Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Salo от 23.06.2008 13:33:21

Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.06.2008 13:33:21
ЦитироватьSpaceR пишет:

Сергей не подскажете, что за горючее "Омар", если я Вас правильно понял?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.06.2008 13:37:21
ЦитироватьSalo пишет:

А кроме названия ничего не известно. [Печально]
Последнее упоминание в статье Азова и Воронцова"Последний бой углеводородов" в НК № 2 за 2008 год:
ЦитироватьВ отечественной литературе упоминался (без детального описания химической формулы и физико-химических свойств) ещё и синтетический углеводород под названием"омар" как альтернативное экологически чистое горючее для разгонных блоков.
ЦитироватьSalo пишет:

У Гудилина В.Е.
ЦитироватьРакетный блок "ЛМ" обеспечивал выведение КА большей массы, чем блок "Л", на различные высокоэллиптические и круговые орбиты с заданными параметрами с длительностью функционирования до 2 суток. Его ДУ использовала экологически чистые компоненты топлива (кислород и керосин), а для отдельных задач - горючее "синтин" или перспективное экологически чистое горючее "омар".
Слово в слово та же информация в книге "РКК Энергия, 1946-1996"
Цитировать
ЦитироватьSalo пишет:

А кроме названия ничего не известно. [Печально]
Последнее упоминание в статье Азова и Воронцова"Последний бой углеводородов" в НК № 2 за 2008 год:
ЦитироватьВ отечественной литературе упоминался (без детального описания химической формулы и физико-химических свойств) ещё и синтетический углеводород под названием"омар" как альтернативное экологически чистое горючее для разгонных блоков.
SpaceR пишет:

Спасибо [С улыбкой]
Я ее читал, но "омар" в памяти не отложился - но если не известно ничего, кроме 4х букв, то неудивительно.
Мне представляется, что синтетики вместо керосина наиболее выгодны на последней ступени, т.е. РБ. А на керосине счас, ЕМНИП, только ДМ? Тогда у них действительно мало шансов... [Печально]

Правда, есть еще шанс, что напополам с Европой удастся отработать под синтетик РД0124 под Союз и Ангару сразу.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.06.2008 13:39:09
ЦитироватьПоследнее упоминание в статье Азова и Воронцова"Последний бой углеводородов" в НК № 2 за 2008 год
А нельзя ли попросить Дмитрия Воронцова или редакцию выложить статью на форум. Четыре месяца уже прошло.  :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Shin от 23.06.2008 13:41:25
ЦитироватьА нельзя ли попросить Дмитрия Воронцова или редакцию выложить статью на форум. Четыре месяца уже прошло.  :wink:

Через полчасика  :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Shin от 23.06.2008 14:17:11
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Omar_NK2008-02.pdf
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.06.2008 14:33:47
Спасибо.  :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.06.2008 15:01:19
Цитирую статью:
ЦитироватьА что же в СССР? Еще в 1950-е годы было синтезировано углеводородное горючее известное как «синтин», или «циклин». Долгое время в силу секретности о нем было мало что известно. Люди интересующиеся знали что некоторые модификации РН «Союз-У» разгонный блок (РБ) «Д» и объединенная двигательная установка корабля «Буран» использовали это горючее - и только. Однако о химическом строении синтина и его свойствах можно было только догадываться.
Только в начале нового века стала доступна определенная информация об этом ракетном горючем. Синтин или 1-метил-1,2-ди циклопропилциклопропан был синтезирован в Институте органической химии АН СССР. Опытное производство УВГ было начато в 1970-е годы на Салаватском нефтехимическом комбинате. А в 1983 г. было освоено и промышленное производство синтина/ что позволило начать его эксплуатацию в качестве высокоэффективного ракетного горючего**.
Будучи/ в отличие от керосина индивидуальным веществом (формула С10Н16), синтин обладает высокой стабильностью характеристик. Кроме того, он имеет более высокую плотность и более низкую вязкость, нежели керосиновые горючие. Превосходя РГ-1 на 2.2% по удельной теплоте сгорания, синтин обеспечивает рост удельного импульса тяги углеводородных ЖРД. Например, применение этого УВГ в двигателе 11Д58М позволило увеличить данный показатель почти на 10 единиц (с 352 до 361-362 сек).
Однако многостадийный процесс химического синтеза синтина и сравнительно небольшие объемы производства обусловили весьма высокую удельную стоимость этого безусловно уникального горючего. К сожалению, в силу известных причин в середине 1990-х годов производство синтина в России было практически прекращено, из-за чего, например, планировавшиеся на определенном этапе пуски пилотируемых «Союзов» из Плесецка стали невозможны. В результате основные усилия ракетчиков были направлены на применение новых форсированных двигателей (РН «Союз-2»), работающих на РГ-1.
Еще одной альтернативой классическому керосину является УВГ, относительно недавно ставшее известным под названием  «боктан». Метод промышленного производства боктана - дициклобутила или бициклобутила (С8Н14) - был разработан в СССР в результате совместных усилий Института нефтехимического синтеза имени А. В.Топчиева и Всесоюзного НИИ органического синтеза.
В промышленности боктан получается путем двухстадийного синтеза из метиленциклобутана - побочного продукта промышленного производства изопрена. В итоге была создана промышленная установка с производительностью боктана до 20 т (!) в год, однако неизвестно, работает ли она в настоящее время. Как ракетное горючее он совсем немного уступает синтину. Возможно, боктан мог бы заменять керосин на блоке «Д» при необходимости использовать УВГ с более высоким удельным импульсом тяги.
В отечественной литературе упоминался (без детального описания химической формулы и физико-химических свойств) еще и синтетический углеводород под названием «омар» как альтернативное экологически чистое горючее для разгонных блоков.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.06.2008 15:44:08
Нашёл в книге "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П.Королёва. На рубеже двух веков 1996-2001." стр.693-694:
ЦитироватьПерспективное горючее боктан

Вопросы повышения энергетических характеристик разгонных блоков Д и ДМ постоянно находились в центре внимания разработчиков. В связи с этим рассматривалось использование новых горючих, в том числе синтетических, внедрение которых проводилось без всяких доработок матчасти и изменений основных эксплуатационных условий. Так, в свое время, применяя горючее РГ-1, постепенно переходили к использованию синтетического горючего синтин, разработанного при активном участии Корпорации. Такое решение позволило увеличить удельный импульс тяги МД 11Д58М примерно на 8с при увеличении грузоподъемности РКК «Протон» с разгонным блоком ДМ.
Однако после того, как в результате длительного исследования была обнаружена повышенная токсичность горючего синтин, а также в связи с высокой стоимостью его и прекращением производства, в отделении 27 начались работы, обеспечивающие замену горючего без ущерба для высокой энергетической эффективности двигателя. Исследовалась возможность использования новых углеводородных горючих омар и боктан, предложенных Всероссийским институтом органического синтеза (ВНИИОС). В результате было выбрано для освоения горючее боктан, по своей структуре близкое к горючему синтин, но более предпочтительное по показателям токсичности. Это горючее значительно дешевле, так как его производство ориентировано на использование в качестве сырья побочных продуктов нефтехимической промышленности.
Применение горючего боктан на разгонном блоке ДМ-SL обеспечит увеличение удельного импульса тяги двигателя 11Д58М на 7...8 с по сравнению со значением удельного импульса этого двигателя при работе на РГ-1, что позволит примерно на 200 кг увеличить массу полезного груза, выводимого на целевую орбиту.
Во второй половине 80-х годов в филиале ВНИИОС (г. Новокуйбышевск) была создана опытная установка для производства боктана, которая из-за сложившихся обстоятельств была утрачена.
Налаживание изготовления заново синтетического горючего требовало затрат времени и средств, организации новой кооперации предприятий. Для объективной оценки затрат и принятия решения о развертывании работ заключен договор с ВНИИОС на разработку технического проекта производства горючего.
Работы, обеспечивающие использование в изделиях ракетной техники перспективного синтетического горючего боктан, ведутся в рамках заключенного между РКК «Энергия», НПО «Энергомаш» и ВНИИОС «Соглашения о намерениях по совместной деятельности в создании производства и применения горючего боктан». Разработка технического проекта является первым шагом в работе, позволяющим оценить реальную перспективу и возможность реализации боктана на блоках ДМ.
ВНИИОС передало в РКК «Энергия» примерно 20 л горючего боктан, оставшегося от прежнего производства. Его использовали при пробном коротком запуске двигателя 11Д58М на огневом стенде отделения 37 РКК «Энергия» в декабре 2000 г. Двигатель нормально запустился и проработал примерно 1,5 с (до использования всего имеющегося количества боктана в пусковой емкости огневого стенда РМ-0). Остатки горючего, слитые из пусковой емкости и трактов двигателя после его останова, будут использованы для проведения запланированных работ по проверке работоспособности резинотехнических деталей двигателя и РБ в среде боктана и его паров.
Учитывая перспективность применения горючего боктан, НПО «Энергомаш», РКК «Энергия» и ВНИИОС (на долевой основе) стали разрабатывать технический проект создания на промышленной основе этого нового горючего. Одна из задач технического проекта — определение стоимостных параметров производства и продажи этого компонента.
Особую заинтересованность к этому вопросу проявило руководство компании «Си Лонч», предложившее вложить денежные средства в производство нового горючего: использование боктана в качестве топлива для РКН «Зенит-ЗSL» позволит достичь массовых характеристик выводимых КА таких же, как получают при запуске РН «Ариан-5». Окончательное решение о применении боктана будет принято после выпуска технического проекта.

«Уважаемый г-н У. ТРАФТОН!

Мы понимаем и разделяем Вашу озабоченность, высказанную в письме от 16.02.01 по проблеме использования топлива боктан для реализации планов обеспечения выводимой массы 6 000 кг при пуске КА Sрасеwау в IV квартале 2002 г.
К сожалению, решение этой проблемы к указанному сроку невозможно из-за того, что нам необходимо приложить большие усилия для восстановления утраченного к настоящему времени возможности производства этого горючего. Возможные сроки поставки горючего боктан будут определены в апреле с.г. по результатам технического проекта, разработка которого ведется при нашем финансировании.
На сегодня уже ясно, что возобновление производства боктана может быть осуществлено на новой производственной базе с обеспечением первых товарных поставок к IV кварталу 2003 г.
В сложившейся ситуации, учитывая, с одной стороны, насущную потребность в реальных мероприятиях, обеспечивающих уже в IV квартале 2002 года запуски тяжелых аппаратов класса Sрасеwау, а с другой — время, требующееся для решения всех проблем по восстановлению производства и поставке боктана, нами срочно рассматривается в качестве временной меры использование горючего синтин для запуска двух-трех таких аппаратов.
Как мы ранее сообщали, это горючее по своим свойствам и эффективности аналогично боктану. На этом горючем осуществлено 109 успешных запусков РБ типа ДМ с двигателем 11Д58М и его применение на РБ ДМ-SL, не вызывает никаких технических вопросов и сомнений. Необходимое количество синтина для двух-трех пусков ДМ-SL в настоящее время имеется.
Основная проблема — получение лицензии на поставку. Ответ на этот вопрос мы рассчитываем получить к середине апреля. Использование синтина не может рассматриваться как постоянное мероприятие, так как его производство прекращено и восстановление не планируется.
Для гарантированного решения проблемы боктана необходимо привлечение финансовых средств компании «Sea Launch» (5 млн. долларов) в виде предоплаты в 2001 г. за товарную поставку 75 тонн боктана в 2003-2005 гг.
Жду Вашего ответа на изложенные предложения.

С уважением Ю.П. СЕМЕНОВ»

«Уважаемый Юрий!

Спасибо за Ваше прошлое сообщение по этому вопросу. Я с разочарованием узнал, что мы не сможем использовать топливо боктан для запуска «Спейсвэй» в 2002 г., но меня ободряет то, что мы сможем достичь наших целей с помощью использования синтина в качестве заменяющего топлива. Г-н Мазер будет рассматривать предложенное Вами решение и свяжется с Вашими сотрудниками по этому вопросу позже. Просим информировать нас о Вашем продвижении в этом вопросе.
В связи с выраженной Вами просьбой о необходимости предоставления аванса на пять миллионов долларов от «Морского старта» мои чиновники по контрактам и финансам должны, как и по прошлым изменениям, выполнить практичные и необходимые авансирования дополнительных работ Вашей компании. Однако в эти трудные для товарищества финансовые времена авансы такого размера невозможны без каких-либо существенных обсуждений для понимания вопросов, заданных в справочном письме. Поэтому я бы хотел предложить иной подход для финансирования разработки топлива боктан.
«Морской старт» должен бы дать аванс примерно в один миллион долларов для «Энергии». «Энергия» должна бы руководить разработкой у подрядчика в пределах этой суммы аванса. Затем «Энергия» и Ваш субподрядчик должны бы получить обратно остающуюся стоимость и прибыль путем продажи топлива боктан компании «Морской старт». Просьба рассмотреть мое предложение, поскольку я считаю, что оно могло бы быть взаимовыгодно как для «Энергии», так и для «Морского старта».
Пока я жду Вашего положительного ответа, просьба дать указание Вашим сотрудникам продолжать проработку деталей этого важного вопроса с моими чиновниками по контрактам и с инженерным персоналом.

Всего наилучшего      У.К. ТРАФТОН»

В проведении работ по внедрению нового горючего боктан принимали активное участие Г.А. Бабинина, Ю.А. Григорьев, А.П. Жежеря, Р.Э. Катков, А.В. Козлов, О.А. Кокотчикова, А.И. Мельников, Д.А. Опряткин, А.И. Ошемкова, Е.А. Портянко, Д.Н. Синицын, Н.Н. Тупицын, Е.А. Челноков, а также сотрудники отделения 08 В.А. Алексашин и В.А. Борисов.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.06.2008 16:13:30
Можно в первом приближении прикинуть стоимость боктана:
5 000 000 000$ / 75т= 66667$/т
В одном ДМ примерно 4,2 т горючего.
Значит на один пуск нужно 4,2*66667=280 000 $
Увеличение ПН 200 кг.
Значит 280 000 $/ 200 кг=1400 $/кг
Это вполне приемлемо.
Хотя за 8 лет стоимость должна была вырасти раза в два.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 23.06.2008 12:33:35
Это с учетом восстановления производства.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.06.2008 16:45:25
Ну да. Конечно со временем может подешеветь.
Только вот с тех пор ничего не слышно.  :(
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 23.06.2008 13:03:38
Даже такое сравнительно доступное средство не очень нужно, а вы предлагаете новый двигатель разработать. :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 23.06.2008 18:23:05
Вообще странно...
Неужели среди крупнотоннажных продуктов оргсинтеза нет ничего подходящего? Циклопроизводных же хватает...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 23.06.2008 15:36:29
ЦитироватьВообще странно...
Неужели среди крупнотоннажных продуктов оргсинтеза нет ничего подходящего? Циклопроизводных же хватает...
Готовых значит нет, но для производства боктана используется побочный продукт и при соответствующем объеме производства он должен быть не очень дорог.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 23.06.2008 19:56:21
ЦитироватьЦиклопроизводных же хватает...
Циклы циклам рознь. Напряжённые варить напряжно :).

