орбиту. При использовании грав.маневров, аэродинамич. торможения и запаса топлива это возможно.
Вопрос. Рейнджер-4 упал на Фарсайд. Гэтленд утверждает, что такое падение было управляемым (после того, как не удалось направить его в нужное место). Я думаю, что он ошибается. А на самом деле?

ЦитироватьХотя, если поразмыслить, то на Короне была пассивная трёхосная система на гироскопах - вроде как на наших Зенит-2. Тогда на большей части витка камера глядела в небо?

ЦитироватьЯ же имел ввиду не прямой перелёт, а посадку без выхода на орбиту. При использовании грав.маневров, аэродинамич. торможения и запаса топлива это возможно.

Цитироватьаэродинамич. торможения

ЦитироватьНе знаю, но что стоит расчитать программу тангажа, крена и т д такой, чтоб камера все время смотрела на Землю?

ЦитироватьВо всяком случае ранние Тиросы именно так на полвитка снимали небо. А это уже 1960 г.

ЦитироватьВопрос: можно ли считать траекторию Луны-3 облётом Луны?

ЦитироватьВопрос: можно ли считать Пионер-5 первым исследователем межплан. пространства?

ЦитироватьА почему не Луну-1?

ЦитироватьВраньё.
Ладно, пусть двойная планета. Разве может быть внутри двойной планеты межпланетное пространство?

ЦитироватьВопрос теперь сводится к тому, где кончается околоземное пространство? Видимо можно судить по магнитосфере.

ЦитироватьНу это так общеизвестно, что написано везде. Наппример, Левантовский, 2 изд, стр.64.
Есть формула годная для подсчёта любых двух тел. Подсчёты баллистические будут более точными, если с расстояния 930 000 км считать, что КА вращается уже вокруг Солнца. Можно, кстати, взять сферу Хилла - граница возможности удержания Земли (или чего ещё) ИСЗ. Она 1,5 млн и проходит через точки либрации
Есть ещё сфера притяжения и сфера влияния

ЦитироватьРазум мне подсказывает, что двойной планетой, двойной звездой и т.д можно обозвать (при желании) систему двух тел, барицентр которой лежит вне поверхности обоих тел. А где лежти центр масс системы Земля-Луна?
Правильно, у нас под ногами.

ЦитироватьУ Луны нет магнитосферы нет, да и не у всех планет она есть. Бедные! У них нет околопланетного пространства! Зато магнитосфера Юпитера простирается чить ли не до Сатурна. И ладно б. Но эта магнитосфера не имеет границ и очень резко пульсирует. Кстати, геостационарные ИСЗ находятся за магнитосферой?

ЦитироватьГде аппаратура АМС начнет регистрировать такое же состояние среды, как и в удаленной от Земли точке?

ЦитироватьЧто такое удалённая точка? Орбита Плутона? Орбита Меркурия?

ЦитироватьМеня вообще-то интересует баллистика. Как ещё можно определить цели и положение КА? Какое для него дело, в какую сторону дует солнечный ветер?

ЦитироватьПочему тогда не принять определение медиков, для которых межпланетное пространство начинается чуть выше границы Эвереста

ЦитироватьНу да. Земли конечно. По-моему  японский КА так делал. Скорость не добавишь,но в иную  плоскость  выйти можно.

ЦитироватьВопрос. Какой маршрут (орбита) был у Зонда-3 после пролёта Луны?
Вопрос: можно ли считать траекторию Луны-3 облётом Луны?
Вопрос: можно ли считать Пионер-5 первым исследователем межплан. пространства?

ЦитироватьОй. Что-то не помню я у Японских зондов таких маневров. Вообще лететь к Луне через атмосферу Земли верх маразма, это уже какой то шатл в фантазиях военных получаеться. Кстати, никакое изменение плоскости здесь не поможет.

ЦитироватьКроме того, 19 и 30 марта 1991 г. "Хитен" впервые осуществил эксперимент по использованию аэродинамического торможения в верхней атмосфере Земли для изменения орбиты

ЦитироватьВышел на Элиптическую орбиту с траекторией полета к в сторону Марса. Но так как оптимальное время прошло, Марса он конечно не достиг.

ЦитироватьНу и что?

Цитировать

ЦитироватьВышел на Элиптическую орбиту с траекторией полета к в сторону Марса. Но так как оптимальное время прошло, Марса он конечно не достиг.

А когда было это оптимальное время? Планировали ли его отправить к Марсу изначально? Стояла ли таи аппаратура для исследования Марса? Был ли совершен грав.маневр? Была ли выдержана траектория до и после съёмки?

Цитировать

ЦитироватьЧто такое удалённая точка? Орбита Плутона? Орбита Меркурия?

Удаленная точка это, например точка на орбите Земли, на противоположной стороне орбиты. Здесь однозначно Земля никак не влияет, а параметры межпланетной среды сферически симметричны.

ЦитироватьЯсно, ну ладно, если для вас не имеет значения что "Солнце притягивает сильнее", спорить не буду, думаю в конце концов потребуется более точное определение спутника и получится как с тем Плутоном, здравый смысл возобладает над традицией.

ЦитироватьЧто касается центра масс, так это определение слишком примитивное, от него отходят, так как его расположение внутри объекта зависит не только от массы но и от плотности

ЦитироватьЗаблуждение. Именно для исследования "сферической симметрии" межпланетного пространства и был запущен Улисс.

ЦитироватьПо условиям освещения видимо все полеты на Луну осуществлялись, когда Луна находилась как раз в хвосте магнитосферы.

ЦитироватьСчитать межпланетное/околопланетное по тому, где хвост магнитосферы неприемлемо. Вообще нет такой точки, которая может считатся за эталон межпланетного пространства - они все разные.

ЦитироватьВаше мнение КА в точках либрации и SFIRT - что это:
ИСЗ
АМС
что-то третье?

ЦитироватьФронт достаточно четко очерчен. Подсолнечная точка это 10Rз.

ЦитироватьВзгляд с Запада на 100 величайших  достижений в авиации и космонавтике:

http://www.flightglobal.com/articles/2008/07/16/225157/flights-100-greatest-revealed.html

На первом месте в  списке из 100 величайших Apollo-11.
Гагарин на 13 месте. Запуск первого спутника не вошёл в сотню. :roll:

Цитировать

ЦитироватьВзгляд с Запада на 100 величайших  достижений в авиации и космонавтике:

http://www.flightglobal.com/articles/2008/07/16/225157/flights-100-greatest-revealed.html

На первом месте в  списке из 100 величайших Apollo-11.
Гагарин на 13 месте. Запуск первого спутника не вошёл в сотню. :roll:

Да ерунда всё это. Эти парни уверены, что WWII они выиграли, и что берлин они брали и война вообще началась в 1944... Чего Вы ждёте от этих идиотов? Понимания и справедливости? Не стоит...

ЦитироватьСША бесспорно являются главными победителями.

ЦитироватьЯвляется ли прямой старт с Луны (Луна-16) без возможности коррекции (точность попадания не обсуждаем!) - достижением?
Иными словами: будущие подобные автоматы какой изберут вариант: без выхода на селец.орбиту и коррекций, что проще или с коррекциями, что надёжнее и точнее?

ЦитироватьНюансы меня интересуют тоже.
Вот, скажем приземление Гагарина и Гленна. Если выбрали и уже полвека не катапультируют космонавта, то полёт Гленна (точнее - Шепарда) - достижение. А было б наоборот - было б не достижение, а фокусы от безысходности.  То-есть сейчас полёт, например, с затраливанием СА в воздухе - это экстравагантность - только и всего. А посадка точно на аэродром, где ждёт народ - достижение, причём есть у аппарата крылья или нет - безразлично.
С Луны можно стартовать и лететь разными способами, но не очень ясно, какой возобладает, а какой - тупиковый.

ЦитироватьТак и на воду никто и не садиться.

ЦитироватьА схема перелета с Луны скорей всего будет с полноценной СУ позволяющий запуск с любой точки, но по прямому перелету без выхода на орбиту и, возможно, без коррекций

ЦитироватьТак и на воду никто и не садиться.

ЦитироватьВремя покажет. Скажем, с Фарсайда прямой старт невозможен.
И не исключено, что на орбите ИС будет формироваться буксир  до земной орбиты

ЦитироватьОт которой отказались при первой возможности.

ЦитироватьОднако дороговизна содержания целой флотилии плавучих средств для поисков и подъема приводнившихся кораблей побудила создателей «Ориона» последовать примеру российских «Союзов», приземляющихся на суше

ЦитироватьЕще как возможен.

ЦитироватьОднако дороговизна содержания целой флотилии плавучих средств для поисков и подъема приводнившихся кораблей побудила создателей «Ориона» последовать примеру российских «Союзов», приземляющихся на суше

Цитировать

ЦитироватьОднако дороговизна содержания целой флотилии плавучих средств для поисков и подъема приводнившихся кораблей побудила создателей «Ориона» последовать примеру российских «Союзов», приземляющихся на суше

Вот это вот не надо!  :twisted:  Американские приводнившиеся СА разыскивали и спасали штатные авианосцы, десантные корабли и эсминцы. Что, весь US Navy держали для обеспечения программы "Аполло"?  :shock:  И сейчас морских военных судов хватает, слава Богу... Не ищите того, чего нет.  :(

ЦитироватьНадо надо. Бесплатных пирожков не бывает.

Цитировать1. Фото с пролёта

ЦитироватьЭто как это? США - до 75 - все посадки на воду, шаттл он не предназначен для воды. А мы и Китай - не морские державы, держать в морях эскадры не можем, а суши - завались.
Да и США отказались от посадки на воду для "Ориона" (отказались ли?) только  в связи с бедностью.

ЦитироватьНу, это что считать прямым стартом. Вряд ли двигатель будет работать непрерывно. Скорее всего там будут баллистические паузы.

Цитировать15. батискаф, батисфера, подводная лодка

ЦитироватьНда.  Раз уж про батисферу вспомнили, то и мезоскакф впишите. Он гораздо реальнее батисферы

ЦитироватьВода хорошо только тем, что является дополнительным амортизатором.

