Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам

[Дмитрий В.]

Мда... Извращение все это и паллиатив...

Конечно, извращения. Водород будет явно дешевле, не говоря уж про то, что эффективнее.

[VAA]

Да, это видимо ответ на мой вопрос.  
В статье о РБ ДМ в НК №12 за 2006 год об использовании боктана даже не упоминается. Речь идёт только об использовании РГ-1 (нафтила).

Синтин наверняка тоже уже больше применяться не будет, ввиду многостадийности и дороговизны его производства.  Немало когда-то средств на разработку внедрение и получение угрохали, тем не менее широкого примеения не нашел.  Кто-нибудь может сказать, почему его не применяли на блоке И, а только на блоке А?  Заправка меньше, а с точки зрения прироста полезной массы эффективность, вероятно, была бы не меньше.  И на других ракетах, например, на второй ступени Зенита; необходимости в увеличении грузоподъемности не было?
Это я к общему вопросу о применении высокоэнергетических углеводородов в двигателях с высокими параметрами.  Вполне можно ожидать, что они обладают меньшей температурной стабильностью и могут появиться проблемы, например, с разложением и осаждением сажи при регенеративном охлаждении.

А вот и ссылка на первоисточник А.А. Григорьев, Синтетические углеводородные ракетные горючие (пути снижения стоимости синтина); Катализ и нефтехимия, 2005, 13, 44-52. (5Мб)

Спасибо Вам за ссылку, сам поленился снова искать.

[Salo]

РД-0110 двигатель открытой схемы. Однако  синтин использовать не рискнули. :roll:

[fagot]

Синтин наверняка тоже уже больше применяться не будет, ввиду многостадийности и дороговизны его производства. Немало когда-то средств на разработку внедрение и получение угрохали, тем не менее широкого примеения не нашел. Кто-нибудь может сказать, почему его не применяли на блоке И, а только на блоке А? Заправка меньше, а с точки зрения прироста полезной массы эффективность, вероятно, была бы не меньше. И на других ракетах, например, на второй ступени Зенита; необходимости в увеличении грузоподъемности не было?

На блоке И эффект был бы даже несколько больше, но тут либо были проблемы с ВЧ, либо с охлаждением. На Зените сначала было не до синтина, а потом уже и синтин перестали производить. Синтин так же использовали в тех ДУ, где был двигатель 11Д58М - на блоке ДМ и в ОДУ Бурана.

Это я к общему вопросу о применении высокоэнергетических углеводородов в двигателях с высокими параметрами. Вполне можно ожидать, что они обладают меньшей температурной стабильностью и могут появиться проблемы, например, с разложением и осаждением сажи при регенеративном охлаждении.

К разложению они вроде как довольно устойчивы, но из-за повышенной температуры в КС могут быть некоторые проблемы с охлаждением.

[VAA]

На блоке И эффект был бы даже несколько больше, но тут либо были проблемы с ВЧ, либо с охлаждением. На Зените сначала было не до синтина, а потом уже и синтин перестали производить. Синтин так же использовали в тех ДУ, где был двигатель 11Д58М - на блоке ДМ и в ОДУ Бурана.

А не могло быть так, что синтин и боктан были "вотчиной" Энергомаша и НПО Энергия, т. к. именно эти фирмы входят в число патентодержателей на использование этих соединений?  Т. е. попытки использования Синтина и боктана на двигателях других "фирм"  типа КБХА как-нибудь келейно присекались?  Может быть, кто-нибудь знает точно, испытывались ли когда-либо синтин или боктан на РД-0110?
Потому как на блоке И использование синтина гораздо более гармоично смотрится, чем на блоке А.

[Дмитрий В.]

На блоке И эффект был бы даже несколько больше, но тут либо были проблемы с ВЧ, либо с охлаждением. На Зените сначала было не до синтина, а потом уже и синтин перестали производить. Синтин так же использовали в тех ДУ, где был двигатель 11Д58М - на блоке ДМ и в ОДУ Бурана.

А не могло быть так, что синтин и боктан были "вотчиной" Энергомаша и НПО Энергия, т. к. именно эти фирмы входят в число патентодержателей на использование этих соединений?  Т. е. попытки использования Синтина и боктана на двигателях других "фирм"  типа КБХА как-нибудь келейно присекались?  Может быть, кто-нибудь знает точно, испытывались ли когда-либо синтин или боктан на РД-0110?
Потому как на блоке И использование синтина гораздо более гармоично смотрится, чем на блоке А.

Ух, ты! В СССР правообладателем было государство, а не юридические и физические лица.

[VAA]

Ух, ты! В СССР правообладателем было государство, а не юридические и физические лица.

Формально так и было, но я не исключаю, что могли быть какие-то попытки что-то "прибрать под себя".  Как было на самом деле - не знаю, поэтому и спросил.  Патенты же были оформлены в конце 90-х - начале 2000-х годов, т. е. уже в постсоветское время,

[Дмитрий В.]

Ух, ты! В СССР правообладателем было государство, а не юридические и физические лица.

Формально так и было, но я не исключаю, что могли быть какие-то попытки что-то "прибрать под себя".  Как было на самом деле - не знаю, поэтому и спросил.  Патенты же были оформлены в конце 90-х - начале 2000-х годов, т. е. уже в постсоветское время,

Тогда патент на боктан должен принадлежать Институту нефтехимического синтеза им. А.В. Топчиева РАН. Но никак не РККЭ или ЦиХ.

[fagot]

Тут скорее технические проблемы были, чем патентные, или же просто нехватка времени и нежелание доводить двигатель. И еще такой момент мог повлиять - производство синтина хотели увеличивать, а одним блоком И это было бы трудно оправдать.