А вообще - извращение эта напряжённая органика и зло.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 23.06.2008 19:08:16
Цитироватьно для производства боктана используется побочный продукт
Какой продукт и производства чего?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 23.06.2008 19:08:54
Цитировать
Цитироватьно для производства боктана используется побочный продукт
Какой продукт и производства чего?
"Кто сдает продукт вторичный..." :lol:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.06.2008 20:26:13
Цитировать
Цитироватьfagot пишет:

но для производства боктана используется побочный продукт
Bell пишет:

Какой продукт и производства чего?
ЦитироватьВ промышленности боктан получается путем двухстадийного синтеза из метиленциклобутана - побочного продукта промышленного производства изопрена.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Peter от 23.06.2008 20:39:46
А молекула вполне интересная получается...
Циклобутан - это квадратик, причем деформированный в третьем измерении (полусогнутый лист). С4Н8
Если просто "сшить" два таких квадратика, то получим С6Н10. При двойной сшивке - С8Н12. Если убираем "внутренние" сшивки, то молекула вырождается в циклооктан С8Н16 - вещество ненапряженное внутренне. Таким образом, чтобы получить С8Н14 нужно оставить одну внутреннюю сшивку, деформирующую октан, "стягивающую" его молекулу. Зрительно вообразить это, по причине слабости в органической химии, не могу :) (там постоянно вылезает все в третье измерение).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 23.06.2008 19:42:48
Да в целом понятно...
Т.е. надо получить циклический предельный углеводород.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 23.06.2008 21:44:36
Нет, оно примерно так и есть...  
А ракета - это бочка с дыркой  :roll:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 23.06.2008 18:15:47
ЦитироватьА молекула вполне интересная получается...
Циклобутан - это квадратик, причем деформированный в третьем измерении (полусогнутый лист). С4Н8
Если просто "сшить" два таких квадратика, то получим С6Н10. При двойной сшивке - С8Н12. Если убираем "внутренние" сшивки, то молекула вырождается в циклооктан С8Н16 - вещество ненапряженное внутренне. Таким образом, чтобы получить С8Н14 нужно оставить одну внутреннюю сшивку, деформирующую октан, "стягивающую" его молекулу. Зрительно вообразить это, по причине слабости в органической химии, не могу  (там постоянно вылезает все в третье измерение).
Что-то мудрено, это просто два "квадрата", соединенные одинарной связью.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 23.06.2008 22:21:38
Только четырёхчленники неплоские.

А кто знает, почём нынче ацетилен (ИМХО единственный вменяемый исходник для не-побочного синтеза напряжённых топлив)?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 23.06.2008 21:59:22
ЦитироватьТолько четырёхчленники неплоские.

А кто знает, почём нынче ацетилен (ИМХО единственный вменяемый исходник для не-побочного синтеза напряжённых топлив)?
У нас искать ленива, а в Беларуси что-то вроде 6,97 доллара за кило:
http://svarka.by/product.php?productid=1075&cat=250&page=1
В поисковиках пошарьте: на запрос "Ацетилен цена за 1 кг" куча инфы появляется :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бродяга от 24.06.2008 02:51:24
ЦитироватьВообще странно...
Неужели среди крупнотоннажных продуктов оргсинтеза нет ничего подходящего? Циклопроизводных же хватает...
Может быть куча "мелких особенностей", например, неоднородность химсостава этих массовых продуктов.
 Для других целей она приемлема, для топлива, возможно, нет.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.06.2008 00:05:28
Осталось развести УГМК на строительство установки по производству боктана. :P
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.06.2008 21:45:56
Прикинул Пн Союза 2-1б при заправке Блока И боктаном (УИ 366с).
Получается 8600кг (+250 кг). :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 25.06.2008 20:54:57
ЦитироватьПрикинул Пн Союза 2-1б при заправке Блока И боктаном (УИ 366с).
Получается 8600кг (+250 кг). :wink:
+3% ПН. Фигня это...
Не стОит овчинка выделки, учитывая стоимость производства боктана на заправку всей ракеты.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.06.2008 22:04:22
Только Блока И (22,5т). :roll:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 25.06.2008 21:51:09
ЦитироватьТолько Блока И (22,5т). :roll:
А! Посыпаю голову тонером :)
Не заметил что это только блок И.

А если всю РН?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 25.06.2008 21:58:30
Что-то, на сон грядущий, фигня всякая в голову лезет: Омар Хайям и Боктан Хмельницкий  :lol:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.06.2008 23:02:47
Использование в ЦБ даст прибавку только 250 кг. :(
В боковушках ещё 260 кг.  Итого 9100 кг.
Правда удастся ли получить прибавку УИ в 7с на РД-107 -108 не знаю.
Синтин на ЦБ дал прибавку в 200 кг. Но и проблем с двигателями прибавил предостаточно.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.06.2008 23:03:28
ЦитироватьДмитрий В.

Что-то, на сон грядущий, фигня всякая в голову лезет: Омар Хайям и Боктан Хмельницкий :lol:
+5 :lol:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.06.2008 23:18:23
Союз 2-3 образца 2008 года с ЦБ от Союза-1 и Блоком И на боктане  должен вывести 11т вместо 10,6т.  :roll:
Использование боктана на ЦБ позволит увеличить ПН до 11,4т.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 26.06.2008 00:02:37
ЦитироватьЧто-то, на сон грядущий, фигня всякая в голову лезет: Омар Хайям и Боктан Хмельницкий  :lol:
А также Синтия Леннон :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 26.06.2008 00:28:02
+6  :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 26.06.2008 00:29:44
Прикинул Зенит-2 со второй ступенью на боктане: можно получить ПН 15т. :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: wolf от 26.06.2008 13:30:58
А во сколько может обойтись налаживание производства в достаточных объемах? И за какое время это можно организовать? Какие оценки кто предложит?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 26.06.2008 09:38:33
ЦитироватьА во сколько может обойтись налаживание производства в достаточных объемах? И за какое время это можно организовать? Какие оценки кто предложит?
Организация производства в достаточных для СиЛонча объемах оценивалась Энергией в 5 млн. долларов.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 26.06.2008 09:48:12
ЦитироватьПравда удастся ли получить прибавку УИ в 7с на РД-107 -108 не знаю.
Синтин на ЦБ дал прибавку в 200 кг. Но и проблем с двигателями прибавил предостаточно.
С новой форсуночной головкой проблем быть не должно, скорее можно опасаться за более теплонапряженные РД-0124 и РД-120. Но использовать боктан на первых ступенях может быть невыгодно.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 26.06.2008 14:05:32
Использовать на первых ступенях глупо, спору нет.
По поводу РД-117: при переводе на циклин потребовалось более жёстко отбирать двигатели из-за возникновения высокочастотных колебаний.
http://www.lpre.de/energomash/RD-107/index.htm
Цитировать1996 г. - прекращены пуски ракеты 11А511У2 ("Союз-У2" [Шутливо] в связи с невозможностью отбора надежно работающих на синтетическом горючем двигателей из уменьшившейся серии двигателей 11Д511, а также в связи с высокой стоимостью производства синтина.
ЦитироватьДвигатель 11Д511ПФ (РД-117ПФ)
В 1979 г. в соответствии с техническим заданием в Приволжском филиале была проведена отработка двигателя 11Д51ПФ, разработанного на базе двигателя 11Д511. Модернизация двигателя 11Д511 проводилась с целью повышения энергетических характеристик за счет использования более эффективного горючего синтин вместо керосина Т-1.

Конструктивно двигатель 11Д51ПФ отличается от двигателя 11Д511 следующим: было увеличено давление в камерах с 54.2 до 55.0 атм; в связи с повышением интенсивности тепловых потоков в стенки камер введено спиральное оребрение трактов охлаждения камер; при выключении двигателя была введена задержка закрытия клапана горючего на 1.2 с. Замена горючего Т-1 на синтин привела к увеличению удельной тяги двигателя на земле на 6.5 с.

Доводочные испытания двигателя были проведены в период с декабря 1979 г. по май 1981 г. Всего на синтине было проведено 176 испытаний 16 двигателей, включая завершающие доводочные (ЗДИ) и межведомственные испытания (МВИ), и 84 автономных испытания 38 рулевых агрегатов.

ЛКИ двигателя 11Д511ПФ были проведены в 1982-1983 гг в составе РН 11А511У2 ("Союз-У2"), отличающейся от 11А511У ("Союз-У") использованием на второй ступени (блок А) синтетического керосина (синтина) вместо обычного. При этом на первой ступени ракеты "Союз-У2" (блоки Б/В/Г/Д) использовался двигатель 11Д512 (РД-118) и обычный керосин.

Вследствие более жестких параметров нагружения двигателя при использовании синтетического горючего, двигатель 11Д511ПФ должен обладать бóльшим запасом устойчивости по отношению к ВЧ-колебаниям.

Из опыта многолетнего серийного изготовления двигателей была выявлена чувствительность запаса устойчивости рабочего процесса в камерах на режиме главной ступени к нарушениям при изготовлении двухкомпонентных центробежных форсунок (как правило - к нарушениям при изготовлении тангенциальных отверстий в форсунках) (см. также Двигатели 14Д22, 14Д21). По этой причине из серии камер по результатам холодных проливок водой производился отбор тех из них, у которых гидравлические характеристики смесительной головки находились в заданном диапазоне. При этом отбор начинался на стадии изготовления отдельных форсунок и сборки смесительных головок. Камеры с выбранными таким образом смесительными головками использовались в составе двигателя 11Д511ПФ (РД-117ПФ).

К 1996 году выпуск двигателей для ракеты "Союз" на Заводе имени М.В.Фрунзе в Самаре значительно сократился, что сделало невозможным отбор двигателей, способных работать на синтетическом горючем. Для продолжения эксплуатации ракеты "Союз-У2" необходимо было либо повысить уровень технологии изготовления, либо провести дополнительные исследования для выяснения природы ВЧ-колебаний и внести соответствующие изменения в конструкцию смесительной головки.

В 1996 году в условиях острой нехватки финансов было принято решение о прекращении эксплуатации ракеты 11А511У2 ("Союз-У2"). Дополнительным фактором в пользу такого решения стала высокая стоимость производства синтина и его высокая токсичность.
Что касается РД-0124 и РД-120, то там проблем с ВЧ нет. И опыт применения синтина на РД-58С показывает, что особых проблем не было.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 26.06.2008 13:08:35
ЦитироватьПрикинул Зенит-2 со второй ступенью на боктане: можно получить ПН 15т. :wink:
О! Это уже существенно! Это уже тянет на Клипер :)

А если заливать боктан во вторую ступень и в ДМ, то там вообще сказка будет. Тонн 7 на ГПО наверно.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 26.06.2008 10:45:58
ЦитироватьПо поводу РД-117: при переводе на циклин потребовалось более жёстко отбирать двигатели из-за возникновения высокочастотных колебаний.
Я как бы в курсе, почему и говорю про новые форсуночные головки на РД-107А/108А, которые делались в т.ч. и для борьбы с ВЧ.
 
ЦитироватьЧто касается РД-0124 и РД-120, то там проблем с ВЧ нет.
Могут быть проблемы с охлаждением, которые снизят эффект от применения боктана, хотя это естественно только предположение.

ЦитироватьИ опыт применения синтина на РД-58С показывает, что особых проблем не было.
Он менее напряженый.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 26.06.2008 10:52:59
ЦитироватьО! Это уже существенно! Это уже тянет на Клипер :)
У меня 300 кг не хватает.

ЦитироватьА если заливать боктан во вторую ступень и в ДМ, то там вообще сказка будет. Тонн 7 на ГПО наверно.
Примерно 6,5 т.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Saul от 26.06.2008 23:31:39
Способ воздушного старта придумал мимоходом, просто фантазировал, а по химсинтезу диплом делал и работал на хлорорганике и кремнийорганике. Как правило, реакции проходят в паровой фазе, далее всё конденсируют (охлаждают) и далее разделяют полученные компоненты, в том числе ректификацией (перегонкой). Причём охлаждение легкокипящих весьма дорого стоит. Придумал энергосберегающую схему в которой с реактора смесь паров идёт сразу на ректификацию. Изобретать по английски invention, так в этой схеме классическая ректификация перевёрнута вверх ногами. Придумал в 1997, сразу частично внедрили с хорошим эффектом, премии многие получили, кроме меня. Патенты получил совсем недавно. Но от них толку мало, потому что проследить невозможно как на каком заводе как трубы перекрутят (в отличие от старта, который по ТВ покажут). Кому интересно, смотрите на моём сайте.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: us2-star от 26.06.2008 22:59:45
н-да.. Леонардо.. блин.. 8)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Saul от 27.06.2008 09:30:28
До этого черновики выбрасывал, тепрь буду в каморке складывать, через 500 лет заценят.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: SpaceR от 27.06.2008 21:02:19
ЦитироватьДо этого черновики выбрасывал, тепрь буду в каморке складывать, через 500 лет заценят.
:mrgreen: Успехов.