ЦитироватьДа, но каким! Аполлон сел без проблем на двух парашютах вместо трёх, а мы бьёмся два раза подряд. Посадки такие, что Волынов зубы когда-то  сломал. И то, что с Луны удобнее падать в Южные океаны. И то, что не подожгёшь степь, как в Казахстане и не разрушишь дом, как в Китае...

ЦитироватьВозможно. Но это так, прикидки. Криптоходы и недролёты - это для красоты. Подождём реальных проектов.

ЦитироватьДа, но каким! Аполлон сел без проблем на двух парашютах вместо трёх, а мы бьёмся два раза подряд. Посадки такие, что Волынов зубы когда-то  сломал. И то, что с Луны удобнее падать в Южные океаны. И то, что не подожгёшь степь, как в Казахстане и не разрушишь дом, как в Китае...

ЦитироватьВопрос:
Когда всё же впервые было применено аэродинамич. торможение для изменения параметров орбиты (на Земле)

ЦитироватьЗонды-Л1

ЦитироватьПочитайте как отзывались астронавты о такой посадке.

ЦитироватьБред какой-то...
Хотите сказать что два раза не раскрылся замок на Союзе из-за того что он не садится в океан?

Цитировать

ЦитироватьЗонды-Л1

Да ну! Нырок с целью погасить скорость и прыгнуть из Южного полушария в Северное - это не изменение  параметров орбиты. Это изменение траектории.

Цитировать

ЦитироватьБред какой-то...
Хотите сказать что два раза не раскрылся замок на Союзе из-за того что он не садится в океан?

Я хочу только сказать, что на воду можно падать с более высокой скоростью.

ЦитироватьА критерии отбора какие? Подходит и тот же ПС-1.  Ведь у него по скорости торможения определяли плотность атмосферы на разных высотах.

ЦитироватьА если катапультироваться из СА, то СА может падать вообще с любой скоростью.  У вас какие-то странные критерии отбора..

Цитировать

ЦитироватьА критерии отбора какие? Подходит и тот же ПС-1.  Ведь у него по скорости торможения определяли плотность атмосферы на разных высотах.

Ну какие еще критерии?
ПС не менял траекторию - она менялась сама. Разумеется должен быть импульс по изменению скорости или направления, тогда атмосфера тормознёт как надо и КА получит дармовую скорость.

Цитировать3. Жёсткая ("Рейнджер-3") или полужесткая ("Луна-9") посадка - падение с большой высоты с сохранением аппаратуры

ЦитироватьЧто то я очень сильно сомневаюсь, что торможением об атмосферу можно получить прибавку скорости. Явно попахивает нарушением закона сохранения энергию.

Цитироватьейнджер-3 не попадал в Луну. Первым американским аппаратом, попавшим в Луну, был Р-4. Однако объединять его в одну группу с Луной-9 -- это сильн

ЦитироватьИМХО, вы слишком озабочены борьбой с тезисом, что "Россия -- родина слонов"

ЦитироватьК этому сводится и общее мнение.

ЦитироватьЯ имею ввиду не аппараты и не результаты полётов, а способ посадки.

ЦитироватьЯ всё знаю, кто куда попал.
Я имею ввиду не аппараты и не результаты полётов, а способ посадки. Если у Рейнджеров амортизатором служило масло, то на Луне-9 - надувные мешки вот вам и вся разница.
Не нравится термин "полужесткая" - можно заменить на "полумягкая"

ЦитироватьЧто то я очень сильно сомневаюсь, что торможением об атмосферу можно получить прибавку скорости. Явно попахивает нарушением закона сохранения энергию.

ЦитироватьНа одинаковой высоте (повторяюсь) гасится в 0. (около 300 м). Затем Рейнджер валится просто, а Луна валится сна малых ДУ, которые не столько тормозят, сколько сохроняют ориентацию для того, чтоб щуп контакта смотрел в грунт. Скорость соприкосновения щупа с грунтом ненамного меньше, чем у Рейнджера.
Именно это я и имею ввиду.


 Затем происходит разделение отсеков, когда скорость гасится ещё в 2-3 раза, но всё равно составляет 50-60 км/ч.

ЦитироватьКажется на Венере-4 стоял сахарный замок (поправьте, если не так).
Вопросы:
1. Что на Венере океаны - представление 50-х годов да и то у фантастов. Зачем ставили? На что надеялись?
2. Как с плавучестью у Венеры-4?

Цитировать

ЦитироватьЧто то я очень сильно сомневаюсь, что торможением об атмосферу можно получить прибавку скорости. Явно попахивает нарушением закона сохранения энергию.

Ну, как же? ;)
С этим законом - все в порядке. Тормозясь об атмосферу, ИСЗ начинает снижаться, снижаясь - увеличивает скорость, но уменьшает потенциальную энергию, так что - все ок.

ЦитироватьНа Венере-4 не было сахорного замка.  Он был на Венере-3

ЦитироватьВсе не так. Тяги малых ДУ( около 30 кг) достаточно для компенсации луного ускорения. Так что они вовсе не только сохраняют ориентацию, благодаря ним скорость падения станции практически постоянная.

ЦитироватьБлагодаря этому и невелировались ошибки по высоте после торможения. Такая схема близка к оптимальной. Касание станции с Луной должно было состовлять очень небольшие скорости.

ЦитироватьА вот у Рейнджера все было веселее. 300 метров это теоретическая черта. С учетом разных ошибок высота выключения молга состовлять от -100 м до километра (видел оценку и полтора). Станция могла выдержать падения с высоты до 500 метров. С учетом это и появилось официальная оценка НАСА, что шансы удачной посадки на Луну капсулы составляют около 40%

ЦитироватьПри небольшом торможении об атмосферу, имхо, у станции начинает снижаться апогей, перегей же практически сохраняется.

ЦитироватьАбсурд. Что такое постоянная? Если погасили в 0, то 0 и будет. Если не компенсирует, то скорость будет непрерывно возрастать. Да ещё как возрастать! Как может тяга в 30 кг компенсировать массу почти в 2 т? Ну, разделим на 6 - всё равно компенсация 10%. Кроме прочего, как направлен вектор тяги ДУ? Если они для ориентации, то
должны под углом, что снижает возможности ещё вдвое.

Цитировать54 км/ч - уже после амортизации при разделении отсеков - небольшая скорость? А сколько при касании щупом?

ЦитироватьЭ-э! Так не делается! Вероятность успешного исхода составляется всегда - и особого значения не имеет. 300 м - это штатная высота, отсюда надо плясать. Ошибки не закладываются в программу.

ЦитироватьАбсурд значит? ну-ну...
Начнем с этого:
массу почти в 2 т

Это у вас откуда такая замечательная масса? Даже перед торможением была около 1600 кг. Ну а сколько будет после торможения? Неужели около 2 тонн? И кто тут абсурд пишет?

ЦитироватьЭто где вы 54 км/ч взяли??? Так как раньше считалось, что станция гасила скорость до нескольких местров в секунду. С которыми она и летела вниз, так как ускорения от разности тяги и свободного падения было бы очень небольшим.

ЦитироватьВы вообше с инженерами общались?

ЦитироватьТак как раз и делаетеся. Штатная высота Ренджера на самом деле была 335 м, но это к слову.

ЦитироватьТак и в РБ закладывается программа по идеальному выведению станций к планетам, только что-то все время требуются коррекции.

ЦитироватьНеа. Как раз благодаря двигателям ориентации. На них она могла долго лететь... Я не знаю сколько у Е-6 было резеврного топлива, но даже если процент от общего числа его хватило бы на долго...Это вам не движок с тягой 4.5 тонны

ЦитироватьАбсурд пишет я.  Навскидно (не хочу искать) определим массу после торможения в 500 кг. Согласен.

ЦитироватьДа вот в книгах пишут. РКК Энергия 50 лет утверждает, что ПОСЛЕ СРАБАТЫВАНИЯ амортизаторов (интересно, мешки лопались или как?) скорость снижалась до 15 м/с . В других местах написано 20 м/с. Кстати, на Земле испытания были при сбросе с высоты 20 м. Это уже скорость что-то 70 км/ч

ЦитироватьЭто разные вещи! Необходима возможность компенсации. Чтобы скорректировать ошибку РБ, нужна коррекция. Чтобы компенсировать ошибку Рейнджера, нужна дополнительная прочность. Но никто не будет ставить такой РБ, который работает с ошибкой, которую не может компенсировать коррекция.  С Рейнджерами: если мы не можем обеспечить приведение в 0 на высоте 300 +_ 200 м, то какой смысл вообще пускать? ДУ даёт разброс в 1 км (отрезок в 2 км)? А капсула выдерживает только отрезок в 500 м? Это даже не 40% успеха, а 25, полнейшая авантюра.

ЦитироватьС цифрами у нас непорядок. Я тоже не знаю. Но время максимальной работы основного ДУ - 43 с. Как Вы говорите, скорость выдерживалась очень точно. Известно, какую скорость погасить. Это известно очень точно и вряд ли делались большие запасы, тем более тогла Е-6 не весила и 1500 кг.

ЦитироватьВсе-таки скорость поддерживалась не отдельными двигателями, а рулевыми соплами тормозного двигателя, работающими при выключенной камере, каждое примерно по 30 кг тяги. Сильно дольше расчетного двигатель работать в таком режиме не мог из-за перегрева ТНА. Мешки в основном использовались для гашения горизонтальной и вертикальной скорости, а не адаптации к рельефу.

ЦитироватьЧто то странное. После срабатывания амортизаторов скорость должна быть 0. Так как станция уже села. Мешки лопались уже после успокоения станции при помощи пиропатронов. Видимо здесь подразумевалась скорость в момент касания Луны

Цитировать

ЦитироватьТормозясь об атмосферу, ИСЗ начинает снижаться, снижаясь - увеличивает скорость, но уменьшает потенциальную энергию, так что - все ок.

При небольшом торможении об атмосферу, имхо, у станции начинает снижаться апогей, перегей же практически сохраняется.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТормозясь об атмосферу, ИСЗ начинает снижаться, снижаясь - увеличивает скорость, но уменьшает потенциальную энергию, так что - все ок.

При небольшом торможении об атмосферу, имхо, у станции начинает снижаться апогей, перегей же практически сохраняется.