[mihalchuk]

На Зените сначала было не до синтина, а потом уже и синтин перестали производить. Синтин так же использовали в тех ДУ, где был двигатель 11Д58М - на блоке ДМ и в ОДУ Бурана.

Да и потом на Зените было не до синтина. До сих пор нет уверенности в надёжности основного двигателя.

Синтин так же использовали в тех ДУ, где был двигатель 11Д58М - на блоке ДМ и в ОДУ Бурана.

А сейчас?
На мой взгляд, единственная возможная перспектива подобных топлив - трёхкомпонентник с водородом. Можно добиться бОльшей, процентов на 80 плотности топлива, чем у кислородно-водородного, а УИ будет приближаться к RS-68.

[fagot]

Да и потом на Зените было не до синтина. До сих пор нет уверенности в надёжности основного двигателя.

Ну на 2-й ступени проблем с прогарами не было, даже форсировали его.

А сейчас?

Синтин давно не выпускают, рэт07 как-то говорил, что осталась в заначке цистерна, но пока не используют.

На мой взгляд, единственная возможная перспектива подобных топлив - трёхкомпонентник с водородом. Можно добиться бОльшей, процентов на 80 плотности топлива, чем у кислородно-водородного, а УИ будет приближаться к RS-68.

Перспектива у них как и у всех трехкомпонентников и несколько секунд УИ тут не помогут.

[mihalchuk]

На мой взгляд, единственная возможная перспектива подобных топлив - трёхкомпонентник с водородом. Можно добиться бОльшей, процентов на 80 плотности топлива, чем у кислородно-водородного, а УИ будет приближаться к RS-68.

Перспектива у них как и у всех трехкомпонентников и несколько секунд УИ тут не помогут.

Слишком категорично, если это, конечно, не известный чёрный флуд на тему перспектив космонавтики вообще.
Всё зависит от того, как строить систему средств выведения и для каких целей. Иногда полтора десятка секунд УИ могут оказаться решающими.

[fagot]

Слишком категорично, если это, конечно, не известный чёрный флуд на тему перспектив космонавтики вообще.
Всё зависит от того, как строить систему средств выведения и для каких целей. Иногда полтора десятка секунд УИ могут оказаться решающими.

Никакого флуда, просто раздельное применение керосина и водорода дешевле и надежнее, если конечно не задаваться целью сделать любой ценой одноступ.

[Saul]

Даже чистые вещества - бензол, толуол находятся вверху списка канцерогенов, а когда из них что то синтезируют, попутно такое получается ("Черёмуха" самое безобидное).

[VAA]

Тогда патент на боктан должен принадлежать Институту нефтехимического синтеза им. А.В. Топчиева РАН. Но никак не РККЭ или ЦиХ.

Как ни странно, но патентообладателями являются следующие организации:
Боктан (1998 год):   ОАО НПО "Энергомаш", ОАО Всероссийский научно-исследовательский институт органического синтеза (ВНИИОС), Институт Нефтехимического Синтеза (ИНХС) РАН, ОАО Всероссийский научно-исследовательский институт органического синтеза в Новокуйбышевске (ВНИИОС НК), ОАО Новокуйбышавский завод органического синтеза "Волгасинтез";
Синтин (2002 год):  ОАО Всероссийский научно-исследовательский институт органического синтеза (ВНИИОС), ОАО Ракетно-Космическая Корпорация "Энергия" (РККЭ)

[Salo]

fagot пишет:

Синтин давно не выпускают, рэт07 как-то говорил, что осталась в заначке цистерна, но пока не используют.

Я думаю об этом же циклине упоминал Семёнов Ю.П. (в книге "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П.Королёва. На рубеже двух веков 1996-2001." стр.693-694):

В сложившейся ситуации, учитывая, с одной стороны, насущную потребность в реальных мероприятиях, обеспечивающих уже в IV квартале 2002 года запуски тяжелых аппаратов класса Sрасеwау, а с другой — время, требующееся для решения всех проблем по восстановлению производства и поставке боктана, нами срочно рассматривается в качестве временной меры использование горючего синтин для запуска двух-трех таких аппаратов.
Как мы ранее сообщали, это горючее по своим свойствам и эффективности аналогично боктану. На этом горючем осуществлено 109 успешных запусков РБ типа ДМ с двигателем 11Д58М и его применение на РБ ДМ-SL, не вызывает никаких технических вопросов и сомнений. Необходимое количество синтина для двух-трех пусков ДМ-SL в настоящее время имеется.
Основная проблема — получение лицензии на поставку. Ответ на этот вопрос мы рассчитываем получить к середине апреля. Использование синтина не может рассматриваться как постоянное мероприятие, так как его производство прекращено и восстановление не планируется.

Два-три пуска ДМ-SL это примерно 10-15т синтина. Так что цистерна не полная. [Печально]

[fagot]

Теперь может и не осталось ничего или же он стал некондиционным.

[октоген]

Весьма вероятно. Ибо еслу уж обычный бензин за месяц-другой теряет октановость из-за всяких процессов полимеризации, то высоконапряженному соединению сам Бог велел портиться.

[fagot]

Тут еще как посмотреть, чистое соединение при правильном хранении может быть весьма устойчивым.

[VAA]

Теперь может и не осталось ничего или же он стал некондиционным.

Циклопропаны должны быть вполне устойчивы, если хранятся в инертных условиях.  Т. е. если синтин хранился в бочках из нержавейки под атмосферой инертного газа, то все с ним должно быть нормально.  В крайнем случае можно будет перегнать перед использованием.
Бензин же - смесь, в том числе и ненасыщенных углеводоровдов, они то и вызывают полимеризацию.