P.S. Но я всё же желаю Вам повзрослеть[/size]
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Saul от 28.06.2008 08:13:48
Чего позеленел, ты против новых идей и энергосбережения?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: SpaceR от 29.06.2008 01:08:00
ЦитироватьЧего позеленел, ты против новых идей и энергосбережения?
Так, Саул, прекращай оффтопить!  :evil:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 01.07.2008 18:58:17
ЦитироватьНу да. Конечно со временем может подешеветь.
Только вот с тех пор ничего не слышно.  :(

Читаем первоисточник:
А.А. Григорьев, Синтетические углеводородные ракетные горючие (пути снижения стоимости синтина); Катализ и нефтехимия, 2005, 13, 44-52.
"...Однако первоначальная перспектива использования МЦБ (метиленциклобутана) для производства боктана, который мог рассматриваться в некоторых случаях как альтернатива синтина, была омрачена тем обстоятельством, что на установках, производящих изопрен, заменили катализатор, в результате чего выход МЦБ сократился на порядок, что сделало выделение его экономически невыгодным."
Так что, увы, производство боктана должно скорее подорожать или даже вообще стать невозможным на имеющейся базе.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 01.07.2008 17:23:08
Да, это видимо ответ на мой вопрос.   :(
В статье о РБ ДМ в НК №12 за 2006 год об использовании боктана даже не упоминается. Речь идёт только об использовании РГ-1 (нафтила).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 01.07.2008 17:36:23
А вот и ссылка на первоисточник А.А. Григорьев, Синтетические углеводородные ракетные горючие (пути снижения стоимости синтина); Катализ и нефтехимия, 2005, 13, 44-52. (http://www.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/KiN/2005-13.zip) (5Мб)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 01.07.2008 16:28:25
Зато можно порадоваться за производителей каучука. Хотя в принципе, метиленциклобутан можно получать и специально как основной продукт, другое дело, сколько это будет стоить.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 01.07.2008 19:36:35
Интересно, а почему не подходят производные циклогексана? Например из крупнотоннажного толуола относительно легко можно получать метилциглогексан. Толуол сейчас стоит где-то как авиакеросин.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 01.07.2008 19:40:22
Хотя нет :) Плотность маловата, 0,78 т/м3
Вот у самого толуола больше. Но там водорода мало...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 01.07.2008 16:46:17
Главное не в плотности, а в том, что циклогексан это ненапряженный цикл, соответственно не обладает повышенной теплотворностью и не будет прибавки в УИ.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 01.07.2008 19:48:40
Ну значит -  толуол :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 01.07.2008 17:09:55
ЦитироватьНу значит -  толуол :)
Толуол и подавно не подходит.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 01.07.2008 20:12:29
Мда... Извращение все это и паллиатив...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 01.07.2008 20:36:12
ЦитироватьМда... Извращение все это и паллиатив...
Конечно, извращения. Водород будет явно дешевле, не говоря уж про то, что эффективнее.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 02.07.2008 18:39:32
ЦитироватьДа, это видимо ответ на мой вопрос.   :(
В статье о РБ ДМ в НК №12 за 2006 год об использовании боктана даже не упоминается. Речь идёт только об использовании РГ-1 (нафтила).
Синтин наверняка тоже уже больше применяться не будет, ввиду многостадийности и дороговизны его производства.  Немало когда-то средств на разработку внедрение и получение угрохали, тем не менее широкого примеения не нашел.  Кто-нибудь может сказать, почему его не применяли на блоке И, а только на блоке А?  Заправка меньше, а с точки зрения прироста полезной массы эффективность, вероятно, была бы не меньше.  И на других ракетах, например, на второй ступени Зенита; необходимости в увеличении грузоподъемности не было?
Это я к общему вопросу о применении высокоэнергетических углеводородов в двигателях с высокими параметрами.  Вполне можно ожидать, что они обладают меньшей температурной стабильностью и могут появиться проблемы, например, с разложением и осаждением сажи при регенеративном охлаждении.

ЦитироватьА вот и ссылка на первоисточник А.А. Григорьев, Синтетические углеводородные ракетные горючие (пути снижения стоимости синтина); Катализ и нефтехимия, 2005, 13, 44-52. (http://www.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/KiN/2005-13.zip) (5Мб)
Спасибо Вам за ссылку, сам поленился снова искать.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.07.2008 16:55:09
РД-0110 двигатель открытой схемы. Однако  синтин использовать не рискнули. :roll:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 02.07.2008 13:04:01
ЦитироватьСинтин наверняка тоже уже больше применяться не будет, ввиду многостадийности и дороговизны его производства. Немало когда-то средств на разработку внедрение и получение угрохали, тем не менее широкого примеения не нашел. Кто-нибудь может сказать, почему его не применяли на блоке И, а только на блоке А? Заправка меньше, а с точки зрения прироста полезной массы эффективность, вероятно, была бы не меньше. И на других ракетах, например, на второй ступени Зенита; необходимости в увеличении грузоподъемности не было?
На блоке И эффект был бы даже несколько больше, но тут либо были проблемы с ВЧ, либо с охлаждением. На Зените сначала было не до синтина, а потом уже и синтин перестали производить. Синтин так же использовали в тех ДУ, где был двигатель 11Д58М - на блоке ДМ и в ОДУ Бурана.

ЦитироватьЭто я к общему вопросу о применении высокоэнергетических углеводородов в двигателях с высокими параметрами. Вполне можно ожидать, что они обладают меньшей температурной стабильностью и могут появиться проблемы, например, с разложением и осаждением сажи при регенеративном охлаждении.
К разложению они вроде как довольно устойчивы, но из-за повышенной температуры в КС могут быть некоторые проблемы с охлаждением.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 02.07.2008 21:56:19
ЦитироватьНа блоке И эффект был бы даже несколько больше, но тут либо были проблемы с ВЧ, либо с охлаждением. На Зените сначала было не до синтина, а потом уже и синтин перестали производить. Синтин так же использовали в тех ДУ, где был двигатель 11Д58М - на блоке ДМ и в ОДУ Бурана.
А не могло быть так, что синтин и боктан были "вотчиной" Энергомаша и НПО Энергия, т. к. именно эти фирмы входят в число патентодержателей на использование этих соединений?  Т. е. попытки использования Синтина и боктана на двигателях других "фирм"  типа КБХА как-нибудь келейно присекались?  Может быть, кто-нибудь знает точно, испытывались ли когда-либо синтин или боктан на РД-0110?
Потому как на блоке И использование синтина гораздо более гармоично смотрится, чем на блоке А.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2008 19:01:20
Цитировать
ЦитироватьНа блоке И эффект был бы даже несколько больше, но тут либо были проблемы с ВЧ, либо с охлаждением. На Зените сначала было не до синтина, а потом уже и синтин перестали производить. Синтин так же использовали в тех ДУ, где был двигатель 11Д58М - на блоке ДМ и в ОДУ Бурана.
А не могло быть так, что синтин и боктан были "вотчиной" Энергомаша и НПО Энергия, т. к. именно эти фирмы входят в число патентодержателей на использование этих соединений?  Т. е. попытки использования Синтина и боктана на двигателях других "фирм"  типа КБХА как-нибудь келейно присекались?  Может быть, кто-нибудь знает точно, испытывались ли когда-либо синтин или боктан на РД-0110?
Потому как на блоке И использование синтина гораздо более гармоично смотрится, чем на блоке А.
Ух, ты! В СССР правообладателем было государство, а не юридические и физические лица.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 02.07.2008 22:05:59
ЦитироватьУх, ты! В СССР правообладателем было государство, а не юридические и физические лица.
Формально так и было, но я не исключаю, что могли быть какие-то попытки что-то "прибрать под себя".  Как было на самом деле - не знаю, поэтому и спросил.  Патенты же были оформлены в конце 90-х - начале 2000-х годов, т. е. уже в постсоветское время,
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2008 20:07:47
Цитировать
ЦитироватьУх, ты! В СССР правообладателем было государство, а не юридические и физические лица.
Формально так и было, но я не исключаю, что могли быть какие-то попытки что-то "прибрать под себя".  Как было на самом деле - не знаю, поэтому и спросил.  Патенты же были оформлены в конце 90-х - начале 2000-х годов, т. е. уже в постсоветское время,
Тогда патент на боктан должен принадлежать Институту нефтехимического синтеза им. А.В. Топчиева РАН. Но никак не РККЭ или ЦиХ.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 02.07.2008 17:11:06
Тут скорее технические проблемы были, чем патентные, или же просто нехватка времени и нежелание доводить двигатель. И еще такой момент мог повлиять - производство синтина хотели увеличивать, а одним блоком И это было бы трудно оправдать.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2008 22:01:28
ЦитироватьНа Зените сначала было не до синтина, а потом уже и синтин перестали производить. Синтин так же использовали в тех ДУ, где был двигатель 11Д58М - на блоке ДМ и в ОДУ Бурана.
Да и потом на Зените было не до синтина. До сих пор нет уверенности в надёжности основного двигателя.
ЦитироватьСинтин так же использовали в тех ДУ, где был двигатель 11Д58М - на блоке ДМ и в ОДУ Бурана.
А сейчас?
На мой взгляд, единственная возможная перспектива подобных топлив - трёхкомпонентник с водородом. Можно добиться бОльшей, процентов на 80 плотности топлива, чем у кислородно-водородного, а УИ будет приближаться к RS-68.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 02.07.2008 18:13:34
ЦитироватьДа и потом на Зените было не до синтина. До сих пор нет уверенности в надёжности основного двигателя.
Ну на 2-й ступени проблем с прогарами не было, даже форсировали его.

ЦитироватьА сейчас?
Синтин давно не выпускают, рэт07 как-то говорил, что осталась в заначке цистерна, но пока не используют.

ЦитироватьНа мой взгляд, единственная возможная перспектива подобных топлив - трёхкомпонентник с водородом. Можно добиться бОльшей, процентов на 80 плотности топлива, чем у кислородно-водородного, а УИ будет приближаться к RS-68.
Перспектива у них как и у всех трехкомпонентников и несколько секунд УИ тут не помогут.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2008 23:46:33
Цитировать
ЦитироватьНа мой взгляд, единственная возможная перспектива подобных топлив - трёхкомпонентник с водородом. Можно добиться бОльшей, процентов на 80 плотности топлива, чем у кислородно-водородного, а УИ будет приближаться к RS-68.
Перспектива у них как и у всех трехкомпонентников и несколько секунд УИ тут не помогут.
Слишком категорично, если это, конечно, не известный чёрный флуд на тему перспектив космонавтики вообще.
Всё зависит от того, как строить систему средств выведения и для каких целей. Иногда полтора десятка секунд УИ могут оказаться решающими.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 02.07.2008 20:04:26
ЦитироватьСлишком категорично, если это, конечно, не известный чёрный флуд на тему перспектив космонавтики вообще.
Всё зависит от того, как строить систему средств выведения и для каких целей. Иногда полтора десятка секунд УИ могут оказаться решающими.
Никакого флуда, просто раздельное применение керосина и водорода дешевле и надежнее, если конечно не задаваться целью сделать любой ценой одноступ.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Saul от 03.07.2008 10:50:22
Даже чистые вещества - бензол, толуол находятся вверху списка канцерогенов, а когда из них что то синтезируют, попутно такое получается ("Черёмуха" самое безобидное).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 03.07.2008 15:16:48
ЦитироватьТогда патент на боктан должен принадлежать Институту нефтехимического синтеза им. А.В. Топчиева РАН. Но никак не РККЭ или ЦиХ.
Как ни странно, но патентообладателями являются следующие организации:
Боктан (1998 год):   ОАО НПО "Энергомаш", ОАО Всероссийский научно-исследовательский институт органического синтеза (ВНИИОС), Институт Нефтехимического Синтеза (ИНХС) РАН, ОАО Всероссийский научно-исследовательский институт органического синтеза в Новокуйбышевске (ВНИИОС НК), ОАО Новокуйбышавский завод органического синтеза "Волгасинтез";
Синтин (2002 год):  ОАО Всероссийский научно-исследовательский институт органического синтеза (ВНИИОС), ОАО Ракетно-Космическая Корпорация "Энергия" (РККЭ)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 03.07.2008 13:55:30
Цитироватьfagot пишет:

Синтин давно не выпускают, рэт07 как-то говорил, что осталась в заначке цистерна, но пока не используют.
Я думаю об этом же циклине упоминал Семёнов Ю.П. (в книге "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П.Королёва. На рубеже двух веков 1996-2001." стр.693-694):
ЦитироватьВ сложившейся ситуации, учитывая, с одной стороны, насущную потребность в реальных мероприятиях, обеспечивающих уже в IV квартале 2002 года запуски тяжелых аппаратов класса Sрасеwау, а с другой — время, требующееся для решения всех проблем по восстановлению производства и поставке боктана, нами срочно рассматривается в качестве временной меры использование горючего синтин для запуска двух-трех таких аппаратов.
Как мы ранее сообщали, это горючее по своим свойствам и эффективности аналогично боктану. На этом горючем осуществлено 109 успешных запусков РБ типа ДМ с двигателем 11Д58М и его применение на РБ ДМ-SL, не вызывает никаких технических вопросов и сомнений. Необходимое количество синтина для двух-трех пусков ДМ-SL в настоящее время имеется.
Основная проблема — получение лицензии на поставку. Ответ на этот вопрос мы рассчитываем получить к середине апреля. Использование синтина не может рассматриваться как постоянное мероприятие, так как его производство прекращено и восстановление не планируется.
Два-три пуска ДМ-SL это примерно 10-15т синтина. Так что цистерна не полная. [Печально]
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 03.07.2008 10:07:45
Теперь может и не осталось ничего или же он стал некондиционным.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 03.07.2008 16:29:26
Весьма вероятно. Ибо еслу уж обычный бензин за месяц-другой теряет октановость из-за всяких процессов полимеризации, то высоконапряженному соединению сам Бог велел портиться.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 03.07.2008 13:33:26
Тут еще как посмотреть, чистое соединение при правильном хранении может быть весьма устойчивым.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 04.07.2008 18:23:21
ЦитироватьТеперь может и не осталось ничего или же он стал некондиционным.
Циклопропаны должны быть вполне устойчивы, если хранятся в инертных условиях.  Т. е. если синтин хранился в бочках из нержавейки под атмосферой инертного газа, то все с ним должно быть нормально.  В крайнем случае можно будет перегнать перед использованием.
Бензин же - смесь, в том числе и ненасыщенных углеводоровдов, они то и вызывают полимеризацию.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 04.07.2008 12:40:03
Я в курсе, но в том-то и дело, что условия хранения неизвестны и могут быть примеси исходных соединений.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 04.07.2008 19:01:44
ЦитироватьЯ в курсе, но в том-то и дело, что условия хранения неизвестны и могут быть примеси исходных соединений.
Здесь Вы абсолютно правы - в случае ржавых цистерн он вообще мог через дырочку утечь. :cry:  
Примесей исходных соединей, при правильном выделении синтина, должно быть исчезающе мало -  они силно отличаются по свойствам от конечного продукта.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: SpaceR от 05.07.2008 01:51:38
Интересно, а можно ли предположить, что при имеющихся тенденциях к росту цен на нефть и производные и снижению цен на продухцию химич. синтеза цены на синтин-боктан могут приблизиться к ценам на керосин ?  ;)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 05.07.2008 05:43:05
Исходным сырьем служат те же нефть и газ, плюс большая энергоемкость производства, так что вряд ли.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 14.07.2008 16:30:40
ЦитироватьИнтересно, а можно ли предположить, что при имеющихся тенденциях к росту цен на нефть и производные и снижению цен на продухцию химич. синтеза цены на синтин-боктан могут приблизиться к ценам на керосин ?  ;)


ААААА давно я так не смеялся:)  Синтезы напряженных циклов весьма сложны и стоимость конечного продукта раз в 5-10 больше чем сырье. Так что однозначно НЕТ.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 14.07.2008 18:23:41
Зря смеётесь. С переходом на угольную синтет-нефть разница цен заметно уменьшится. Дорожка через ацетилен и электроциклические реакции очевидна.

Вопрос в масштабах производства, конкурирующем водороде, ну и порочности самой идеи летающих бочек в 21 веке ;).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: SpaceR от 14.07.2008 23:02:32
Ну, мож ч-ку охота посмеяться ;)
Я же глупостей не заявлял, просто спросил - у тех, кто глубже в данном вопросе.

Что же касается "порочности самой идеи летающих бочек", то на весь XXI век  эта идея - наиболее пока рациональна.  Как альтернативы пока только сложный и супердорогой электромагнитный разгон или космический лифт из виртуального суперволокна.