... и, все же, таким образом, закон сохранения энергии действует :) Тормозясь в атмосфере (предположим на низкой круговой орбите), ИСЗ, тем не менее, увеличивает свою скорость. Данный парадокс называемый "парадоксом спутника" - общеизвестен. См., например. http://kvant.mirror1.mccme.ru/pdf/1998/03/kv0398mitrofanov.pdf (300 Кб)

Цитировать

ЦитироватьЧто то странное. После срабатывания амортизаторов скорость должна быть 0. Так как станция уже села. Мешки лопались уже после успокоения станции при помощи пиропатронов. Видимо здесь подразумевалась скорость в момент касания Луны

 В РКК-50 описывается, что мешки-амортизаторы СРАБАТЫВАЮТ, сжатым азотом АС выбрысывает, в результате чего  скорость снижается до 15 м/с. Через 4 мин мешки убираютя (пироножи?)

О массе после торможения. Луна-11, 12, 14 имели массу после торможения ~1150 кг, Луна-9, конечно меньше, но вряд ли меньше 800. Я не знаю сколько весят астроблоки, но не думаю, что более 100 кг.

ЦитироватьПри этом происходило отделение сбрасываемых отсеков, термоукупорки и осуществлялся наддув амортизаторов АЛС до 1 атм. На расстоянии 250-265 м от поверхности Луны прекращалась работа двигателя в режиме торможения, и дальнейшее снижение происходило в режиме парашютирования на управляющих соплах КТДУ. На этом участке высвобождался ленточный датчик-щуп, который при соприкосновении с лунной поверхностью выдавал команду на срабатывание пирозамка отделения АЛС от ложемента АС. Станция отделялась от ложемента под действием истекающего газа из амортизационных оболочек в направлении, обратном движению к Луне, что позволяло снизить скорость прилунения до 15 м/с.

ЦитироватьПри этом происходило отделение сбрасываемых отсеков, термоукупорки и осуществлялся наддув амортизаторов АЛС до 1 атм. На расстоянии 250-265 м от поверхности Луны прекращалась работа двигателя в режиме торможения, и дальнейшее снижение происходило в режиме парашютирования на управляющих соплах КТДУ. На этом участке высвобождался ленточный датчик-щуп, который при соприкосновении с лунной поверхностью выдавал команду на срабатывание пирозамка отделения АЛС от ложемента АС. Станция отделялась от ложемента под действием истекающего газа из амортизационных оболочек в направлении, обратном движению к Луне, что позволяло снизить скорость прилунения до 15 м/с.
Через 4 мин после выключения КТДУ программно-временное устройство АЛС выдавало команду на сброс амортизационных баллонов, и еще через 1 мин проходила команда на срабатывание пирозамка открытия лепестковых антенн. Антенны под действием пружин раскрывались, выравнивая станцию на лунной поверхности

ЦитироватьАга.
 Но не может в момент удара работать клапан. Слишком уж скоротечно. Мешки могли лопатся (либо клапан должен был быть очень пропускным) Потом, если мешки не сдулись, их срезали насильно. Я так понимаю.
Масса астроблоков - верно. Я тоже вспомнил (хоть и не помню, где читал)
Насчёт Луны-8 определённо писали, что это обломок кронштейна вспорол мешок. Почему нет?

Вот на той же странице

Скорость прилунения, 0-20 м/с

Т.е и 20 м/с - это штатно. А это 72 км/час!

ЦитироватьНе вяжется одно с другим. 1 атм в мешках - если разом выпустить. то 100 кг можно отбросить а какую тягу через клапан нужно устроить, чтобы 100 кг куда-то улетело и ещё прыгало? И далеко улетело - никаких следов места посадки не видно на фото.

Вот щуп касается грунта... Открылся клапан. Как он может всего при одной атмосфере  погасить скорость массы в 100, струёй отбросить 100 кг прочь и оставить при этом амортизаторы упругими?

Фильм я видел.

ЦитироватьКстати о фильме. Фильм - это где АЛСик бросают с 20метровой вышки? Но там же совершенно не соблюдены лунные условия, АЛС падает не в сборке. Потом, 20м на Земле - это почти 120 м на Луне - зачем проверять падение с такой высоты? И нет там никакого клапана

ЦитироватьЗадача просто разделись алсик и станцию, для этого нужна небольшая тяга. Ведь при падении невесомость, потом алсик наверное просто уводится в сторону чтоб на ступень не упасть.

ЦитироватьА зачем сборка? Явно просто проверяли падение с определенной скоростью, сами же писали что диапазон 0-20 м/с

ЦитироватьА вот интерестно, сколько мог проработать двигатель в таком режиме. Никто цифр не видел?

ЦитироватьПо какому сигналу?

ЦитироватьУчим матчасть. "Шарик" отделялся до касания Луны, ступень уводилась вбок. В противном случае возможен взрыв ЖРД.

ЦитироватьЧего это я повёлся?
АЛС сбрасывался от контакта щупа с грунтом в обратную сторону путём амортизации мешков. Скорость - до 24 м/с. Нагрузки - "не более 200 g" (немало!). Вес после торможения и сброса блоков - 430 кг (у первых АС). Вес блоков сбрасываемых - 312 кг (предварительно)

ЦитироватьВсе наши споры, надеюсь, интересны, надеюсь, взаимно. Я и дальше не против продолжать спор по поводу... и без него.
Но суть в том, что я хочу отделить жесткую посадку - вообще без тормозов (на Эрос, Венеру) от мягкой. При этом приходиться вводить термин "полужесткая". Если Е-6 отделять от Рейнджера, то надо вводить ещё термин "полумягкая". А надо ли?

ЦитироватьЖесткая посадка - когда аппарат способен выдержать посадку без тормозов. Луна-2 - нет. Луна-9, Рейнджер - тормозились. Это СА одного класса

ЦитироватьЕрунда. По крайней мере раньше так жесткую посадку никто не определял. Покажите где об этом упоминалось. Жесткая посадка -это когда аппарат не пытался затормозить. Раньше к ней всегда относили Луну-2.

ЦитироватьТак что и Луна-2 и даже Сурвеор-2 аппараты одного класса. Как и Луна-9, Сурвеор-1. Кстати, ни один из Рейнджеров даже не пытался затормозить. Планировали, было дело. Но до реализации не дошло.

ЦитироватьТак что по реализации они аппараты одного класса с Луной-2. Кроме Рейнджера-3, он аналогичен Луне-1. ВОт если бы двигатель сработал, то Рейнджер бы попал в одну компанию с Луной-9/13 и Суреорами.

ЦитироватьЗначит, я буду первым. Жесткая посадка Луны-2 - это из области пропаганды. Как Союз-4+Союз-5 - обозваны ОКС.

ЦитироватьКак может Сервейер-2 быть одного класса с Луной-2. Только из-за того, что разбился? Ну не пытались Рейнджеры тормозить. Причём тут схема посадки?

ЦитироватьТогда Союз-Т-10-1 одного класса с ГИРД-09. Причёи тут реализация?

ЦитироватьПока в энциклопедию не войдет серьезно рассматривать не буду

ЦитироватьТак как скорей у вас из области пропаганды. Так как вы практически для каждого аппарата хотите ввести свое наименование. ЧТо странно.

ЦитироватьСкажем, и Восток и Апполон относят к космическим кораблям, хотя разница между ними как между небом и землей. Тем не менее для Востока отдельную классификацию что-то не вводят.

ЦитироватьПо результатам еще как может. Даже Луна-2 оказываеться круче, так как функционировала до самого падения. В отличии от..

ЦитироватьПо высоте полета что-ли? Не здесь не подходит. Вот скажем Союз-У и ГИРД можно отнести к одному классу. Обе ракеты.

ЦитироватьЕще пример из жизни. И И-16 и Су-27 что-то относят к истребителям. Не придумывая новые сущности.

ЦитироватьСкажем, и Восток и Апполон относят к космическим кораблям, хотя разница между ними как между небом и землей. Тем не менее для Востока отдельную классификацию что-то не вводят.

ЦитироватьЯ ввожу.

ЦитироватьТогда самый крутой КА всех времён и народов - Авангард-1. Он пиликает до сих пор и будет ещё долго.

ЦитироватьЕще пример из жизни. И И-16 и Су-27 что-то относят к истребителям. Не придумывая новые сущности.

ЦитироватьМожно полюбопытствовать?

ЦитироватьКруче скажем Спутника-6. Без вопросов. Если сравнивать по полученным результатам. Пожалуй, даже круче Скифа.
Кстати, Авангард уже давно не пиликает. Где-то с середины 60х.

Цитироватьк и вы разделите на поколения, кто вам мешает?
Е-6 и Рейнджер - первое поколение. Сурвеор и Е-8 - второе. Я такую классификацию пытаюсь ввести уже года два.
Причем по функциональности (аля винтовые -реактивные) Рейнджер, Е-6 и Сурвеор -станции для посадки по "прямой" траектории, Е-8 с орбиты Земли (ЛУНЫ). Но у Сурвеора и Е-8 при посадке гашение боковых скоростей

ЦитироватьЖаль, если не пиликает. И чем это он такой крутой?

ЦитироватьНикто не мешает. Но делить на поколения - это большая условность. А  к какому поколению относится Луна-2? Или Проспектор?

ЦитироватьТем, что в отличии от них работал.

Цитировать

ЦитироватьТем, что в отличии от них работал.

А Спутник-6 не работал? Даже не пиликал?

ЦитироватьЭто спутник-7.

ЦитироватьСоветские космонавты совершили полуавтономную вылазку лишь через четверть века! А российские не делали этого вообще никогда...

ЦитироватьЕсли мне не изменяет мой склрероз современные Орланы полностью автономны.

ЦитироватьКстати, если уж ввели такой рейтинг. То разделяйте и выходы. У вас у США столько же очков во второй раз только потому, что сделали это чуть иначе. Если хотите это учитывать, то и разделяйте приоритеты. У нас будет. первый выход, первый выход через шлюз. У США превый выход разгерметизация.

ЦитироватьК слову, США тоже по сути СПК не применяли. Поиграли и
все.