Или вы о каких возможных альтернативах ?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Saul от 15.07.2008 11:32:32
Если в топливо сделать "болтушку" из химотходов, так ещё и доплатят за утилизацию.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 15.07.2008 20:59:16
ЦитироватьИли вы о каких возможных альтернативах ?

Ну уж точно не о лифте. Лет через 10-20 ИМХО станет рентабелен вывод на лазерной подаче энергии для мелочи. Если будет заказ на большой тоннаж - магнитная пушка. Ядерные движки, опять же.
А летающие бочки, пусть и неизбежны в ближайшее время - вызывают у меня эстетическое отвращение.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 16.07.2008 12:16:30
На пути от земли к низкой орбите "бочки с топливом" останутся вне конкуренции еще долго. Если лазерные ракеты или электромагнитные пушки и сделают для вывода на орбиту, то это будет для масс  ПМСМ не более 3 т, а скорее до 1т.



ЦитироватьЗря смеётесь. С переходом на угольную синтет-нефть разница цен заметно уменьшится. Дорожка через ацетилен и электроциклические реакции очевидна.


Про боктан даю цитату....  Про цену продукта 4 реакций догадайтесь сами. Маленький намек: дициклобутил и боктан как бы не были синонимы.


ЦитироватьРазработана общая стратегия каталитического синтеза циклобутановых углеводородов с заданным количеством четырехчленных колец на основе доступных олефинов нефтехимического происхождения- этилена, бутадиена, аллена и метиленциклобутана. Предлагаемый синтетический подход включает комбинацию из 4-х реакций - (2+2)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 16.07.2008 13:50:56
И к чему эта цитата? Начать с того, что в ней исходники нефтяные :)

Если вы хотите сказать, что напряжённые углеводороды всегда будут дороже линейных - так с этим никто и не спорит  :lol:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 16.07.2008 13:55:03
Синтин даже на пике его потребления был дороже жидкого водороода. За килограмм.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 16.07.2008 14:11:25
А это как считать... если по выходу из реактора/холодильника - то всё так. А если после 10 лет хранения?  :wink:

З.Ы. С тем что водород для большинства задач лучше я не спорю :).

З.З.Ы. С переходом на уголь напряжённые топлива, если таковые будут, будут другими.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 16.07.2008 15:52:41
ЦитироватьА если после 10 лет хранения?

То еще дороже. Ибо нужно сделать анализы что с этим топливом произошло, проверочные прожиги движков , плюс стоимость хранения... Бесплатный сыр только в мышеловке.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 16.07.2008 18:41:17
Поверьте, после минимального анализа свойств циклобутаны и т.п. хранить намного проще и дешевле, чем жидкий водород. Это я вам как химик говорю.  :lol:
Было б зачем иих хранить...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 18.07.2008 18:57:16
http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm
ЦитироватьДля выведения корабля "Заря" на опорную околоземную орбиту предполагалось использовать новую универсальную ракету-носитель "Зенит" с горючим "циклин" на 2 ступени, что позволяло увеличить допустимую массу и габариты корабля.
Корабль "Заря" имел максимальную массу 15 065 кг при выведении на опорную орбиту высотой до 190 км и наклонение 51,6 град., в том числе массу доставляемых и возвращаемых грузов 2,5 и 1,5 - 2 т соответственно при экипаже из двух космонавтов или 3 и 2 - 2,5 т при полёте без экипажа, диаметр 4,1 и длину 5 м и экипаж до восьми космонавтов.
Получается, что замена керосина на Циклин на второй ступени Зенита даёт выгрыш приблизительно 1,2т на LEO.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Peter от 18.07.2008 20:36:36
Тут бы к нефтехимикам вопрос...
В смысле, какие катализаторы реформинга дают тот же боктан в качестве побочного продукта.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 18.07.2008 19:47:13
ЦитироватьПоверьте, после минимального анализа свойств циклобутаны и т.п. хранить намного проще и дешевле, чем жидкий водород. Это я вам как химик говорю.  :lol:
Было б зачем иих хранить...


 А кто сравнивал хранение с жидким водородом? Постулировалось что хранение синтина/боктана/... не удешевляет их:) и  при хранении оные горючие могут слегка "протухнуть".
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 19.07.2008 03:20:58
ЦитироватьВ смысле, какие катализаторы реформинга дают тот же боктан в качестве побочного продукта.
Я не "нефте", но ответ - никакие.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 19.07.2008 04:36:36
ЦитироватьПолучается, что замена керосина на Циклин на второй ступени Зенита даёт выгрыш приблизительно 1,2т на LEO.
Скорее всего прибавка объясняется не только синтином, а то получается малореальный прирост УИ.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.07.2008 09:51:33
Сам об этом думал. На чём могли сэкономить? На ГО?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.07.2008 10:12:37
Хотя ГО на Заре был:
 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8143&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E7%E0%F0%E8&start=141

Да и много на нём не сэкономишь.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.07.2008 10:13:43
Может синтин на обеих ступенях? :roll:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.07.2008 10:16:20
ЦитироватьПрикинул Зенит-2 со второй ступенью на боктане: можно получить ПН 15т. :wink:
Нет всё нормально, сам считал. УИ 357с.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 19.07.2008 08:33:21
ЦитироватьХотя ГО на Заре был:
 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8143&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E7%E0%F0%E8&start=141

Да и много на нём не сэкономишь.
Судя по описаниям Зари, САС и ГО там не было, а ПАО выполнял роль переходника ПН. Исходный ГО на Зените-2 довольно тяжелый. Ну и опорная орбита пониже.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 19.07.2008 08:36:12
ЦитироватьНет всё нормально, сам считал. УИ 357с.
И при этом выводит 13,7 т с керосином?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.07.2008 13:12:22
У меня получилось 14,47т с керосином и 15,3 с боктаном.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.07.2008 13:22:50
Если принять УИ 359с с синтином то ПН 15,54т. Учитывая 5% погрешность получим 13,8т с керосином;  14,5 с боктаном и 14,8 т с синтином.
Но учитывая, что синтин  плотнее керосина, недостающие 200 кг можно добрать на увеличении заправки. :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 19.07.2008 09:37:48
Зачем приписывать синтину лишние секунды? Большая плотность позволяет увеличить заправку только горючего и всего на 0,5 т, при этом соотношение компонентов может стать менее оптимальным для УИ.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.07.2008 13:52:41
У РД-58М на синтине УИ вырос с 351-353с до 361-362с. :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 19.07.2008 14:29:33
ЦитироватьЗачем приписывать синтину лишние секунды? Большая плотность позволяет увеличить заправку только горючего и всего на 0,5 т, при этом соотношение компонентов может стать менее оптимальным для УИ.
Соотношение компонентов можно "поправить" более глубоким переохлаждением кислорода - при этом его плотность тоже растёт. НЯЗ, в ДМ заправляют кислород с температурой -195...-200. Ничто не мешает во вторую ступень заправлять такой же.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 19.07.2008 11:42:02
С другой стороны, оптимальное соотношение скорее всего отличается от обычного керосина в меньшую сторону, тогда заправку кислорода увеличивать не нужно. Хотя можно конечно и оба компонента переохладить.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 19.07.2008 11:43:19
ЦитироватьУ РД-58М на синтине УИ вырос с 351-353с до 361-362с. :wink:
Поэтому можно выбрать более удобную разницу? :wink: По справочнику "Двигатели" разница в УИ составляет 7-8 с.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 20.07.2008 05:03:16
ЦитироватьСинтин даже на пике его потребления был дороже жидкого водороода. За килограмм.
Андрей, Вы не знаете точных цен?  Интересно, какую часть стоимости при запуске Союза-У2 составляла стоимость синтина?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 11.11.2008 11:50:30
Цитировать
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:

И нельзя ли сделать чисто НДМГ-шную версию РД-58М?
Если уж блок ДМ-х всё равно летает на "гептиловом" Протоне-М, то, может быть, стоит, взяв от ДМ-03 или как он там, торовый бак с цилиндрической вставкой, сделать "усиленную" версию взамен синтиновой?
Гость 22 пишет:

Наверное, можно.

Если уж даже N2O4+НДМГ на кислород+керосин конвертируют (с увеличением температуры в КС), то в кислороднике заменить керосин на близкое по физическим свойствам горючее с уменьшением температуры в КС тем более можно.
А вот вопрос: какой УИ мог бы быть у такого РД-58М?
РД-119 открытой схемы имел УИ в 352с, что выше чем у РД-0109 (323,5 с).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 11.11.2008 13:36:54
При этом он имел ОЧЕНЬ высотное сопло с расширением по давлению 1:1360, 80 атмосфер в камере, и ТНА на разложении НДМГ, что обуславливало сравнительно большие потери на привод ТНА, ЕМНИП, УИ только камеры был 358 секунд.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 11.11.2008 13:39:36
Цитировать
ЦитироватьСинтин даже на пике его потребления был дороже жидкого водороода. За килограмм.
Андрей, Вы не знаете точных цен?  Интересно, какую часть стоимости при запуске Союза-У2 составляла стоимость синтина?

Нет, не знаю, но Устинов выговаривал Глушко однажды, что он страну без штанов оставит с этим синтином :) Там назывались цены, и синтин был что-то типа впятеро дороже водорода за килограмм. Правда, речь шла, как я понимаю, о цене газообразного водорода, а не жидкого.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 11.11.2008 12:51:13
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСинтин даже на пике его потребления был дороже жидкого водороода. За килограмм.
Андрей, Вы не знаете точных цен?  Интересно, какую часть стоимости при запуске Союза-У2 составляла стоимость синтина?

Нет, не знаю, но Устинов выговаривал Глушко однажды, что он страну без штанов оставит с этим синтином :) Там назывались цены, и синтин был что-то типа впятеро дороже водорода за килограмм. Правда, речь шла, как я понимаю, о цене газообразного водорода, а не жидкого.

Цитирую письмо В.Азова, соавтора "синтиновой" статьи в НК №2 2008:
"Нащет цены то, что едва ли не дороже водорода, на мой взгляд, еще слабо
сказано.  Циклопропилметилкетон, от которого еще две стадии до синтина,
стоит на западе 800 евро за литр, т. е. 800000 за тонну; две оставшиеся
стадии должны есче набавить процентов 300-500. Конечно, при увеличении
объемов производства цена будет ниже, с другой стороны, единовременные
вклады в само увеличение должны быть очень велики. По прочтении
литературы у меня сложилось впечатление, что в разработку производства
синтина были вложены гигантские ресурсы.  Почему потом его применяли по
сути дела только на центральном блоке Семерки - не знаю.  Возможно, на
движках с высокими параметрами есть проблемы с регенеративным охлаждением. Так что водород явно дешевле, если не считать инфраструктуры на
космодроме, которая для заправки только верхней ступени (несколько тонн)
вряд ли должна дорого стоить: нужны только ёмкости для хранения и
трубопроводы для заправки" (конец цитаты).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 11.11.2008 14:18:35
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:

При этом он имел ОЧЕНЬ высотное сопло с расширением по давлению 1:1360, 80 атмосфер в камере, и ТНА на разложении НДМГ, что обуславливало сравнительно большие потери на привод ТНА, ЕМНИП, УИ только камеры был 358 секунд.
В справочнике "Двигатели" приводят геометрическую степень расширения сопла 102. У РД-58 степень расширения 189 без соплового насадка и давление 80 атм.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Гость 22 от 11.11.2008 14:19:47
ЦитироватьА вот вопрос: какой УИ мог бы быть у такого РД-58М?
РД-119 открытой схемы имел УИ в 352с, что выше чем у РД-0109 (323,5 с).
Пользуясь данными по высотному РД-115 ( http://www.lpre.de/energomash/RD-114/index.htm ), РД-119 ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/276/41.shtml ) и РД-58М (геом. степень расширения сопла - 189), можно примерно оценить УИ двигателя закрытой схемы на кислороде и НДМГ так:

при степени расширения по давлению ~938 (геом. ~80) УИ 357 с;
 
при степени расширения по давлению ~1278 (геом. ~105) УИ 362 с;

при степени расширения по давлению ~2580 (геом. ~189) УИ 372 с.

Первая строчка соответствует расчетным степени расширения и УИ РД-115, вторая - известной степени расширения РД-119, третья - известной геом. степени расширения РД-58М.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 11.11.2008 14:41:31
Ещё 3-5с можно выиграть за счёт насадка.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 11.11.2008 14:57:34
У РД-119 соотношение компонентов 1,5 вместо 2,6; а значит бак горючего будет примерно в 1,5 раза больше по объёму и его можно сделать чечевицеобразным вместо тора. Компоновка может быть схожей с Блоком И.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 11.11.2008 15:01:32
У двигателя замкнутой схемы будет меньше избыток горючего. Проблема, однако, в том ещё, что НДМГ имеет и плотность меньше, чем керосин. Правда, его можно охладить где-то до -40
Интересно, какая плотность будет у эвтектики "НДМГ-Синтин" при т-ре, на 10 градусов выше точки замерзания? :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 11.11.2008 15:24:21
Синтин, боктан и омар не производятся. :(
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 11.11.2008 11:32:26
Объемные расходы в паре НДМГ-кислород существенно отличаются от керосин-кислорода, поэтому сомнительно, что штатный ТНА 11Д58М будет нормально работать. Да и на разницу в УИ 20 с я бы не расчитывал.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 11.11.2008 15:35:29
Ну, вообще-то, объёмные расходы отличаются и у синтина с керосином. Не сильно, но отличаются. И, опять же, я спрашивал вначале, нельзя ли "забодяжить" керосин НДМГ, чтобы получить прибавку УИ такого же порядка, что даёт (давал) синтин?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 11.11.2008 12:05:56
У синтина отличия несравнимо меньше, да и бодяжить придется чуть ли не 1 к 1.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 11.11.2008 16:09:38
ВМЗ делает РД-58. У КБХА большой опыт по конверсии с НДМГ/АТ в керосин/кислород. Могли бы сработать.
Пусть не 20, но 10-15с  УИ выиграть можно. Шесть тонн НДМГ экологию Казахстана и Тихого океана не уничтожат, а Зенит мог бы полтонны ПН на ГПО выиграть.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 11.11.2008 15:29:45
Тут в плане соотношения компонентов ситуация еще хуже, чем при переводе вонючки на керосин, разве что с температурой в КС попроще. А вообще, когда видишь все эти экзотические проекты по выжиманию нескольких процентов ПН, поневоле становишься сторонником водорода. :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 11.11.2008 18:34:38
ЦитироватьА вообще, когда видишь все эти экзотические проекты по выжиманию нескольких процентов ПН, поневоле становишься сторонником водорода. :)
"Верной дорогой идете, товарищ!" :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 11.11.2008 17:01:35
Это только если выбирать из двух зол. :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 11.11.2008 20:02:35
ЦитироватьЭто только если выбирать из двух зол. :wink:
Да инженерам только этим и приходится заниматься! Ну, а поскольку керосин - большее из двух зол, то выбор очевиден! :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 11.11.2008 17:17:07
Речь шла исключительно про экзотику, так что не надо подгонять под желаемый ответ. :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 11.11.2008 23:58:54
ЦитироватьВМЗ делает РД-58. У КБХА большой опыт по конверсии с НДМГ/АТ в керосин/кислород. Могли бы сработать.
Пусть не 20, но 10-15с  УИ выиграть можно. Шесть тонн НДМГ экологию Казахстана и Тихого океана не уничтожат, а Зенит мог бы полтонны ПН на ГПО выиграть.
Ну, насчёт Зенита не знаю, а вот Протон всё равно заправляется гептилом, так фигли же ж? На Зенит можно ставить - можно не ставить, а на Протон просто таки просится... Бриз-М с его дефицитными двигателями и малой тяговооружённостью тот ещё подарочек, а ДМ с дополнительными секундами к УИ помог бы в шеститонном классе...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.11.2008 00:31:32
Хруники погрязли в Ангаре и Бризе М. ДМ для них ни ни.  :(
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 12.11.2008 11:08:36
Со временем им все равно придется ДМ использовать.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.11.2008 15:19:57
А вдруг КВТК будут использовать! :shock:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 12.11.2008 15:57:27
Цитировать
ЦитироватьЭто только если выбирать из двух зол. :wink:
Да инженерам только этим и приходится заниматься! Ну, а поскольку керосин - большее из двух зол, то выбор очевиден! :D
Ну, Дмитрий, стоит произнести вопшебное слово "инфраструктура", как все перспективы водорода на Байконуре резко теряют радужные расцветки... А намешать НДМГ в керосин стоить будет немного, а бак всё равно уже прорабатывался под ДМ03...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 12.11.2008 15:18:16
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭто только если выбирать из двух зол. :wink:
Да инженерам только этим и приходится заниматься! Ну, а поскольку керосин - большее из двух зол, то выбор очевиден! :D
Ну, Дмитрий, стоит произнести вопшебное слово "инфраструктура", как все перспективы водорода на Байконуре резко теряют радужные расцветки... А намешать НДМГ в керосин стоить будет немного, а бак всё равно уже прорабатывался под ДМ03...
Сейчас нас интересует инфраструктура на Восточном.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.11.2008 16:25:26
Т.е. тороидальный бак от ДМ-03, бак ЖК от ДМ, ну и конвертированный РД-58? А какое соотношение компонентов в горючем(НДМГ/керосин)? И какой выигрыш в УИ?
А как ДМ керосином заправляют: на старте или в МИКе?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Туман Андромедов от 12.11.2008 17:19:02
Цитировать1. А как ДМ керосином заправляют: на старте или в МИКе?
2. ...Зенит мог бы полтонны ПН на ГПО выиграть.