ЦитироватьНда, первому Айблу, аж 50 балов, а Венере-1 всего 100.. Если уж взять вашу логику, то Венера это первый аппарат в котором были собранны все элементы которые входят в современные аппараты. СБ, система ориентации, двигательная установка, остронаправленная антена. Кстати, до него остронаправленных антен кажеться нигде не было. Звездной ориентации кстати тоже. И еще, о птичках, на Луне-3 ведь была применена впервые в мире солнечная и лунные системы ориентации система ориентации. Раз выделяете Дискавери, нужно выделять и это.

ЦитироватьУпасть на обратную сторону Луны конечно тоже эпохальное достижение.

ЦитироватьКстати, у Зонда-3 первая съемка Луны на пролете

ЦитироватьКстати, а первые научные измерения с поверхности Луны не достижение? А с орбиты Луны? Луна-9/10

ЦитироватьА первый АМС с возрашаемым аппаратом? Зонд-5.

ЦитироватьТакже похоже это первый аппарат который целиком сфотографировал Землю.

ЦитироватьЕсли все это не достижения, то почему? Если уж даже падению на обратную сторону присвоили 50 баллов. Хотя это достижением точно не явлется

ЦитироватьКстати, в списке что-то не видно Молнии. первый полноценный спутник связи с трехостной ориентацией. У США все крутились

ЦитироватьВпервые применён самолётный трал для подхвата СА

ЦитироватьЯвляется. Чем хуже Луны-1? Отныне и всегда - первым обратной стороны Луны достиг Рейнджер.

ЦитироватьДа потому, что вы смешиваете мягкое с теплым.

ЦитироватьУ вас смешаны идеологические достижения, технические научные и приемы которые и достижениями не являются.

ЦитироватьПричем, всем вы присваиваете одинаковые очки. Более того порой присваиваете очки даже полностью провальным аппаратам. А многие достижения (пусть даже и идеологические) вообще не хотите оценивать. Если это не однобокое представление, то хотел бы я знать что....

ЦитироватьСкрестили магнитофон с радиопередатчиком. Ну и что? Вообще непонятно почему вы его окрестили связным спутником. ЧТо его радиолюбители слышали? Так и ПС-1 слышали.

ЦитироватьЕсли Атлас-Скор и может попасть в список, то только тем, что его вывела первая (и последняя) одноступенчатая ракета.

ЦитироватьЕсли уж так судить то самолетный трал для подхвата СА тогда использовался пару десятков раз. Для контенеров с разведовательных шаров. Частное техническое решение вы считаете достижением. Тогда почему нет тех же звездных датчиков и остронаправленой антены? Эти решение точно не частные, а широко распространенные.

ЦитироватьКстати, наши Марсы садились в отличие от Викингов на материк. А разница между равнирой и материком куда больше чем между видимой и обратной стороными Луны. Это тоже выделите? По мне бред, но после Рейнджера не выделись было бы странно...

ЦитироватьЭто все равно, что сросить чем Марс-2 хуже Викинга... Сравнить, станцию четко выполнивушую свою задачу, работоспособную до самого последнего момента, непрерывно передавашвему научную информацию, доставившего вымпелы на Луну с аппаратом который сломался еще при выведении, и просто по расчетам на бумажке аппарат с такой начальной траекторией должен был упасть на Луну... После чего спрашивать чем он хуже....

ЦитироватьСледуя вашей логике Атлас Скор нужно вычеркнуть по тому же принципу что вы не хотите включать Молнию.

Скор был первым. Дело не в простате, а в приоритете. С Молнией я не разобрался ещё. Таблица ещё будет пересмотрена.

ЦитироватьА это даже не я, а Гэтланд. Технического здесь мало. Но разница между бип-бип  и речью очевидна именно для обывателя.  А почему не связной? Записали в США,  сбросил своё сообщение над Японией. Там есть и приемники и передатчики (аж по 2) и запоминалка.

ЦитироватьПро РН я вообще не разбирался. И тогда вопрос: действительно ли тот Атлас был без сбрасываемых ускорителей?
Не могу проверить - всё свалено в большую кучу - и книги и диски. Если это так, то это действительно большое достижение.

ЦитироватьОставим антенны и датчики - я с ними не разбирался.
Решение по способу посадки кажется мне оригинальным и прогрессивным. А вот катапультирование из СА - вынужденным, неоригинальным и примитивным.
При чём  тут шары? Все технические приёмы: датчики, антенны, натриевые кометы и посадки применялись в авиации

ЦитироватьНу нет. Какие же это особые приспособления (коих можно считать достижениями) применялись при посадке на равнины и материки Марса (или Луны)? С обратной стороны Луне невозможна прямая связь. Фарсайд - это самая загадочная часть Системы, которую мы до 1959 знали горозда хуже Марса и без космонавтики вообще бы не узнали никогда, даже если б построили телескопы, увидившие жителей на планетах других звёзд.
У Фарсайда и Марса особый статус.

ЦитироватьМолния тоже была первым трехстепенным спутником связи, судя по тому что твориться в космосе именно это направление оказалось самым перспективным

ЦитироватьХм, Гэтленд.

" Первый искусственный спутник Земли, созданный человеком, в сущности был спутником связи, поскольку он был оснащен радиомаяком. Он был запущен Советским Союзом в 1957 г. "

ЦитироватьУ нее сбрасывались несколько двигателей. Но сбрасываемые части ракет такие как двигатели, обтекатели, переходники ступенями не являются.

ЦитироватьОригинальное? Может быть. Но точно не прогрессивное. Это чистой воды вынужденная мера вызванная тем, что разрабатывать средства мягкой посадки не позволяли ни грузоподъемность ни время. А они уже научились ловить шпионские шары в воздухе (кучу при этом потеряв). Вот и реализовали. Сейчас, кстати, возвращаются по той же причине. Такая же вынужденная мера как и катапультирование.

ЦитироватьКстати, на каких самолетах вы нашли натриевую комету? Я бы понял еще на Р-5...

ЦитироватьОй ли. А какие особые приспособления были у Рейнджера? Да никаких! Он туда садиться не собирался. По прямой траектории элементарно попасть в невидимую часть Луны, все зависит от погрешностей при выведении РБ. Если бы Рейнджер был станцией специально разрабатывался для посадки на невидимой стороне, то это было бы серьезным техническим достижением. А так на обратную сторону Луны (из-за погрешностей РБ из-за которых она равновероятно могла упасть на половине Луны) падает станция которая никогда и никем не предназначалась для работы на обратной стороне Луны, не сумевшая бы там работать, и даже сломавшаяся пару суток назад, но вы считаете это достижением.

Попасть на обратную сторону Луны элементарно, вот работать и передавать с нее информацию уже гораздо более сложная задача. Кстати, не решенная до сих пор.

И еще, если наука не имеет значения, то что все таки у вас делает Экспорер-1? И не надо про радиацию, ее мерял и Спутник-2. Про фундаментальное открытие рад поясов тоже не надо. Луна-1 открыла отсутствие магнитного поля Луны и измерила внешний пояс радиации. Весьма фундаментальный факты, но никак не отмечены

ЦитироватьХм, Гэтленд.

" Первый искусственный спутник Земли, созданный человеком, в сущности был спутником связи, поскольку он был оснащен радиомаяком. Он был запущен Советским Союзом в 1957 г. "

ЦитироватьСтупенями не являются, а частями, без коих выход на орбиту невозможен, являются. В чём тогда уникальность данного запуска? Чем так кардинально отличались последующие Атласы?

ЦитироватьОй ли. А какие особые приспособления были у Рейнджера? Да никаких! Он туда садиться не собирался. По прямой траектории элементарно попасть в невидимую часть Луны, все зависит от погрешностей при выведении РБ. Если бы Рейнджер был станцией специально разрабатывался для посадки на невидимой стороне, то это было бы серьезным техническим достижением. А так на обратную сторону Луны (из-за погрешностей РБ из-за которых она равновероятно могла упасть на половине Луны) падает станция которая никогда и никем не предназначалась для работы на обратной стороне Луны, не сумевшая бы там работать, и даже сломавшаяся пару суток назад, но вы считаете это достижением.

Попасть на обратную сторону Луны элементарно, вот работать и передавать с нее информацию уже гораздо более сложная задача. Кстати, не решенная до сих пор.

И еще, если наука не имеет значения, то что все таки у вас делает Экспорер-1? И не надо про радиацию, ее мерял и Спутник-2. Про фундаментальное открытие рад поясов тоже не надо. Луна-1 открыла отсутствие магнитного поля Луны и измерила внешний пояс радиации. Весьма фундаментальный факты, но никак не отмечены

ЦитироватьРейнджер попал на Фарсайд случайно. Так же как Луна-1 в межпланетку. Как были по ошибке открыты Америка, Австралия, Антарктида. То, что по ошибке - забылось, а имена первооткрывателей остались.

ЦитироватьНа ПС-2 не было счётчика Гейгера-Мюллера и показания его приборов верно истолковать не смогли.

ЦитироватьЧто пояса имеют свои границы, что они слоисты - это уже было предсказано потом, до Луны-1. Что у Луны нет магнитного поля писали научные работы  ещё в начале века.

ЦитироватьНаучные открытия - это такое дело... Порой они оказываются заблуждениями, а пустяковый факт будет со временем осмыслен и перевернёт мир.
Мне не с чем сравнить открытие Поясов. 1)непредсказаны 2)их существование - залог жизни 3) открыты буквально после первого витка

ЦитироватьВот так сразу и не прав? Двухсторонней? Ладно, Спутник 3. Есть и приемник с передатчиком и ЗУ. Это как оценим? Первое двухстороняя связь.

ЦитироватьТо есть? Первая одноступенчатая ракета. Не так и мало.

ЦитироватьОх.... Даже не знаю, что на это сказать... Интерестно вы и фарсайд Венеры будете выделять?

ЦитироватьИ впервые принцип позволяющий осушествлять передачу с таких поверхностей был реализован на Венерах-9/10. Ради спортивного интереса вы это выделите или как?

ЦитироватьДа, а Антарктида почему была открыта случайно? Все таки это была полноценная программа изучения Арктики и Антарктики.