1. В МИКе, точнее, на заправочной станции
2. Тот Зенит, который Морской старт полтонны может выиграть без махинаций с топливом. Масса юбки, "капсулюзирующей" БПГ составляет ... 470 кг (!). Это расплата за "нераспространение" американцами их "уникальных" технологий. Эта юбка несбрасываемая. Остаётся на РБ при отделении КА.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 12.11.2008 14:49:42
Легко и красиво НДМГ намешивается только на форуме, а когда дойдет дело до испытаний и отработки, то и цена будет соответствующая, и заморочки какие-нибудь вылезут. Ну а выигрыш зависит от доли гептила в смеси.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mihalchuk от 12.11.2008 20:36:23
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭто только если выбирать из двух зол. :wink:
Да инженерам только этим и приходится заниматься! Ну, а поскольку керосин - большее из двух зол, то выбор очевиден! :D
Ну, Дмитрий, стоит произнести вопшебное слово "инфраструктура", как все перспективы водорода на Байконуре резко теряют радужные расцветки... А намешать НДМГ в керосин стоить будет немного, а бак всё равно уже прорабатывался под ДМ03...
Керосин и гидразин не смешиваются. Насчёт НДМГ - не знаю. Возможно, придётся готовить эмульсию, а она склонна к расслоению. Но главное - утрачивается важное конкурентное преимущество ДМ перед Бризом.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 12.11.2008 22:03:39
ЦитироватьКеросин и гидразин не смешиваются. Насчёт НДМГ - не знаю. Возможно, придётся готовить эмульсию, а она склонна к расслоению. Но главное - утрачивается важное конкурентное преимущество ДМ перед Бризом.
НДМГ, благодаря двум метильным радикалам, растворяется в неполярных растворителях.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Гость 22 от 13.11.2008 15:44:21
ЦитироватьЛегко и красиво НДМГ намешивается только на форуме, а когда дойдет дело до испытаний и отработки, то и цена будет соответствующая, и заморочки какие-нибудь вылезут. Ну а выигрыш зависит от доли гептила в смеси.
И все же АТ/НДМГ конвертируют в кислород/керосин. Заморочки при этом, конечно, есть - в основном, кстати, из-за повышение температуры в камере, но они решаемы.

В РД-58 заморочек было бы гарантированно меньше. Один компонент остается прежним - можно оставить почти всю кислрордную часть системы питания без изменения. Температура в ГГ, на турбине и в камере падает. ТНА у него, так сказать, модульный :): насос горючего - сборочная единица, отделяемая от насоса ок. с турбиной.

Со смесью НДМГ-керосин заморочек должно быть еще меньше. И получится этакий трехкомпонентник практически без недостатков... :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 14.11.2008 15:34:12
Ну температура тут падает меньше, чем растет при переводе вонючки на керосин, а вот объемные расходы изменяются существеннее, так что сложно сказать, насколько все будет просто. Помимо ТНА придется и форсуночную головку переделывать, и уплотнения менять.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 07.12.2008 02:14:37
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/179/38.shtml
ЦитироватьУже в 1972 г. в самом начале работы над 1КФТ стало очевидно, что ракета-носитель 11А511 или 11А511М не сможет вывести аппарат на орбиту. Поэтому уже в Постановлении N182-63 было предусмотрено создание новой модификации РН 11А511К. В 1975 г. в Центральном специализированном конструкторском бюро (ЦСКБ, так с 1974 г. назывался Филиал №3 ЦКБЭМ) были разработаны технические предложения по такой РН.

Интересный эпизод того времени. Как вариант носителя 11А511К в ЦСКБ стал прорабатываться носитель на новом типе топлива – циклине. Эту РН было решено создавать на базе РН 11А511У, поэтому она получила индекс 11А511У2. В необходимости разработке нового более грузоподъемного варианта «семерки» удалось убедить министра общего машиностроения С.А.Афанасьева. 5 июня 1975 г. он издал приказ №178 о создании РН на базе 11А511У с улучшенными энергетическими и эксплуатационными характеристиками. В 1976 г. в ЦСКБ были разработаны технические предложения и эскизный проект на модернизацию носителя 11А511У. Проведена оценка нескольких вариантов модернизации путем форсирования двигательных установок нижних ступеней, применения циклина на 3 ступени и установки двигателя 11Д58. Однако в том же году на основании решения ВПК эта работа была исключена из планов ЦСКБ как слишком дорогостоящая и малоперспективная, а также в связи с проводимыми разработками в КБ «Южное» ракеты-носителя 11К77 «Зенит-2». Лишь в 1978 г. работы по «циклиновой» ракете удалось возобновить. 24 мая 1978 г. вышел новый приказ Афанасьева №189 «О модернизации ракеты-носителя 11А511У». Приказом вновь предусматривалось создание ракеты-носителя 11А511У2, на центральном блоке которой предполагалось применение циклина. Однако энергетических возможностей любой модификации «семерки» уже не хватало.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 17.12.2008 23:35:04
По боктану с помощью Дмитрия В. нашёл два патента:

http://ru-patent.info/21/75-79/2175312.html
ЦитироватьСПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ДИЦИКЛОБУТИЛА
Патент Российской Федерации

Суть изобретения: Изобретение относится к способу получения дициклобутила, являющегося компонентом топлива для жидкостных ракетных двигателей. Способ получения дициклобутила основан на реакции метатезиса метиленциклобутана (МЦБ) в присутствии катализатора метатезиса в атмосфере инертного газа при непрерывном отводе этилена с последующим гидрированием образующегося дициклобутилидена (ДЦБ) в присутствии катализатора гидрирования. Согласно предлагаемому способу МЦБ подвергают метатезису при 40-100°С, совмещая процесс синтеза с процессом ректификации, причем регулируют уровень жидкости в зоне реакции, обеспечивая нахождение катализатора в слое жидкости, после чего проводят гидрирование ДЦБ на никель-хромовом катализаторе или на катализаторе никель на кизельгуре в непрерывном режиме при постепенном повышении температуры от 20 до 140°С и давлении от 60 до 80 атм. Причем предпочтительно проводить реакцию метатезиса и гидрирования при разбавлении реакционных масс углеводородным растворителем на начальном этапе указанных реакций. 2 з.п. ф-лы, 1 табл.  
Номер патента: 2175312  
Класс(ы) патента: C07C13/28, C07C13/06, C07C6/04, C07C5/03  
Номер заявки: 2000116454/04  
Дата подачи заявки: 27.06.2000  
Дата публикации: 27.10.2001  
Заявитель(и): Открытое акционерное общество "Всероссийский научно- исследовательский институт органического синтеза"; Институт нефтехимического синтеза им. А.В. Топчиева РАН; Открытое акционерное общество "Всероссийский научно- исследовательский институт органического синтеза в г. Новокуйбышевске"; Открытое акционерное общество "Новокуйбышевский опытный завод органического синтеза "Волгасинтез"; Открытое акционерное общество "НПО Энергомаш им. акад. В.П. Глушко"  
Автор(ы): Финкельштейн Е.Ш.; Портных Е.Б.; Грингольц М.Л.; Стрельчик Б.С.; Смагин В.М.; Лысова О.В.; Черных С.П.; Ануфриев В.С.; Фоменко В.Н.; Котова Н.Н.; Черных К.С.; Каторгин Б.И.; Челькис Ф.Ю.; Лизгунов С.А.; Стороженко И.Г.  
Патентообладатель(и): Открытое акционерное общество "Всероссийский научно- исследовательский институт органического синтеза"; Институт нефтехимического синтеза им. А.В. Топчиева РАН; Открытое акционерное общество "Всероссийский научно- исследовательский институт органического синтеза в г. Новокуйбышевске"; Открытое акционерное общество "Новокуйбышевский опытный завод органического синтеза "Волгасинтез"; Открытое акционерное общество "НПО Энергомаш им. акад. В.П. Глушко"  
Описание изобретения: Изобретение относится к способу получения дициклобутила, являющегося компонентом топлива для жидкостных ракетных двигателей (ЖРД).
Известен способ получения дициклобутила (прототип) диспропорционированием (метатезисом) метиленциклобутана (МЦБ) в присутствии катализатора, в качестве которого используют окислы рения, или молибдена, или вольфрама (А. М.Попов, Р.А.Фридман и др. Изв. АН СССР. Сер. хим., 1973, N 6, с. 1429) [1]. Реакцию проводят в жидкой фазе в предварительно продутой аргоном статической системе при 30-35oC и при непрерывном отводе этилена. Выход дициклобутилидена (ДЦБ) при использовании в качестве катализатора Re2O7/Al2O3 составляет 60%. После ректификации полученного ДЦБ продукт с чистотой 97% направляют на гидрирование, которое проводят в растворе пентана на катализаторе Pt/C при температуре 25oC. Получают дициклобутил с выходом 97%. Выход дициклобутила в расчете на исходный МЦБ составляет 58%.
Недостатками прототипа являются низкий выход дициклобутила, а также то, что описанный способ нетехнологичен и представляет собой лабораторную методику, которую необходимо существенно доработать при переходе к промышленному осуществлению процесса. Так, при метатезисе МЦБ в статической системе происходит измельчение гетерогенного катализатора, что затрудняет его отделение от продуктов реакции и дальнейшую регенерацию. Кроме того, гидрирование ДЦБ осуществляют на дорогостоящем платиновом катализаторе, что значительно удорожает процесс. Имеется ряд других сложностей, обусловленных природой и поведением МЦБ и ДЦБ в ходе метатезиса и гидрирования, описанных ниже.
Реакция метатезиса олефинов открыта в 1964 году (R.L. Banks, G.C.Bailey. Industr. and Eng. Chem. Prod. Res. Dev., 1964, 3, 170-173) [2] и широко изучена для линейных и циклических олефинов и несопряженных диенов (М.Л. Хидекель, А. Д. Шебалдова и И.В.Калечиц. Успехи химии, 1971, т. 40, N 8, с. 1416) [3].
Поведение 1,1-дизамещенных циклоолефинов, в частности МЦБ, в реакции метатезиса существенно отличается от их линейных аналогов. Для эффективного метатезиса МЦБ необходимы особые условия и приемы.
Реакция метатезиса МЦБ является равновесным процессом, тормозящимся продуктами реакции. Даже при удалении этилена, как это описано в прототипе, выход ДЦБ составляет всего 60%. В этих условиях возрастает роль конкурирующих процессов, протекающих на гетерогенных катализаторах, к числу которых относится изомеризация МЦБ в 1-метилциклобутен. Сометатезис последнего с МЦБ сопровождается образованием побочных продуктов, загрязняющих целевой продукт. Кроме того, на гетерогенных катализаторах метатезиса возможна перегруппировка ДЦБ в 1,5-бицикло[3,3,0]октен (пентален). В начальной стадии реакции на активном катализаторе могут протекать побочные реакции, приводящие к осмолению и снижению активности и селективности катализатора.
Гидрирование ДЦБ также может осложняться реакциями изомеризации и гидрогенолиза. Важно подобрать селективный катализатор гидрирования ДЦБ, а также более дешевый по сравнению с прототипом.
Следует отметить важность чистоты получаемого дициклобутила и отсутствие в нем примесей нециклических углеводородов, существенно ухудшающих его характеристики при использовании в качестве компонента горючего.
Все эти особенности создают определенные трудности при разработке технологии получения дициклобутила при переходе к промышленному производству этого продукта.
Задача предлагаемого изобретения - создание более технологичного по сравнению с прототипом процесса получения дициклобутила, осуществимого в промышленном масштабе, с одновременным удешевлением процесса и получением целевого продукта с более высоким выходом и высокого качества, отвечающего требованиям, предъявляемым к ракетным топливам.
Предлагаемый способ получения дициклобутила основан на реакции метатезиса МЦБ в присутствии известных катализаторов метатезиса олефинов на основе окислов рения или смешанных катализаторов на основе окислов рения и молибдена или рения и вольфрама, нанесенных на окись алюминия и промотированных тетраалкильными соединениями олова или свинца, в атмосфере инертного газа при непрерывном отводе этилена с последующим гидрированием образующегося ДЦБ в присутствии катализатора гидрирования.
В отличие от прототипа по предлагаемому способу МЦБ подвергают метатезису при 40-100oC, совмещая процесс синтеза с процессом ректификации, причем регулируют уровень жидкости в зоне реакции, обеспечивая нахождение катализатора в слое жидкости, после чего проводят гидрирование ДЦБ на никель-хромовом катализаторе или на катализаторе никель на кизельгуре в непрерывном режиме при постепенном повышении температуры от 20 до 140oC и давления от 60 до 80 атм.
Следует отметить, что проведение реакции метатезиса МЦБ при 40-100oC при совмещении процесса синтеза с процессом ректификации, а также регулирование уровня жидкости в зоне реакции для обеспечения нахождения катализатора в слое жидкости, приводят к увеличению выхода ДЦБ и, вследствие этого, выхода целевого дициклобутила. При этом повышается технологичность процесса с одновременным его упрощением.
Это достигается использованием совмещенного реактора, в котором снизу имеется куб с подогревом, куда заливают исходный МЦБ. Верхняя часть представляет собой ректификационную колонну, в средней части которой помещают катализатор. Образующийся в процессе синтеза этилен отводится из верхней части реактора, а ДЦБ и другие высококипящие продукты накапливаются в кубе. При этом на катализаторе постоянно находится МЦБ, стекающий с дефлегматора в виде флегмы, а катализатор находится в слое жидкости, уровень которой регулируется. Такое проведение процесса обеспечивает увеличение выхода ДЦБ, повышает технологичность процесса (отсутствие уноса катализатора, "захлебывание" и т.д.).
На начальном этапе процесса можно использовать разбавление углеводородным растворителем, что позволяет дополнительно увеличить выход ДЦБ.
Проведение реакции метатезиса при 40-100oC определяется выбранным катализатором, в качестве которого используют окислы рения или смешанные катализаторы на основе окислов рения и молибдена или рения и вольфрама, нанесенные на окись алюминия, а также температурами кипения исходных и конечных продуктов реакции и применяемых растворителей.
При проведении процесса при температуре ниже 40oC реакция метатезиса замедляется, что увеличивает продолжительность процесса. Повышение температуры выше 100oC нецелесообразно из-за резкого снижения селективности процесса.
Проведение процесса гидрирования в непрерывном режиме на никель-хромовом катализаторе или на катализаторе никель на кизельгуре позволяет удешевить процесс.
Постепенное повышение температуры от 20 до 140oC и давления от 60 до 80 атм позволяет проводить процесс гидрирования с достаточно большой селективностью за счет уменьшения доли побочных реакций изомеризации и гидрогенолиза при длительной эксплуатации катализатора.
Для повышения селективности процесса на начальном этапе гидрирования можно также использовать разбавление реакционной массы углеводородным растворителем.
Селективность процесса гидрирования достигает 97%.
Проведение процесса гидрирования при температуре ниже 20oC и давлении ниже 60 атм нецелесообразно из-за низкой скорости процесса гидрирования, выше 140oC и давлении выше 80 атм - из-за увеличения доли побочной реакции гидрогенолиза.
Выход дициклобутила по предлагаемому способу в расчете на исходный МЦБ составляет 70-93%.
После ректификации товарный дициклобутил получают с концентрацией не менее 98%.
Способ получения дициклобутила опробован на опытной установке.
Далее представлены примеры конкретного выполнения способа.
Пример 1.
Процесс получения дициклобутила проводят в совмещенном реакторе, внизу которого имеется обогреваемый куб, а верхняя часть представляет собой ректификационную колонну. В средней части колонны имеется насадка, над которой в инертной атмосфере загружают 1 кг катализатора Re2O7/Al2O3-PbEt4. В реактор загружают 16 кг МЦБ, основную часть которого помещают в куб, а оставшейся частью заливают катализатор, чтобы он находился в слое жидкости. После чего начинают обогрев куба. Пары МЦБ конденсируются в дефлегматоре, и жидкий МЦБ поступает на катализатор. Температура в зоне реакции составляет 40oC. Образующийся при метатезисе МЦБ этилен отводится с верха колонны, а ДЦБ стекает с катализатора в куб и концентрируется там. Непрореагировавший МЦБ постоянно отгоняется из куба и после конденсации в дефлегматоре поступает на катализатор. При этом регулируют уровень жидкости в зоне реакции для обеспечения нахождения катализатора в слое жидкости. По мере превращения МЦБ в ДЦБ температура в зоне реакции возрастает до 100oC.
После полного превращения МЦБ реакционную массу направляют на гидрирование. Гидрирование осуществляют на катализаторе Ni/CrO3. Реакционная масса подается со скоростью 0,2-0,3 час-1. Гидрирование проводят в течение 40 часов в более мягких условиях - с постепенным повышением температуры от 20 до 60oC и давлении 60 атм. Затем температуру процесса постепенно повышают до 140oC и давление - до 80 атм. Из гидрогенизата ректификацией выделяют дициклобутил в количестве 10,2 кг с чистотой 99,3%. Выход дициклобутила в расчете на исходный МЦБ составляет 78,5%.
Условия проведения других примеров и результаты представлены в таблице. Ниже приводятся особенности проведения этих примеров.
Пример 2.
Процесс получения дициклобутила проводят аналогично описанному в примере 1, за исключением катализатора метатезиса, который представляет собой Re2O7•WO3/Al2O3-SnMe4.
Пример 3.
Процесс получения дициклобутила проводят аналогично описанному в примере 1, за исключением катализатора метатезиса, который представляет собой Re2O7•MoO3/Al2O3-SnBu4, и применяемого катализатора на стадии гидрирования, в качестве которого используют Ni/кизельгуре.
Пример 4.
Процесс получения дициклобутила проводят аналогично описанному в примере 1, за исключением того, что гидрирование ведут с разбавлением реакционной массы на начальном этапе углеводородным растворителем гексаном.
Пример 5.
Процесс получения дициклобутила проводят аналогично описанному в примере 1, за исключением того, что метатезис МЦБ проводят при 60-80oC, в качестве катализатора используют Re2O7•MoO3/Al2O3-SnBu4, и на начальном этапе используют разбавление реакционной массы углеводородным растворителем гексаном, которым перед началом процесса заливают катализатор; при этом МЦБ полностью заливают в куб реактора.
Пример 6.
Процесс получения дициклобутила проводят аналогично описанному в примере 1, за исключением того, что на начальном этапе метатезиса и гидрирования используют разбавление реакционной массы углеводородным растворителем пентаном по аналогии с примером 5.
Пример 7.
Процесс получения дициклобутила проводят аналогично описанному в примере 6, за исключением катализатора, используемого при метатезисе, в качестве которого применяют Re2O7•WO3/Al2O3-SnMe4, температуры метатезиса - 90 - 100oC, растворителя на начальном этапе метатезиса - гептана, растворителя в начале гидрирования - тетрадекана.
Пример 8.
Процесс получения дициклобутила проводят аналогично описанному в примере 6, за исключением температуры метатезиса, которая составляет 60 - 80oC, и использования растворителя на начальном этапе метатезиса и гидрирования, в качестве которого применяют гексан.
Таким образом, предложенный способ получения дициклобутила является более технологичным и дешевым по сравнению с прототипом, его можно осуществить в промышленных условиях. При этом целевой продукт получают с более высоким выходом и высокого качества, которое отвечает требованиям, предъявляемым к компонентам ракетных топлив.  
Формула изобретения: 1. Способ получения дициклобутила реакцией метатезиса метиленциклобутана в присутствии катализатора метатезиса в атмосфере инертного газа при непрерывном отводе этилена с последующим гидрированием образующегося дициклобутилена в присутствии катализатора гидрирования, отличающийся тем, что метиленциклобутан подвергают метатезису при 40 - 100oC, совмещая процесс синтеза с процессом ректификации, причем регулируют уровень жидкости в зоне реакции, обеспечивая нахождение катализатора в слое жидкости, после чего проводят гидрирование дициклобутилидена на никель-хромовом катализаторе или на катализаторе никель на кизельгуре в непрерывном режиме при постепенном повышении температуры от 20 до 140oC и давлении от 60 до 80 атм.
2. Способ по п.1, отличающийся тем, что реакцию метатезиса проводят при разбавлении реакционной массы углеводородным растворителем на начальном этапе процесса.
3. Способ по п.1, отличающийся тем, что реакцию гидрирования проводят при разбавлении реакционной массы углеводородным растворителем на начальном этапе процесса.

http://ru-patent.info/21/45-49/2146334.html
ЦитироватьСПОСОБ ПОВЫШЕНИЯ УДЕЛЬНОГО ИМПУЛЬСА ЖИДКОСТНОГО РАКЕТНОГО ДВИГАТЕЛЯ И РАКЕТНАЯ ДВИГАТЕЛЬНАЯ УСТАНОВКА ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СПОСОБА
Патент Российской Федерации