ЦитироватьВах. счетик Гейгера-Мюлера это что самый крутой прибор? Рядом с которым все остальные не смотрятся? Что его нужно выделять отдельно.. Боже... Хотите внести рад пояса внесите их отдельным пунктам не пытаясь переложить все на аппараты. Ну перестраховался Ветров, в этом что аппарат виноват?

ЦитироватьМожно ссылку на магнитное поле?

ЦитироватьПока не вижу принципиальных отличий, скажем, от магнитнного поля Венеры. Или определния реального давления на Марсе. Тоже никто не прогнозировал такое низкое давление, практически положили конец возможностьи существования жизни, определили сразу во время пролета.

ЦитироватьНда... На Спутнике-2 было 2 газоразрядных счетчика. По сути это и есть счетчик Гейгера-Мюллера. Так он у нас тогда назывался...

ЦитироватьА давление, пардон, знали неплохо. Ошибка не превышала 1 порядка.

Цитировать

ЦитироватьНда... На Спутнике-2 было 2 газоразрядных счетчика. По сути это и есть счетчик Гейгера-Мюллера. Так он у нас тогда назывался...

По-моему, они назывались пропорциональными и имели отличие. Но я не булу спорить. Это не главное.

ЦитироватьЯ ошибся, на ПС-2 стояли газоразрядные счётчики. Они предназначены были для исследования косм.лучей и поставлены уже на космодроме, совершенно наспех. Увеличение радиации было отмечено, но посчитали это солнечной вспышкой, никаких периодических вариаций не зафиксировано.  Трудно это назвать достижением.

ЦитироватьЗначит, Я не так выразился. Связной ИСЗ - такая штука, которая принимает сигнал от абонента и передаёт другому абоненту. Как это называется? Ретрансляция?

ЦитироватьНо не последняя же!
Вообще тут была дискуссия пару лет назад, что ступенью является. Ничего не решили. И начинать не хочу.

ЦитироватьВозможно. Но кому он сдался, фарсайд Венеры?

ЦитироватьАнтарктиду открыли заплутавшие китобои. В 1819 некий Смит бил на Антарктическом п-ве зверя. В 1820 пришли русские (которые, кстати, нигде не высаживались). И не факт, что за берег они не приняли шельфовые ледники или айсберги.
В 1820-1821 в Антарктику ходила уже флотилия из Аргентины.

ЦитироватьОткрытие поясов - одно из самых крутых открытий в геофизике. Как Хаббл - в астрономии. К этому причастны КА. По прочим параметрам они ничтожны. Не по весу же мне их сравнивать? Дело не в Ветрове, а в ИСЗ. Только Эксплорер дал картинку, которую нельзя было истолковать иначе.

ЦитироватьНельзя. Всё это в книгах-журналах. Короче, сходились на том, что все теории сотворения Луны отрицают  у неё ядро, тем более железное, тем более крутящиеся как генератор.

ЦитироватьПо сравнению с поясами маг.поле Венеры и даже Луны - тьфу! Кому они нужны, кроме планетологов? А давление, пардон, знали неплохо. Ошибка не превышала 1 порядка. Да и это не идёт ни в какое сравнение с поясами.

ЦитироватьВот обнаружение жизни - это будет грандиозное открытие. Затмит и Пояса и Хаббл.

ЦитироватьЕсли мне не изменяет память, наши оценивали Венеру в 1960 г в 20 атм, а американцы - в 30-40. Со 100 реальных - неплохо. Какая точность на таких расстояниях? Ну, угробили, но в принципе - 20 или 100 - это нюансы, а не открытие.
Но это потому разброс, что атмосфера Венеры непрозрачна. По Марсу знали точнее.

ЦитироватьНу вы же назвали достижением просто установку счетчика Гегера-Мюлера.

ЦитироватьИстория открытия поясов радиации известна хорошо. И Эксплорер и Спутник 3 показали уверенный
рост радиации

ЦитироватьНо из-за несовершенства приборов понять причину было сложно. И Ален тогда просто высказал гипотезу, даны было реально мало и все могло оказаться иначе. Ветров же решил проявить осторожность и дождатся сцинтиляционных счетчиков на Спутнике-3 которые точно бы показали частицами каких энергий вызывается рост.

ЦитироватьЛуна?  А двухстороннюю связь никак отмечать не будем? А то у вас связь отмечана аж два раза (в Телестаром согласен) а таких пунктов нет.

ЦитироватьВообщето кроме Атласа больше одноступенчатых ракет не летало.

ЦитироватьХаблл это прибор, а не открытие. Или вы постоянную Хаблла имели ввиду? Кстати, в вашем списке Коперника не хватает.

ЦитироватьОй ли. Если так подойти. Кому нужны рад пояса? Выйдите на улицу и спросите нужны им пояса и посмотрите что ответят.

ЦитироватьИ Давление, пардон, знали ужасно. Я перерыл наверное тонну книг тех времен, и поверьте, знаю о чем говорю. Даже во время полета Венеры-4 еще выходили статьи в которых обосновывалась что давление на Венере не превосходит нескольких атмосфер.  

ЦитироватьЯ как раз ссылку на журналы просил. Бумажные.

ЦитироватьДело как раз в Ветрове. Данные со спутников были похожи. Имхо, если бы Ветров работал с Экспорером он так же поосторожничал. И действительно полную картину которую нельзя истолковать иначе, судя по статьям, дали Эксплорер 4 и Спутник 3.

ЦитироватьЗнаете посадка на форсайд Луны тоже никому не сдалась. Даже когда в США упал Рейнджер его главным образом все позиционировали как первый американский аппарат достигший Луны, а не как первый упавший на обратную сторону.

ЦитироватьИ вообще достижением может считаться то, для чего были приложены определенные усилия. Та же Луна 1 хоть и стала первой искуственной планетой случайно, но впервые вторую космическую скорость она явно набрала не случайно. Здесь же, с точки зрения техники, науки достижения 0. С точки зрения идеологии достижение незначительное.

ЦитироватьВот интересно, почему даже в зарубежных энциклопедиях говорится, что впервые подтвердила наличие континента наша экспедиция? То что раньше рисовали снизу материк, чтоб Земля не перевернулась понятно.

Цитировать2 атмосферы или 200 вот такой был реальный разброс. Самым распространенным около 10 атмосфер и штук двадцать гипотез о структуре атмосферы Венеры. Причем подавляющее большинство ученых верили данным Спинреда о 16 (или 12) процентах СО2 в атмосфере. Самые смелые поднимали до 20.

И про Марс. Не смешите, так же ошиблись. Тогда полагали, что давление около 10% земного. Это факт был так распространен, что Вояджер проектировали исходя из такой величины. JPL за год до Маринера 5

ЦитироватьА я не буду спорить. Ибо мало этим интересовался, а память говорит о докосмическом значении в 1%.. Но почему Маринер-5, а не -4?
Однако давления на этих планетах - это всё же не есть достижения. Кстати, с температурой на Венере ошибались меньше - что-то я помню о +270. А на Марсе подсчитали почти правильно. Или я не прав? Чёрт, проверить нечем.

ЦитироватьНе надо так язвить. Хаббл - прибор, с помощью которого сделали массу открытий.

ЦитироватьБыли. Но и в те времена их клеймили, как ошибочные. Разве не было аргументированных статей, где называлось 20 ат?

ЦитироватьА не Эксплорер-3? Не помню.

ЦитироватьТак не им же одним. Было много других которые тоже переворачивали представления о том мире где мы живем. Венера-4. Маринер-9. Коперник, Ухуру и т д... И Хабл хоть это очень хороший телескоп, далеко не первый..

Цитировать20 атм? Были, но как раз их и клемили как ошибочные. Тот же Саган вспоминал, что после защиты диссертации в которой он расчитал парниковый эффект на Венере, к нему подошел опонент и сказал, что работа конечно хорошая но он готов спорить на приличную сумму, что давление на Венере не более нескольких атмосфер. Потом благодаря Венере-4 Саган и выйграл пари. И судя по тому, что я читал, скорей Саган тогда "шагал не в ногу" высокое давление главным образом встречалось у него.

ЦитироватьАлен ссылается Эксплорер 4. Сейчас статья перед глазами.

ЦитироватьА  выводы, нарушающие гармонию существующей теории всегда клеймят. Но они тож не из пальца высосаны и не перестают от этого быть верными. Главное - они сделаны ДО Венеры-4

ЦитироватьА не одна из теорий не была высасана из пальца. Они все удовлетворяли данным известным на тот момент. И вообще 20 атм ерунда, вот тот факт, что в Венере почти 100% СО2 был куда более весом для планетологов. Этого не ожидал никто.

ЦитироватьИ ещё более решительный скачок научно-мировоззренческий, чтобы появилась необходимость туда лететь.

ЦитироватьХ. Пилотируемые полеты в пределах Солнечной системы.

ЦитироватьИ ещё более решительный скачок научно-мировоззренческий, чтобы появилась необходимость туда лететь.

ЦитироватьРазве на Луну - не в пределах? Если имеются ввиду внешние планеты, то зачем игнорировать Меркурий? Какие вообще пределы Солнечной Системы имеются ввиду? Я понимаю пределы СС - треть расстояния до альфы Центавра.
И вообще не вижу качественного скачка после Марса. И вообще - внешние планеты не плод мечтаний человечества.

ЦитироватьА! Имеется ввиду Коперник-500. А то уж я думал, что не к месту вспомнили астронома.
Так вот. Телескопов была масса, первые и уникальные, но я рассматриваю более с социальной точки зрения. Хаббл знают все, про Коперник даже я не сразу вспомнил. А для учёных вполне возможно какой нибудь Астрон или COBE милее.
Но рано про Хаббл.

ЦитироватьТак где работала впервые астроориентация? На Венере-1?

ЦитироватьЧерт, нет, не наш Коперник. А США. Так они назвали телескоп ОАО-3. До этого был еще ОАО-2. В свое время очень значимые аппараты. То, что о них не знали широкие массы в СССР ничего не говорит.

ЦитироватьНа Венере она поработать не успели, все время что-то сбоило. Так что впервые, похоже, на Зонде-1.