Суть изобретения: Способ предназначен для повышения удельного импульса в жидкостных ракетных двигателях и состоит в том, что в качестве углеводородного горючего используют дициклобутил (С8Н14). Двигательная установка содержит системы подачи топлива, баки хранения топлива, агрегаты автоматики. Бак углеводородного горючего ракетной установки заполнен дициклобутилом, температура которого в баке равна от -50° до +50°С. Обладая близкими к керосину физико-техническими и химическими свойствами в паре с окислителем, углеводородное горючее дициклобутил позволяет повысить тягу и удельный импульс двигателя, в сравнении с кислородно-керосиновым двигателем, на 2% и не требует принципиальных его переделок. 2 с. и 3 з.п. ф-лы, 3 ил., 1 табл.  
Номер патента: 2146334  
Класс(ы) патента: F02K9/42  
Номер заявки: 98114746/06  
Дата подачи заявки: 28.07.1998  
Дата публикации: 10.03.2000  
Заявитель(и): ОАО "НПО Энергомаш им.акад.В.П.Глушко"; ОАО ВНИИОС; ИНХС им.А.В.Топчиева РАН; ОАО ВНИИОС НК; ОАО "Новокуйбышевский опытный завод органического синтеза "Волгасинтез"  
Автор(ы): Каторгин Б.И.; Челькис Ф.Ю.; Стороженко И.Г.; Черных С.П.; Баталин О.Е.; Финкельштейн Е.Ш.; Лиакумович А.Г.; Стрельчик Б.С.; Ануфриев В.С.  
Патентообладатель(и): ОАО "НПО Энергомаш им.акад.В.П.Глушко"; ОАО ВНИИОС; ИНХС им.А.В.Топчиева РАН; ОАО ВНИИОС НК; ОАО "Новокуйбышевский опытный завод органического синтеза "Волгасинтез"  
Описание изобретения: Данные изобретения относятся к ракетной технике, а более конкретно к ЖРД.
В ракетной технике известны и нашли широкое распространение в ракетах-носителях разнообразного назначения ЖРД, работающие на жидком кислороде и таком углеводородном горючем, как керосин. На этих компонентах топлива, в частности, работает американский ЖРД LP-105-NA (см. энциклопедия "Космонавтика", М" 1985, стр.218, статья ЛР-105-НА). Этот двигатель имеет удельный импульс на земле 2153 м/с, а в пустоте - 3025 м/с. Способ получения удельного импульса за счет взаимодействия указанных компонентов топлива на ЖРД L Р-105-N А принимаем в качестве аналога предлагаемого изобретения "Способ...". Недостаток этого способа в том, что имеется значительный резерв повышения удельного импульса ЖРД за счет выявления более эффективного углеводородного горючего, чем керосин.
Известен ЖРД РД-301 конструкции ГДЛ-ОКБ (см. энциклопедия "Космонавтика", М" 1985, стр. 331, статья РД-301). Окислитель - жидкий фтор, горючее - жидкий аммиак. Удельный импульс в пустоте 3928 м/с.
Способ получения высокого удельного импульса за счет взаимодействия указанных компонентов топлива на ЖРД РД-301 принимаем в качестве аналога предлагаемого изобретения "Способ...". Недостаток этого способа в том, что использование на этом двигателе таких эффективных компонентов топлива, как аммиак и фтор, требует существенного усложнения конструкции многих агрегатов, узлов и элементов двигателя в сравнении с аналогичным двигателем на компонентах топлива: жидкий кислород и такое углеводородное горючее, как керосин. Этот способ повышения удельного импульса, кроме того, приводит на данном этапе развития техники к высокой стоимости разработок и в конечном счете к высокой стоимости выполнения соответствующих научно-технических задач.
В патентах США также имеется целый ряд технических решений по совершенствованию компонентов топлива для ЖРД. Этому вопросу, в частности, посвящены патенты США NN 3097479, 3127735, 3230700, изобретения по которым принимаем также в качестве аналогов предлагаемого изобретения "Способ...". В этих аналогах не указывается о применении горючего для кислородного ЖРД, аналогичного керосину, но обеспечивающего больший удельный импульс.
На компонентах топлива жидкий кислород - керосин работает известный ЖРД РД-107 конструкции ГДЛ-ОКБ (см. энциклопедия "Космонавтика", М., 1985, стр. 327, статья РД-107). Этот двигатель имеет удельный импульс на земле 2520 м/с, а в пустоте 3080 м/с. Способ получения удельного импульса за счет взаимодействия указанных компонентов топлива на ЖРД РД-107 принимаем в качестве прототипа предлагаемого изобретения. Недостаток этого способа в том, что в нем имеется резерв повышения удельного импульса ЖРД за счет использования более эффективного углеводородного горючего, чем керосин, причем такого горючего, которое бы не требовало существенных и принципиальных переделок двигателя.
Как показали теоретические и экспериментальные исследования, углеводородное горючее полициклической структуры может обеспечить увеличение теплопроизводительности топлива за счет оптимизации сочетания долей C и H элементов в горючем и энтальпии его образования из этих элементов.
Таким углеводородным горючим является дициклобутил (C8H14), который в паре с жидким кислородом в ракетных топливах может обеспечить увеличение удельного импульса применительно к ЖРД указанного выше типа РД-107 примерно на 2%.
Сущность изобретения "Способ повышения удельного импульса ЖРД" заключается в том, что в ЖРД, работающий на кислороде и жидком углеводородном горючем, в качестве окислителя подают жидкий кислород, а в качестве углеводородного горючего подают дициклобутил (C8H14). Дициклобутил по своим физико-техническим и химическим свойствам близок к керосину (повышенная плотность, температура кипения и замерзания, термостабильность, охлаждающие свойства), что позволяет использовать его вместо керосина.
Применительно к ЖРД предлагаемый способ позволяет увеличить удельный импульс по сравнению со способами, при которых двигатели работают на жидком кислороде и керосине. Следует отметить, что такое углеводородное горючее как метан обеспечивает в паре с кислородом еще более высокий удельный импульс, чем дициклобутил, но применение метана требует существенных переделок соответствующих кислород-керосиновых ЖРД.
Расчетные данные удельного импульса в зависимости от массового соотношения компонентов топлива (окислитель к горючему) Km при давлении в камере сгорания 260 кгс/см2 и геометрической степени расширения сопла по площади 36,9 приводим в нижеследующей таблице, где в колонке "дициклобутил" для компонентов топлива жидкий кислород - дициклобутил, а в колонке "керосин" для компонентов топлива жидкий кислород - керосин. Эти данные определены применительно для ЖРД в основном типа РД-107, но выполненного по схеме с дожиганием генераторного газа в камере.
Как видно из таблицы, для кислородных ракетных двигателей аналогичного исполнения использование в качестве горючего дициклобутила по сравнению с керосином дает выигрыш в удельном импульсе примерно 2%.
Применительно для ЖРД больших и средних мощностей наиболее целесообразен выбор массового соотношения компонентов топлива (окислителя к горючему) лежит в интервале от 2,4 до 3. Такое соотношение компонентов топлива является наиболее целесообразным, т.к. обеспечивает наибольшие значения удельного импульса соответствующих ракетных двигателей. Однако приведенная таблица показывает, что возможны и иные значения соотношения компонентов топлива, например 2 или 3,5. Однако при таких значениях соотношения компонентов эффективность предлагаемого способа в ряде случаев существенно снижается.
В других частных случаях предлагаемого способа отмечается, что в камере сгорания ЖРД обеспечивают давление от 50 до 300 кгс/см2. При меньших, хотя и тоже возможных, давлениях в камере сгорания сложно обеспечить эффективно высокое значение удельного импульса, а при давлениях, больших чем предусмотрено в указанном интервале, возникают трудности в обеспечении работоспособности соответствующих элементов по прочностным соображениям.
Задача, на решение которой направлено предлагаемое изобретение "Способ.. . .", состояла в том, чтобы выявить углеводородное горючее, близкое по своим физико-техническим и химическим свойствам к керосину, которое позволило бы повысить удельный импульс ЖРД, в котором в качестве окислителя применяется жидкий кислород.
Технический результат изобретения заключается в том, что выявлено углеводородное горючее дициклобутил (C8H14), которое, обладая близкими к керосину физико-техническими и химическими свойствами в паре с окислителем кислородом (жидким или газообразным), позволяет по сравнению с кислородно-керосиновыми ЖРД повысить удельный импульс ЖРД примерно на 2% (см. также приведенную выше таблицу).
Другой технический результат изобретения "Способ..." заключается в том, что выявлено горючее для углеводородно-кислородного ЖРД, которое не требует принципиальных переделок двигателя по сравнению с кислородно-керосиновым ЖРД.
В ракетной технике получили широкое распространение ракетные двигательные установки с жидкостными ракетными двигателями. Такая двигательная установка представлена, например, в монографии "Ракеты-носители" под ред. проф. С. О. Осипова, М., 1981 г., Воениздат, глава 8, стр.203. На рис. 6.1. здесь дана схема двигательной установки с турбонасосной системой подачи компонентов топлива. Эта установка содержит жидкостный ракетный двигатель, включающий в себя турбонасосную систему подачи окислителя и горючего, бак окислителя и бак горючего, агрегаты автоматики, причем бак с горючим заполнен соответствующим количеством горючего, а бак окислителя заполнен соответствующим количеством окислителя.
Эту ракетную двигательную установку принимаем в качестве аналога предлагаемого изобретения "Ракетная двигательная установка". Недостаток аналога в том, что в нем не приводятся определенные компоненты топлива, на которые ориентирована эта установка, поэтому оценить эффективность этой установки не представляется возможным.
Известна двигательная установка 1-й ступени американской ракеты-носителя "Сатурн-1" (см. энциклопедия "Космонавтика", гл. редактор В.П.Глушко, М., 1985, стр. 322, статья "Ракетная двигательная установка", стр.346 статья "Сатурн", стр.444, статья "Н-1").
Эта двигательная установка 1-й ступени состоит из 8 ЖРД Н-1. Топливо двухкомпонентное (окислитель - жидкий кислород). Двигатель имеет турбонасосную систему подачи топлива. Таким образом, эта ракетная двигательная установка содержит еще баки окислителя и горючего, а также автоматику. Бак окислителя заполнен соответствующим количеством жидкого кислорода, а бак горючего - соответствующим количеством углеводородного горючего - керосина.
Это техническое решение выбираем в качестве аналога предлагаемого изобретения "Ракетная двигательная установка". Недостаток аналога в том, что бак горючего заполнен керосином, который не является наиболее эффективным топливом для этой установки.
Известна ракетная двигательная установка 1-й ступени межконтинентальной баллистической ракеты Р-9, в которой в качестве основных компонентов топлива использовались кислород - керосин (см. книгу "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королева", под ред. Семенова Ю.П., Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им. С.П. Королева 1996, стр. 121, 122).
Бак окислителя заполнен соответствующим количеством жидкого кислорода, а бак горючего - соответствующим количеством углеводородного горючего - керосина.
Это техническое решение выбираем в качестве прототипа заявляемого изобретения "ракетная двигательная установка". Недостаток прототипа в том, что бак горючего заполнен керосином, который не является наиболее эффективным топливом для этой установки, в которой, таким образом, имеются возможности для повышения удельного импульса ЖРД.
Сущность изобретения "Ракетная двигательная установка для осуществления способа" заключается в том, что эта установка содержит не менее одного ЖРД, баки хранения окислителя и горючего, систему/ы подачи окислителя и горючего, агрегаты автоматики, бак окислителя заполнен соответствующим количеством кислорода, преимущественно жидкого, а бак горючего заполнен соответствующим количеством дициклобутила (C8H14). В принципе эти баки могут быть полностью заполнены компонентами топлива.
В частном случае, температура дициклобутила в баке равна от -50oC до +50oC.
Задача, которая состояла в предлагаемом изобретении, заключается в том, чтобы осуществить подачу в ЖРД ракетной двигательной установки горючее, обеспечивающее больший удельный импульс кислородного ЖРД по сравнению с керосином и близкое к керосину по своим физико-техническим и химическим свойствам.
Технический результат от реализации изобретения - возможность повышения удельного импульса ЖРД, тяги двигателя, продолжительности работы двигателя в полете, или сокращение массы баков (как пустых, так и заполненных) без принципиальных переделок в схеме ЖРД и ракетной двигательной установке.
Перечень фигур чертежей.
На фиг. 1 представлены зависимости удельного импульса I от соотношения компонентов топлива Km кислород - керосин и кислород - дициклобутил.
На фиг. 2 представлена ракетная двигательная установка, в которой ЖРД имеет турбонасосную систему подачи топлива.
На фиг. 3 представлена ракетная двигательная установка с баллонной системой подачи топлива.
Примеры осуществления "Способа повышения удельного импульса ЖРД".
Пример 1
В ЖРД подают жидкий кислород и дициклобутил. Массовое соотношение компонентов топлива (окислителя к горючему). Давление в камере сгорания Pи=50 кгс/см2.
Двигатель однокамерный. Турбонасосная система подачи. Номинальная тяга 50 т. с. Удельный импульс в пустоте 357 с (Такой же двигатель на керосине в качестве горючего имеет удельный импульс 350 с).
Пример 2
То же, что Пример 1, но ЖРД двухкамерный
Km=2,6
Pи=260 кгс/см2
Номинальная тяга 400 т.с.
Удельный импульс на земле 344,5 с
(Такой же двигатель на керосине в качестве горючего имеет удельный импульс 337,73 с).
Пример 3
То же, что Пример 1,
Km=2,6
Pи=30 кгс/см2
Балонная система подачи
Номинальная тяга двигателя 100 кгс/см
Удельный импульс в пустоте 357 с
(Такой же двигатель на керосине в качестве горючего имеет удельный импульс 350 с).
Пример 4
То же, что Пример 1, но
Km=3
Pи=300 кгс/см2
Номинальная тяга 230 т.с.
Удельный импульс в пустоте 357 с
(Тот же двигатель на керосине в качестве горючего имеет удельный импульс 350 с).
Как видно из представленных примеров, использование дициклобутила в качестве углеводородного горючего ракетного топлива для кислородного ЖРД позволяет увеличить удельный импульс по сравнению с керосином примерно на 2%. Представленные на фиг. 1 кривые зависимостей удельного импульса I от соотношения компонентов топлива Km (массовое соотношение расходов кислорода к углеводородному горючему) для значений Km от 2,4 до 3 при давлении в камере сгорания 260 кгс/см2 и геометрической степени расширения сопла по площади 36,9 наглядно иллюстрируют насколько велики преимущества дициклобутила по сравнению с керосином по удельному импульсу.
Следует отметить, что использование дициклобутила вместо керосина возможно и на трехкомпонентных ЖРД.
В состав дициклобутила могут при необходимости входить различные добавки, улучшающие свойства хранения и эксплуатации компонента, например ингибиторы, стабилизаторы и пр.
В принципе, возможно применение компонентов топлива по предложенному способу в газообразном состоянии, а не в жидком.
Примеры осуществления ракетной двигательной установки представлены на фиг. 2 и фиг.3. На фиг. 2: 1 - бак горючего; 2 - бак окислителя, 3, 4 - турбонасосный агрегат, где 3 -турбина, 4 - насосы горючего и окислителя, 5 - газогенератор, 6 - камера ЖРД, 7, 8, 9, 10 - клапаны и регуляторы системы автоматики.
На фиг. 3: 11 - бак горючего; 12 - бак окислителя; 13 и 14 клапаны и регуляторы системы автоматики, 15 - камера ЖРД.
Отличительной особенностью ракетной двигательной установки является тот факт, что бак с дициклобутилом гидравлически соединен с входной магистралью горючего ЖРД, начинающейся с клапана 9. Следует отметить, что в качестве принципиальной схемы ЖРД, а также ракетной двигательной установки могут быть выбраны любые схемы, в которых используется керосин в качестве горючего.
Например, могут использоваться также схемы с автономными ТНА по магистралям горючего и окислителя ЖРД, могут быть использованы схемы с восстановительным или окислительным газогенератором и т.п. Это в данном случае не является принципиальным. Принципиальным является тот факт, что на ракетной двигательной установке бак (ракетный или стендовый) горючего до заданного уровня заполнен дициклобутилом и что бак дициклобутила гидравлически соединен со входом в магистраль горючего ЖРД. Следует отметить, что на фиг. 2 и фиг. 3 не показан ряд агрегатов автоматики, системы продувки, системы регулирования, системы зажигания, системы наддува баков и пр. для упрощения схематического изображения.
Следует отметить, что в ракетную двигательную установку может входить и более, чем 1 ЖРД.
Работает ракетная двигательная установка следующим образом.
При открытии в заданной последовательности клапанов ракетной двигательной установки 7, 8, 9, 10 (13, 14) завязывается процесс в газогенераторе 5 и в конечном счете начинают работать камеры 6(15), создавая тягу ЖРД с повышенным удельным импульсом по сравнению с установками, в которых в качестве горючего используют керосин. При останове двигателей ракетной установки осуществляется перекрытие клапанов, в том числе 7, 8, 9, 10 (13, 14) в заданной последовательности. Процесс в камерах 6 (15) и газогенераторе 5 прекращается. Тяга двигателя становится равной 0.  
Формула изобретения: 1. Способ увеличения удельного импульса жидкостного ракетного двигателя, работающего на жидких компонентах топлива кислород и углеводородное горючее, отличающийся тем, что в качестве углеводородного горючего используют дициклобутил (С8H14).
2. Способ по п.1, отличающийся тем, что в камере сгорания ракетного двигателя обеспечивают соотношение компонентов топлива Km от 2,4 до 3.
3. Способ по пп.1 и 2, отличающийся тем, что в камере сгорания камеры жидкостного ракетного двигателя обеспечивают давление 50 - 300 кгс/см2.
4. Ракетная двигательная установка, содержащая не менее одного жидкостного ракетного двигателя, баки хранения окислителя и горючего, системы подачи окислителя и горючего, агрегаты автоматики, причем бак с горючим заполнен соответствующим количеством углеводородного горючего, а бак окислителя заполнен соответствующим количеством кислорода, преимущественно жидкого, отличающаяся тем, что бак углеводородного горючего ракетной двигательной установки заполнен дициклобутилом (С8H14).
5. Ракетная двигательная установка по п.4, отличающаяся тем, что дициклобутил в баке имеет температуру от -50oC до +50oC.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 06.11.2009 20:16:13
ЦитироватьАниКей пишет:

Книга
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9674.jpg)
"НАЗЕМНЫЕ ИСПЫТАНИЯ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ" по разделам в pdf http://narod.ru/disk/14782145000/1-1949-1955.pdf - 96 Мб, http://narod.ru/disk/14783130000/2-1955-1965.pdf.html - 63 Мб, http://narod.ru/disk/14783266000/3-1966-1974.pdf.html - 69 Мб, http://narod.ru/disk/14782673000/4-1975-1991.pdf.html - 188 Мб, http://narod.ru/disk/14782991000/5-1992-1999.pdf.html - 223 Мб, http://narod.ru/disk/14782994000/6-niiokr-history.pdf.html - 0,3 Мб, постранично в формате jpg -
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/57933/
Издана к 50-летию НИИХИММАШ (1999г.)
(http://i053.radikal.ru/0911/cd/33c2b0b229e4.jpg)

Т.е. РД-8 на синтине отрабатывали, а РД-120?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 06.11.2009 19:49:24
ЦитироватьТ.е. РД-8 на синтине отрабатывали, а РД-120?

РД-136 (кислород/синтин) - огневые испытания. 1984-88 гг.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 07.11.2009 21:29:45
Судя по этим ээээ извращениям с намешиванием чего-то с чем-то и синтезом боктана все яснее становится необходимость водорода. Возможно ли водородную инфраструктуру заправки и вентиляции для РБ разместить на поезде? Дабы оный приезжал туда где нужно и не тратиться на назмную инфраструктуру.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 08.11.2009 00:05:50
Цитировать
ЦитироватьSalo пишет:

Т.е. РД-8 на синтине отрабатывали, а РД-120?
Дмитрий В. пишет:

РД-136 (кислород/синтин) - огневые испытания. 1984-88 гг.
А ведь ещё и РД-141 (17Д1 [Здорово] на синтине прорабатывали. Судя по всему предшественник РД-191 с высотным соплом.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2009 10:24:50
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТ.е. РД-8 на синтине отрабатывали, а РД-120?
РД-136 (кислород/синтин) - огневые испытания. 1984-88 гг.
А ведь ещё и РД-141 (17Д18) на синтине прорабатывали. Судя по всему предшественник РД-191 с высотным соплом.
Ну, предшественника у РД-191 было, как минимум, два: МД-185 и 17Д18.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Dude от 15.11.2009 02:06:00
Генная инженерия скоро создаст дешевые синтетические УВГ?
http://www.greencarcongress.com/2009/11/us-navy-researchers-synthesize-renewable-highdensity-fuel-with-properties-similar-to-jp10-missile-fu.html
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 16.11.2009 11:37:35
Еще кое что интересное - из химической энциклопедии:
ЦитироватьДр. способ получения высококонцентрированного озона-растворение его в хладонах при низкой т-ре, О2 в хладонах практически не растворяется. Наиб. удобны хладоны 22 и 12, р-римость озона в них при 163 К достигает 50%; при нагр. такого р-ра озон испаряется первым. Р-ры озона в фреонах не взрывчаты и могут длительно храниться при т-ре ниже 223 К.