ЦитироватьВот как я примерно представляю оценку достижений (пока не доделано и только до 1970 г)
http://epizodsspace.testpilot.ru/reyting-kk/dost-vse.html

Цитировать

ЦитироватьНа Венере она поработать не успели, все время что-то сбоило. Так что впервые, похоже, на Зонде-1.

Угу. Тогда у амов когда?

Эксплорер я вообще решил убрать и создать отдельную таблицу важных открытий.

ЦитироватьТаблица составлена для личных нужд. И времени нет пока довести её до конца. Т.е. поднять материалы по Кассини, NEAR, Хаябусе и т.д. Нет ли чего уже готового, чтоб сократить путь?

Цитировать14 июля станция "Кассини" прошла на рекордно близком расстоянии от поверхности спутника Сатурна Энцелада - всего в 175 км.

ЦитироватьJun-11-2004    Close Flyby (altitude = 2,071 km; 1,287 mi) of moon Phoebe  
Jun-30-2004    Distant Flyby (altitude = 68,000 km; 42,000 mi) of moon Polydeuces  
Jun-30-2004    Distant Flyby (altitude = 52,000 km; 32,000 mi) of moon Calypso  
Jun-30-2004    Distant Flyby (altitude = 51,000 km; 32,000 mi) of moon Methone  
Jun-30-2004    Distant Flyby (altitude = 76,000 km; 48,000 mi) of moon Mimas  
Jun-30-2004    Cassini passage through Ring plane [South to North] (160,000 km; 100,000 mi wrt Saturn)  
Jun-30-2004    Distant Flyby (altitude = 90,000 km; 56,000 mi) of moon Pandora  
Jun-30-2004    Distant Flyby (altitude = 68,000 km; 42,000 mi) of moon Janus  
Jun-30-2004    Distant Flyby (altitude = 107,000 km; 67,000 mi) of moon Prometheus
Jun-30-2004    Distant Flyby (altitude = 58,000 km; 36,000 mi) of moon Pan
Jul-02-2004    Distant Flyby (altitude = 339,000 km; 211,000 mi) of moon Titan
Oct-26-2004   Close Flyby (altitude = 1,174 km; 729 mi) of moon Titan
Dec-14-2004   Distant Flyby (altitude = 72,000 km; 45,000 mi) of moon Dione  
Feb-16-2005    Distant Flyby (altitude = 73,000 km; 46,000 mi) of moon Epimetheus
Feb-16-2005    Distant Flyby (altitude = 77,000 km; 48,000 mi) of moon Atlas  
Feb-16-2005    Distant Flyby (altitude = 83,000 km; 52,000 mi) of moon Calypso  
Feb-16-2005    Close Flyby (altitude = 1,264 km; 785 mi) of moon Enceladus
Mar-08-2005    Distant Flyby (altitude = 74,000 km; 46,000 mi) of moon Helene  
Mar-09-2005    Distant Flyby (altitude = 83,000 km; 51,000 mi) of moon Tethys
Mar-29-2005    Distant Flyby (altitude = 31,000 km; 19,000 mi) of moon Pallene
Mar-29-2005    Distant Flyby (altitude = 75,000 km; 46,000 mi) of moon Telesto
Sep-23-2005   Close Flyby (altitude = 1,500 km; 932 mi) of moon Tethys
Sep-25-2005   Close Flyby (altitude = 514 km; 319 mi) of moon Hyperion
Oct-11-2005    Close Flyby (altitude = 500 km; 311 mi) of moon Dione
Nov-26-2005   Close Flyby (altitude = 500 km; 311 mi) of moon Rhea
Jun-11-2007    Distant Flyby (altitude = 112,000 km; 70,000 mi) of moon Mimas
Nov-17-2007  52  Distant Flyby (altitude = 93,000 km; 58,000 mi) of moon Pandora

ЦитироватьХаябуса (яп. букв.: сокол) — космический аппарат Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA), предназначенный для изучения астероида Итокава и доставки образца его грунта на Землю
12 сентября 2005 года аппарат приблизился к астероиду на расчётные 20 км и начал проводить детальные исследования. В связи с выходом из строя двух гироскопов из трёх выполнение намеченной программы оказалось под угрозой.

В ноябре 2005 года «Хаябуса» должен был осуществить на Итокаве три короткие посадки — одну пробную и две штатные. Однако из-за ряда сбоев одна посадка прошла неудачно (хотя при этом аппарат, как и планировалось, смог оставить на астероиде алюминиевую пластинку с именами 880 тысяч землян из почти 150 стран). Кроме того, аппарат должен был выпустить на поверхность крошечный робот «Минерва» (массой 519 г), оснащённый солнечными батареями и тремя фотокамерами. Две из них образуют пару для стереосъёмки объектов, расположенных на расстоянии от 10 до 50 см от робота, в том числе для съемок отдельных пылинок. Третья камера могла бы наблюдать более удалённые объекты поверхности. Однако после отделения робота связь с ним установить не удалось, и «Минерва» был потерян. Предположительно, робот улетел в открытый космос.

26 ноября аппарат осуществил ещё одну попытку забора грунта. В момент максимального сближения с поверхностью астероида произошел сбой компьютера. Аппарат потерял ориентацию и повредил один из двигателей, вскоре связь с ним была потеряна. Удалось ли забрать грунт, осталось неизвестным. К марту 2006 года связь удалось восстановить. В июне 2006 JAXA сообщило, что аппарат, по-видимому, сможет вернуться на Землю в 2010.

Цитировать4 марта 1986 года, когда расстояние от станции "Вега-1" до кометы Галлея составило 14 млн. км, состоялся первый "кометный" сеанс. После наведения платформы на ядро кометы была проведена её съемка узгоугольной камерой.  
15 июня 1985 года, как под копирку, прошли операции по входу спускаемого аппарата в атмосферу Венеры и приему информации с него, вплоть до посадки, отделения аэростатного зонда и выхода его на высоту дрейфа.  
Космический аппарат "ВЕГА" (Венера-Галлей)
Вскоре после пролета Венеры автоматическими станциями "Вега-1" и "Вега-2" и окончания работы с аэростатным зондом были проведены коррекции траектории (25 и 29 июня 1985 года), с помощью которых аппараты были направлены к комете Галлея.  
 
При следущем включении 5 марта расстояние до ядра кометы составило уже 7 млн. км. Однако кульминация экспедиция наступила 6 марта 1986 года. За 3 часа до максимального сближения с кометой были включены научные приборы для ее исследования. В этот момент расстояние до кометы составляло почти 760 тыс. км. Впервые космический аппарат находился на столь близком расстоянии от кометы. Однако это был не предел, поскольку "Вега-1" стремительно приближалась к цели своего путешествия. После наведения АСП-Г на ядро кометы началась съемка в режиме слежения по информации с телевизионной системы, а также изучение ядра кометы и газопылевой оболочки, окружающей ее, с помощью всего комплекса научной аппаратуры. Вся информация передавалась на Землю в режиме реального времени со скоростью 65 кбод. Поступающие изображения кометы тут же обрабатывались и выводились на экраны в Центре управления полетом и Институте космических исследований. По этим снимкам можно было оценить размер ядра кометы, его форму и отражающую способность и наблюдать сложные процессы внутри газовой и пылевой комы. Максимальное сближение станции "Вега-1" с кометой составило 8879 км.

Работа со вторым аппаратом проходила по аналогичной схеме. Первый "кометный" сеанс был проведен 7 марта и прошел без замечаний. В этот день комету изучали сразу двумя аппаратами, но с разного расстояния. А вот во втором сеансе, проводившимся в Международный женский день 8 марта, из-за ошибки наведения изображений кометы получено не было. Не обошлось без приключений и в ходе пролетного сеанса 9 марта. Начинался он так же, как и пролетный сеанс "Веги-1". Однако за полчаса до максимального сближения, которое составило 8045 км, произошел отказ в системе управления платформой. Ситуацию спасло то, что было задействовано автоматическое включение резервного контура управления - программу исследования кометы Галлея удалось выполнить полностью. Общая продолжительность пролетного сеанса "Веги-2" составила 5 часов 30 минут.
Хотя падение мощности солнечных батарей после встречи с кометой составила те же 45%, это не помешало провести еще два сеанса изучения кометы на отлете - 10 и 11 марта. В результате исследования советскими автоматическими станциями "Вега-1" и "Вега-2" кометы Галлея были получены уникальные научные результаты, в том числе около 1500 снимков. Впервые космические аппараты прошли на столь близком расстоянии от кометы. Впервые удалось посмотреть с близкого расстояния на одно из самых загадочных тел в Солнечной системе. Впрочем, не только этим исчерпывался вклад станций "Вега-1" и "Вега-2" в международную программу изучения кометы Галлея. Во время полета станций, вплоть до их максимального сближения с кометой, в рамках проекта "Лоцман" проводились интерферометрические измерения. Это позволило провести западноевропейскую межпланетную станцию "Джотто" на расстоянии 605 км от ядра кометы. Правда, уже на расстоянии 1200 км в результате соударения с осколком кометы на станции вышла из строя телекамера, а сама станция потеряла ориентацию. Тем не менее, западноевропейским ученым удалось получить уникальнейшую научную информацию.
    Свой вклад в изучение кометы Галлея внесли и две японские межпланетные станции "Сусей" и "Сакигакэ". Первая из них 8 марта совершила пролет кометы Галеея на расстоянии 150 тыс. км, а вторая прошла 10 марта на расстоянии 7 млн. км.

ЦитироватьГрафик пролета аппаратов: 6 марта - "Вега-1" (СССР); 8 марта - "Suisei" (Япония); 9 марта - "Вега-2" (СССР); 11 марта - "Sakigaki" (Япония); 14 марта - "Джотто" (Европейское космическое агентство).

ЦитироватьЗонд NEAR Shoemaker совершил посадку на астероид Эрос
 
Поздним вечером 12 февраля зонд NEAR Shoemaker, который в течение последнего года вел исследования астероида Эрос, совершил посадку на этот астероид. По данным наземного центра управления полетом, касание зонда поверхности астероида произошло, по всей вероятности, в 20 часов 02 минуты 10 сек по Гринвичу (23:02 мск). При этом скорость зонда составляла 1,9 м/сек, то есть удалось максимально затормозить падение зонда и реализовать наиболее оптимистичный сценарий посадки.

ЦитироватьС орбиты наблюдения в течение трех суток продолжались ранее начатые исследования самого Марса, его атмосферы и околопланетного пространства. Затем, когда космический аппарат находился на удалении от 860 до 1130 км от Фобоса, были проведены первые сеансы его телевизионной съемки.

ЦитироватьКак сообщили в Европейском космическом агентстве, 23 июля в 8:49 по московскому времени аппарат Mars Express пролетел на расстоянии всего 93 километров от спутника Марса Фобоса. Скорость движения Mars Epress в момент максимального сближения составила 3 км/сек. Во время прохода вблизи Фобоса, аппарат сделал самые четкие из существующих на сегодня фотографий спутника, а кроме того получил снимки в стерео-формате.

Напомним, что Фобос является одним из наименее изученных спутников, кроме того, за счет своих небольших размеров он полностью находится в гравитационном поле Марса. Размеры Фобоса составляют 27x22x19 километров.

В Европейском космическом агентстве отметили, что на сегодня еще не завершена обработка и анализ данных, переданных Mars Exprtess, однако уже сейчас можно утверждать, что масштаб переданных снимков составляет 3,7 метра поверхности на 1 пиксель площади фотографии.

На данный момент европейский аппарат находится на высоко эллиптической орбите Фобоса с точкой максимального сближения в 270 км и с точкой максимального удаления с 10 000 км.

В агентстве также отметили, что Mars Express снял тот регион, где в 2009 году должна будет высадиться для получения проб грунта российская миссия Фобос-Грунт. До сих пор самыми свежими снимками этого региона считались фотоданные, переданные аппаратом Viking, выполнявшим свою работу в 70-х годах.  

ЦитироватьАстероид Гаспра
 
Это мозаика из двух снимков астероида Гаспра, полученных АМС "Галилео". Снимки сделаны с расстояния 5 300 км, за 10 минут до максимального сближения космического аппарата и астероида 29-го октября 1991-го года. Солнце освещает  малую планету справа. Разрешение снимка - 54 м. Гаспра имеет размеры 19х12х11  км. На данном снимке длина ее 18 км, если измерять расстояние по диагонали  слева направо и снизу вверх. Справа внизу виден 6-тикилометровый  кратер.  Заметный кратер вблизи терминатора имеет размер 1,5 км. NASA.

ЦитироватьЕвропейский зонд Mars Express пролетел в 93 км от Фобоса

ЦитироватьЦитата:
Астероид Гаспра

Это мозаика из двух снимков астероида Гаспра, полученных АМС "Галилео". Снимки сделаны с расстояния 5 300  

ЦитироватьА у спутников Марса вообще  сфера действия меньше их размеров, да и сфера Холла тоже. Так что создать ИС Фобоса не удастся, а Деймоса - вряд ли.

ЦитироватьНельзя. Всё это в книгах-журналах. Короче, сходились на том, что все теории сотворения Луны отрицают у неё ядро, тем более железное, тем более крутящиеся как генератор.


Я как раз ссылку на журналы просил. Бумажные.

Цитировать26 ноября аппарат пересек ударную волну на границе магнитосферы Юпитера (вдвое снизилась скорость солнечного ветра, в 10 раз подскочила энергия частиц), а 27 ноября прошел магнитопаузу. 29 ноября он миновал все внешние спутники и вступил во внутреннюю область системы Юпитера.
    Регулярная съемка Юпитера началась 26 ноября. Специальная наземная система преобразовывала отдельные сканы фотополяриметра IPP, полученные при вращении аппарата, в серию снимков планеты. Они приходили в двух цветовых диапазонах - синем и красном, из которых сначала искусственно синтезировался "зеленый" кадр, а затем цветной снимок. Изображения, принятые в течение суток до пролета и суток после него, были более детальными, чем доступные с земных елескопов. Всего с борта было принято более 500 снимков. Чтобы во время пролета обезопасить аппарат от выполнения случайных команд, вызванных радиацией вблизи Юпитера, на борт раз в несколько минут отправлялась "лечебная" посылка; кроме того, спец командная последовательность немедленно восстанавливала работу фотополяриметра в случае сбоя. Такие сбои начались на расстоянии в 9 радиусов планеты и произошли 10 раз; были потеряны несколько близких планов Юпитера и единственный запланированный кадр Ио. Не будь этого сбоя, вулканы Ио могли быть обнаружены на 7 лет раньше!
    Последний снимок Юпитера на подлете Pioneer 10 сделал с расстояния 203000 км, а первый на отлете - удалившись уже на 504000 км. Станция также провела съемку Европы и Ганимеда, хотя и с невысоким разрешением. В ходе радиозатмения Ио было обнаружено, что этот спутник имеет слабую атмосферу высотой до 115 км и ионосферу, простирающуюся на 700 км, а вдоль орбиты Ио имеется водородное облако. Аппарат провел первые прямые измерения магнитного поля Юпитера, характеристик заряженных частиц, составил тепловую карту планеты, определил состав верхней атмосферы. Планета оказалась чуть тяжелее, чем давали астрономические расчеты, примерно на массу земной Луны, и Pioneer 10 пришел к цели на минуту раньше расчетного времени. 4 декабря 1973 г. в 02:25 UTC станция прошла на высоте 132252 км над границей облаков Юпитера на фантастической скорости - 36.7 км/с. Высота пролета была выбрана с целью разведки радиационной обстановки.

ЦитироватьBy December 2, the spacecraft had crossed the orbit of Callisto, the outermost of the large Galilean satellites. December 3, 1973 Pioneer 10 reached its closest point to Jupiter, 130,000 Km above ten Jovian cloud tops.

ЦитироватьЕсть ли где фото с Эксплорера-6?

ЦитироватьData obtained from this experiment are limited and of extremely poor quality.

ЦитироватьView of Earth from a camera on V-2 #13, launched October 24, 1946.

ЦитироватьВысота 65 миль - 104 с половиной км.

ЦитироватьНа этой картинке не видна сферичность Земли. А есть ли по рукой фото 1949 (?) с Викинга (?) где наглядно видно?

ЦитироватьАреоцентрическая орбита ОБ-1 в январе 1977 г. в рамках дополнительной программы была скорректирована с таким расчетом, чтобы он прошел 18 февраля на расстоянии всего 70 км от Фобоса. Сеансы съемки этого спутника Марса проводились с 18 до 23 февраля 1977 г. (рис. 17). По возмущениям орбиты ОБ-1 в поле тяготения Фобоса определялась его масса. Удалось также сфотографировать Деймос. Позже ОБ-1 был переведен на орбиту с перицентром — 300 км.

(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1977/77-17.jpg)

Рис. 17. Вид Фобоса с ареоцентрической орбиты.

ЦитироватьОрбитальный блок АМС «Викинг-1» (ОБ-1) в феврале 1977 г. произвел съемку Фобоса с близкого расстояния (рис. 14 и 15). Поверхность Фобоса имеет темно-серый цвет, более темный, чем лунная поверхность, и похожий на цвет материала метеоритов класса углистых хондритов. Плотность Фобоса на основании возмущений орбиты ОБ-1 оценивают в 2 г /см3. В связи с этим указывается, что плотность Марса превышает 3 г/см3, а плотность углистых хондритов составляет 1,8—2,8 г/см3. Некоторые ученые считают Фобос (а также Деймос) объектом, первоначально образовавшимся в поясе астероидов между орбитами Марса и Юпитера, а позже захваченным гравитационным полем Марса.

Поверхность Фобоса изобилует кратерами и напоминает поверхность лунных материков. Самый крупный кратер (диаметр ~ 10 км, почти треть поперечника Фобоса) назван Стикни, второй по размерам — Холл1. Поверхность Фобоса покрыта слоем обломков. Видны также хаотически расположенные борозды (см. рис. 15).

(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1978/78-14.jpg)

Рис. 14. Снимок Фобоса с расстояния ~ 500 км (север — вверху
снимка, южный полюс в кратере Холл поперечником 5 км — в
центре нижней части снимка).


(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1978/78-15.jpg)

Рис. 15. Снимок Фобоса с расстояния 120 км (кратеры А и B
имеют поперечник 0,9—1,3 км; самая большая из борозд С имеет
ширину 100—200 м).

ЦитироватьОрбитальный блок АМС «Викинг-2» (ОБ-2) в октябре 1977 г. произвел съемку Деймоса с близкого расстояния. Оказалось, что все кратеры диаметром менее 50 м почти полностью засыпаны пылью. Считают, что пыль была поднята при падении на Деймос метеорных тел. Вследствие слабого притяжения Деймоса большая часть пыли осталась на орбите вокруг Марса, а впоследствии была снова захвачена этим спутником Марса. Подобное же явление, очевидно, было характерно для Фобоса. Большая современная изрытость Фобоса позволяет предположить, что в последние века на него чаще падали метеорные тела.

(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1978/78-16.jpg)

Рис. 16. Снимок Деймоса с расстояния ~ 50 км.


(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1978/78-17.jpg)

Рис. 17. Снимок Деймоса с расстояния — 23 км (в кадре участок размером 1,5 X 1,2 км).

ЦитироватьВопрос: действительно ли Космос-20 впервые поддерживал  ориентацию с постоянно направленными фотокамерами на Землю? Это гравитационная ориентация или активная?

Цитировать"Зенит-2" - автоматический спутник-разведчик, оснащенный фотоаппаратурой. По завершении орбитального полёта фотоаппараты с пленкой доставлялись в спускаемом аппарате на Землю, на нем была также установлена специальная разведывательная радиоаппаратура, информация, полученная в результате её работы, передавалась по радиотракту на средства наземного комплекса управления полётом.
     Полёты космических аппаратов "Зенит-2" были составной частью программы "Космос". Первый полёт состоялся 26.04.62 (Космос-4), десятый полёт - последний полёт этапа лётных испытаний завершился посадкой 30.10.63 г. (Космос-20).

ЦитироватьЭти системы не имели аналогов в предшествующих разработках. Система ориентации должна была поддерживать в течение всего орбитального полёта, трёхосную ориентацию в орбитальной системе координат. При такой ориентации одна из осей направлена на Землю, другая - по направлению полёта. К системе ориентации предъявлялись очень высокие требования по точности ориентации осей, так как нескомпенсированная ошибка ориентации, выходящая за предел одного градуса, пагубно влияет на качество получаемого изображения.
     Впервые в системе ориентации применена схема, включающая особые гироскопические датчики, инфракрасный построитель вертикали и ряд других элементов.

ЦитироватьВопрос.
Кто всё же сделал первые фото поверхности Земли - Дискаверер-13 или -14? Есть ли фото? Я помню фото в Спейсфлайте, но не помню номера. Там наши МИГи на аэродроме, но не уверен, что это первые фото.

Цитировать

ЦитироватьВопрос: действительно ли Космос-20 впервые поддерживал  ориентацию с постоянно направленными фотокамерами на Землю? Это гравитационная ориентация или активная?

18 октября 1963  Запущен ИСЗ "Космос-20" ("Зенит-2") в военных целях. (http://rgantd.ru/_old_version/hist_oct.htm)
У Зенита-2 ЕМНИП была активная ориентация.

Цитировать26 апреля 1962г. был выведен на орбиту первый отечественный разведывательный КА - "Зенит-2". Этот аппарат был разработан в ОКБ-1 С.П.Королева на базе конструкции пилотируемого космического корабля "Восток" (ЗКА).

Цитировать26 апреля 1962 г. второй "Зенит-2" успешно вышел на орбиту, получив официальное наименование "Космос-4". В ходе полета из-за стравливания воздуха из баллонов через клапан дренажа произошел отказ основной системы ориентации и СА был возвращен по прошествии всего 3 суток. Хотя значительная часть полета "Космоса-4" проходила в неориентированном режиме, фотографирование все же проводилось и удалось получить таким образом определенный материал.

В рамках ЛКИ было проведено 13 запусков КА "Зенит-2", 3 из которых закончились аварией РН.

ЦитироватьTelevision InfraRed Observational Satellite (TIROS) 1 всё же раньше был. Если речь идёт об изображениях вообще.

ЦитироватьВ первые сутки штатная ориентация какое-то время была.
Да и хотя бы в одном из десяти успешных запусков она точно имела место

ЦитироватьВопрос

Где-то в энциклопедии сказано, что на "Космосе-4" проведён первый опыт отслеживания облаков с помощью телесистемы. Это был наш ИСЗ-шпион "Зенит-1". Но хотелось бы узнать: это полная деза или какое-то первенство имеется? После 2-летней работы "Тиросов"?

Цитироватьhttp://www.ftl.kherson.ua/EDU/Spase/page/%EF%F0%E8%EB%EE%E6%E5%ED%E8%E5/007/007.htm
26 апреля 1962 г. второй "Зенит-2" успешно вышел на орбиту, получив официальное наименование "Космос-4". В ходе полета из-за стравливания воздуха из баллонов через клапан дренажа произошел отказ основной системы ориентации и СА был возвращен по прошествии всего 3 суток. Хотя значительная часть полета "Космоса-4" проходила в неориентированном режиме, фотографирование все же проводилось и удалось получить таким образом определенный материал.

ЦитироватьВопрос по ядерным установкам в космосе. Когда появились первые? На Транзите-5B №1 в 1963 уже была, но это не первая?

Цитировать29 июня 1961 г. был запущен американский навигационный спутник Transit 4A, на котором впервые питание бортовой аппаратуры электроэнергией осуществлялось от ЯИЭ – радиоизотопного генератора. В дальнейшем в США радиоизотопные термоэлектрические генераторы (РИТЭГ) применялись более чем на 20 КА, среди которых были не только околоземные и межпланетные автоматические аппараты, но и пилотируемые корабли «Аполлон» для полета на Луну. В СССР первые спутники с РИТЭГ были запущены в 1965 г. А в 1970 и 1973 гг. на Луне работали «луноходы» с радиоизотопными блоками обогрева.

ЦитироватьГде взять фото "Атлас-Скор"?

Цитировать28 февраля 1959 г. был запущен экспериментальный КА, получивший открытое название Discoverer 1. Спустя шесть минут связь с ракетой была потеряна и, хотя в официальных каталогах этот пуск числится успешным, вероятно, аппарат вышел на суборбитальную траекторию и упал в районе Южного полюса

Цитировать

ЦитироватьГде взять фото "Атлас-Скор"?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49025.jpg)

ЦитироватьСпасибо. А как ты его нашёл? Я вот через поисковик не нашёл. А  что значит дубль?

ЦитироватьГде взять фото "Атлас-Скор"?

ЦитироватьPetrovich, на вашей предыдущей картинке изображена схема Atlas-F, он к SCORE не имеет отношения...

ЦитироватьПрошу напомнить, в каком номере НК был рисунок Полета-1 (ИС). Или дайте рисунок.

ЦитироватьНекоторое обновление. Замечания?

ЦитироватьРоссия - технически может?

ЦитироватьА финансово?

ЦитироватьА желание есть?

ЦитироватьА кто может внятно сформулировать, что в МКС (устройство, эксплуатация, сборка и т.д) можно считать достижением относительно всех предыдущих ОКС?

Цитировать

ЦитироватьА кто может внятно сформулировать, что в МКС (устройство, эксплуатация, сборка и т.д) можно считать достижением относительно всех предыдущих ОКС?

Дык! Блоки, изготовленные и запущенные в разных странах!

ЦитироватьНу так это скорее политическое достижение, чем техническое :wink: .

ЦитироватьА ещё?

ЦитироватьЭто явное достижение, но я это знаю. Труднее его оценить и оценить вклад разных сторон.  Но это очень уж на поверхности. А ещё?

ЦитироватьЧем шагающий лучше обычного?

ЦитироватьНа Мире они были - и неплохие.

ЦитироватьА что такое взаимная перестановка?

ЦитироватьА есть покороче слово, обозначающее манипулятор? Что-то оно мне не нравится.

ЦитироватьА чем принципиально отличалась монтаж Кибо от перестыковки модулей на Мире?

ЦитироватьА как же на Мире ставили модули на боковые СТУ?

Цитировать

ЦитироватьА чем принципиально отличалась монтаж Кибо от перестыковки модулей на Мире?

Насколько я знаю, манипулятором Мира невозможно было ранее пристыкованный модуль переставить на другое место. Хотя я могу  ошибаться.
 

ЦитироватьПерестыковка модуля "Кристалл"


27 мая. К.Лантратов. НК. Подобная операция не проводилась вот уже почти 5 лет. Первоначально перестроение комплекса планировалось проводить лишь по приходу новых модулей. Однако в 1989 году, задолго до запуска "Кристалла" (77КСО, ЦМ-Т), стало очевидно, что со следующими двумя модулями выйдет приличная задержка. Потому "Тимофея и перевели не на предусмотренное первоначально место на переходном отсеке (ПхО) по оси -Z (правый бок станции), а на ось -Y, напротив "Кванта-2". Такая конфигурация более удобна для управления 100-тонной станцией.

Теперь, перед приходом "Спектра", надо было перевести засидевшийся на чужом мелгге "Кристалл" на положенное место. Перевод этот приходилось делать в два этапа, с промежуточной "стоянкой" модуля на осевом узле базового блока (ось -Х).

ЦитироватьУгу, ошибаетесь

ЦитироватьКомплекс оснащен телескопической грузовой стрелой, называемой иногда космическим подъемным краном, который установлен на основном модуле и используется для перемещения как космонавтов, так и крупногабаритных грузов около станции. "Изначально космический кран предназначался для облегчения работ по замене панелей солнечных батарей, но его часто использовали для перемещения космонавтов из одной точки в другую, - пояснил г-н Сыромятников. — Это простая, но эффективная система с 15-метровым выносом стрелы, который может быть уменьшен сообразно потребностям выполняемых работ". Управление краном, имеющим ручной привод, осуществляет космонавт, который вращает соответствующий рычаг у основания крана. "Это хороший пример того, как мы используем системы с ручным приводом в тех случаях, когда они представляются наиболее эффективными, - говорит г-н Сыромятников. - Некоторые обвиняют нас в излишнем увлечении автоматизацией. Но эти обвинения не всегда оправданы".

Космонавты проинструктированы, что при работе с краном перемещения стрелы не должны быть слишком быстрыми. "До сих пор работы с краном проводились в пределах "заданных ограничений", -заметил г-н Сыромятников. Он добавил, что на станции "Мир-2" может быть использовано более сложное устройство в виде дистанционно управляемого манипулятора на основе конструкции, которая разрабатывалась в рамках программы "Буран", чья судьба остается пока неясной.

ЦитироватьВообще, где прочитать изменение массы и размеров МКС?

ЦитироватьЕстественно. Но масса МКС известна всегда - иначе нельзя - при коррекциях, подсчётах параметров орбиты она необходима. Неужель нет сайта, который это отслеживает? Ещё хотелось бы размеры, гермообъем, знергетику.

ЦитироватьБог с ними, килограммами, но неужели статистики в тоннах нет? Непорядок.

ЦитироватьИ сразу попрос: что считать частью ОКС? Пристыкованный шаттл, Союз, Прогресс? Будующие автономные модули? Космонавта в автономном выходе, не связанного тросом?
Хотелось бы мнения

ЦитироватьА мне нужно считать для статистики. Формулировка "массы ОКС"  должна быть боле-мене логичной

Цитировать1 уровень-элементы МКС, которые постоянно находятся и будут находиться в составе МКС, т.е. модули, фермы, элементы конструкции.
2 уровень-объекты, которые постоянно находятся в составе МКС, однако регулярно сменяют друг друга, т.е корабли Союз. Их масса некая "константа" с кратковременными "пиками" или "провалами"во время пересменок.
3- объекты, которые достаточно длительное время (но не постоянно) находятся в составе МКС. Прогрессы, ATV.
4-объекты, которые кратковременно находятся в составе МКС. Шаттлы.
Можно взять всю историю полетов по программе МКС с массами и сроками и получить очень наглядную сводку изменения массы МКС в динамике с разбивкой по уровням или типам объектов.