Фреоны, стати, при высоких температурах, тоже окислители   :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 16.11.2009 14:31:39
ЦитироватьDude пишет:

Генная инженерия скоро создаст дешевые синтетические УВГ?
http://www.greencarcongress.com/2009/11/us-navy-researchers-synthesize-renewable-highdensity-fuel-with-properties-similar-to-jp10-missile-fu.html
ЦитироватьThe synthesized fuels have a density of 0.94 g/cm3 and a net volumetric heating value of 39.5 MJ/L (141,745 BTU/gallon). These values are nearly identical to those for the tactical fuel JP-10 (primarily composed of exotetrahydrodicyclopentadiene). JP-10 is commonly used in cruise missiles and other air-breathing missle systems.

Although "impressive progress" has been made in developing renewable replacement fuels for widely used transportation fuels such as gasoline and diesel, the researchers noted, high-density, petroleum-based, tactical fuels such as JP-10 and RJ-5 are difficult to replace given their high densities of 0.94 and 1.08 g/mL.
А почему горючее с такой высокой плотностью не используют в ЖРД?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 22.11.2009 20:57:46
ЦитироватьА почему горючее с такой высокой плотностью не используют в ЖРД?
В этом топливе велико содержание углерода по отношению к водороду и, соответственно, вызовет снижение удельного импульса и повышение температуры в камере сгорание.  У синтина тот же недостаток, но напряжённость молекулы даёт дополнительную энергию при сгорании, это компенсирует снижение у. и.
Вообще, судя по оригинальной статье, эти топлива - обычные производные терпенов.  Раньше бы их тоже можно было из скипидара получать, но почему-то так не делали.  Возможно, есть ещё какие-то недостатки.  Например, высокая температура замерзания или повышенная вязкость.  С этих точек зрения, кстати, синтин бы неплохо подходил как топливо для крылатых ракет - вязкозть низкая, замерзает тоже только при очень низких температурах.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: avmich от 28.11.2009 17:48:20
Цитировать
ЦитироватьА почему горючее с такой высокой плотностью не используют в ЖРД?
В этом топливе не велико содержание углерода по отношению к водороду и, соответственно, вызовет снижение удельного импульса и повышение температуры в камере сгорание.

В ряду предельных углеводородов падение содержания углерода по сравнению с водородом вызывает, наоборот, рост удельного импульса. Метан даёт лучший УИ, чем гептан.

Что имеется в виду, не поясните? Судя по формуле, тут основа - углеводород; непредельный, да, но непредельные вынужденно имеют большую энергию связей, соответственно, большую температуру сгорания - и, кстати, за счёт этого выше удельный импульс (пример - пропилен имеет более высокий УИ, чем пропан).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 28.11.2009 16:43:33
ЦитироватьВ ряду предельных углеводородов падение содержания углерода по сравнению с водородом вызывает, наоборот, рост удельного импульса. Метан даёт лучший УИ, чем гептан. Что имеется в виду, не поясните?
Очень извиняюсь, я просто тупо поставил "не" в неправильном месте. Должно быть:
"В этом топливе велико содержание углерода по отношению к водороду..."
Сейчас исправил.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: avmich от 29.11.2009 13:42:17
То, что здесь связи тоже напряжены, не компенсирует (повышением температуры сгорания) падения УИ из-за уменьшения количества водорода? То есть, в синтине более чем компенсирует, а здесь нет?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: avmich от 29.11.2009 14:55:40
Посчитал УИ с помощью http://rocketworkbench.sourceforge.net/equil.phtml . Замороженный УИ с "вакуумным" соплом (расширение в 110 раз по площади от критики до среза) получился - с перекисью - выше, чем у RP-1, т.е. стандартного ракетного керосина. Правда, при той же массе окислителя оптимальная доля горючего для RP-1 - 31 часть, для JP-10 - 36 частей, но по объёму у JP-10 всё равно выигрыш.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 30.11.2009 13:50:56
ЦитироватьТо, что здесь связи тоже напряжены, не компенсирует (повышением температуры сгорания) падения УИ из-за уменьшения количества водорода? То есть, в синтине более чем компенсирует, а здесь нет?
В статье речь идёт о гидрированных димерах альфа-пинена с брутто-формулой С20Н34, которые получают из скипидара.  Соединения достаточно ненапряженные; имеют  энтальпию образования около 0, в отличие от синтина (С10Н16), энтальпия образования которого сильно положительна - около 1000 кДж/кг.  Т. е. в данном случае серьёзных преимуществ в у.и. для ракетных двигателях ожидать не стоит.  Однако, по сравнению с JP-10 (С10Н16) преимущества налицо:  описанные топлива немного более плотные, водорода в процентном количестве в них немного больше, чем у JP-10, наконец, у  JP-10 энтальпия образования отрицательна - около -1000 кДж/кг.
Ненасыщенные углеводороды типа пропена в качестве ракетных топлив всячески избегают - они химически неустойчивы, особенно при высоких температурах.  Поэтому рассматривать их в качестве горючих можно только теоретически.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 30.11.2009 14:26:57
ЦитироватьФреоны, стати, при высоких температурах, тоже окислители Wink
Чого?  :shock: Тока если С до сажи :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: avmich от 05.12.2009 17:31:11
Цитировать
ЦитироватьТо, что здесь связи тоже напряжены, не компенсирует (повышением температуры сгорания) падения УИ из-за уменьшения количества водорода? То есть, в синтине более чем компенсирует, а здесь нет?
В статье речь идёт о гидрированных димерах альфа-пинена с брутто-формулой С20Н34, которые получают из скипидара.  Соединения достаточно ненапряженные; имеют  энтальпию образования около 0, в отличие от синтина (С10Н16), энтальпия образования которого сильно положительна - около 1000 кДж/кг.  Т. е. в данном случае серьёзных преимуществ в у.и. для ракетных двигателях ожидать не стоит.  Однако, по сравнению с JP-10 (С10Н16) преимущества налицо:  описанные топлива немного более плотные, водорода в процентном количестве в них немного больше, чем у JP-10, наконец, у  JP-10 энтальпия образования отрицательна - около -1000 кДж/кг.
Ненасыщенные углеводороды типа пропена в качестве ракетных топлив всячески избегают - они химически неустойчивы, особенно при высоких температурах.  Поэтому рассматривать их в качестве горючих можно только теоретически.

А чем химическая неустойчивость горючего плоха, особенно при высоких температурах? Если в баке топливо ведёт себя спокойно, то какая разница, устойчиво ли топливо в КС?

Спасибо за уточнение про энтальпию.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 05.12.2009 16:51:30
ЦитироватьА чем химическая неустойчивость горючего плоха, особенно при высоких температурах? Если в баке топливо ведёт себя спокойно, то какая разница, устойчиво ли топливо в КС?
Спасибо за уточнение про энтальпию.
Ненасыщенные углеводороды (за исключением ароматических соединений) уже при хранении могут себя не очень хорошо вести - осмолятся и полимеризоваться.  Ацетилен, например, вообще нежелательно сильно сжимать или ожижать - становится взрывчат.
В ЖРД топливо обычно используется для регенеративного охлаждения, а при повышеннех температурах в рубашкah охлаждения ненасыщенные соединения могут особенно плохо себя вести - например, образовывать нагар.  Даже ароматика уже нежелательна.  Насколько я знаю, в обычных "гражданских" авиацинных топливах ароматические соединения воплне терпимы и их содержание может достигать 25%, в ракетных же топливах типа РГ-1 или RP-1 её содержание стараются свести к 0.  Соединения серы тоже очень нежелательны - oni обычно ненасыщенны и термически не очень стабильны, при повышенных температурах легко образуют соедиения с медью, что может привести к образованию пробок.
Ещё раз глянул вышеупомянутую статью.  Предложенные топлива замерзают уже чуть ли не при -20 C и имеют значительную вязкозть.  Статья, похоже, написана к  нынешнему Копенгагенскому сaммиту, чтобы показать, что и воевать можно будет тоже green. :wink:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: avmich от 06.12.2009 14:31:07
ЦитироватьНенасыщенные углеводороды (за исключением ароматических соединений) уже при хранении могут себя не очень хорошо вести - осмолятся и полимеризоваться.  Ацетилен, например, вообще нежелательно сильно сжимать или ожижать - становится взрывчат.
В ЖРД топливо обычно используется для регенеративного охлаждения, а при повышеннех температурах в рубашкah охлаждения ненасыщенные соединения могут особенно плохо себя вести - например, образовывать нагар.  Даже ароматика уже нежелательна.  Насколько я знаю, в обычных "гражданских" авиацинных топливах ароматические соединения воплне терпимы и их содержание может достигать 25%, в ракетных же топливах типа РГ-1 или RP-1 её содержание стараются свести к 0.  Соединения серы тоже очень нежелательны - oni обычно ненасыщенны и термически не очень стабильны, при повышенных температурах легко образуют соедиения с медью, что может привести к образованию пробок.
Ещё раз глянул вышеупомянутую статью.  Предложенные топлива замерзают уже чуть ли не при -20 C и имеют значительную вязкозть.  Статья, похоже, написана к  нынешнему Копенгагенскому сaммиту, чтобы показать, что и воевать можно будет тоже green. :wink:

Спасибо.

Ацетилен и некоторые его производные действительно нестабильны, это известно любому хорошему сварщику. В то же время, скажем, метилацетилен гораздо "спокойнее". MAPP на основе непредельных углеводородов даёт пламя пожарче, при этом опасность взрыва считается достаточно малой.

Я подыскиваю топливо в качестве пары для концентрированной перекиси водорода. Особенностью перекисных ЖРД является то, что обычно перекись используют для охлаждения. Поэтому многие требования к углеводородному топливу снимаются, остаются в основном УИ и плотность.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 07.12.2009 02:30:26
ЦитироватьСпасибо.
Не за что!
ЦитироватьЯ подыскиваю топливо в качестве пары для концентрированной перекиси водорода. Особенностью перекисных ЖРД является то, что обычно перекись используют для охлаждения. Поэтому многие требования к углеводородному топливу снимаются, остаются в основном УИ и плотность.
Какие у Вас будут ограничения по температурам плавления /кипения / вспышки, накенец, цене?  Любые более-менее экзотические соединения стоят недешево.  Это для двигателя, который Вы конструируете и о о котором Вы как-то писали на форуме?  Насколько я помню, он не маленький, поэтому вопрос цены может быть критичен.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: avmich от 07.12.2009 10:48:52
Цитировать
ЦитироватьСпасибо.
Не за что!
ЦитироватьЯ подыскиваю топливо в качестве пары для концентрированной перекиси водорода. Особенностью перекисных ЖРД является то, что обычно перекись используют для охлаждения. Поэтому многие требования к углеводородному топливу снимаются, остаются в основном УИ и плотность.
Какие у Вас будут ограничения по температурам плавления /кипения / вспышки, накенец, цене?  Любые более-менее экзотические соединения стоят недешево.  Это для двигателя, который Вы конструируете и о о котором Вы как-то писали на форуме?  Насколько я помню, он не маленький, поэтому вопрос цены может быть критичен.

Нет, это для другого... прожекта двигателя :) .

Двигатель малой тяги, поэтому вопрос цены топлива не так критичен - топлива нужно мало.

Что касается ограничений по температурам кипения и плавления - двигатель вакуумный, особо замёрзнуть не должен. Пока не важно. Вспышка - мне нужно разве что надёжное воспламенение с разложенной перекисью, это парогаз с Т ~1000 К.

Да, деньги конкретно на этот двигатель есть. Если, конечно, из категории прожектов он перейдёт в более реальную категорию.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 07.12.2009 01:09:22
Цитировать?! пишет:

В ЖРД топливо обычно используется для регенеративного охлаждения, а при повышенных температурах в рубашкaх охлаждения ненасыщенные соединения могут особенно плохо себя вести - например, образовывать нагар.
А как с этим у пропана?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 08.12.2009 00:37:50
Цитировать
ЦитироватьВ ЖРД топливо обычно используется для регенеративного охлаждения, а при повышеннех температурах в рубашкah охлаждения ненасыщенные соединения могут особенно плохо себя вести - например, образовывать нагар.  
А как с этим у пропана?
У ПЕРЕОХЛАЖДЕННОГО - все отлично
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: avmich от 08.12.2009 10:58:13
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ ЖРД топливо обычно используется для регенеративного охлаждения, а при повышеннех температурах в рубашкah охлаждения ненасыщенные соединения могут особенно плохо себя вести - например, образовывать нагар.  
А как с этим у пропана?
У ПЕРЕОХЛАЖДЕННОГО - все отлично

То есть, это надо понимать так, что "пока пропан не нагрет, он не оставляет нагар"? Боюсь, Сало интересовал вариант, когда пропан "достаточно нагревается".
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бродяга от 08.12.2009 01:00:11
Цитировать
ЦитироватьУ ПЕРЕОХЛАЖДЕННОГО - все отлично
То есть, это надо понимать так, что "пока пропан не нагрет, он не оставляет нагар"? Боюсь, Сало интересовал вариант, когда пропан "достаточно нагревается".
Мне что-то кажется, Wyvern вообще не подозревает о какой проблеме идёт речь. ;)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 08.12.2009 01:10:59
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУ ПЕРЕОХЛАЖДЕННОГО - все отлично
То есть, это надо понимать так, что "пока пропан не нагрет, он не оставляет нагар"? Боюсь, Сало интересовал вариант, когда пропан "достаточно нагревается".
Мне что-то кажется, Wyvern вообще не подозревает о какой проблеме идёт речь. ;)

Бродяга, ты чо тут делаешь? А ну марш на кафедру прикладной арифметики!  :lol:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 08.12.2009 01:37:47
Цитировать.....
То есть, это надо понимать так, что "пока пропан не нагрет, он не оставляет нагар"? Боюсь, Сало интересовал вариант, когда пропан "достаточно нагревается".

Что бы пропан "достаточно нагреть" надо очень сильно постаратся :)

Имеем пропан при температуре -180^0С. Его критическая температура - +93. При температуре +25 он остается жидким под давлением всего 9атм.

Т.е. темплоемкость пропана с -180 до +25 будет (2,3кДж*205) 471,6кДж/кг
Водород, считаюшийся лучшим охладителем, работает в очень узком диапазоне, так как критические параметры водорода очень низкие: температура 240,2 °C и давление 12,8 атм, а температура замерзания 259,2 °C.  Этим объясняются, кстати, трудности при ожижении водорода. Итого, несмотря на очень высокую теплоемкость общая его теплоемкость будет всего (14,7кДж*19) ~280кДж/кг.
Как видно у переохлажденного пропана явное преимущество. Правда водород допускает кипение в рубашке (он и газообразный неплохо охлаждает),но только несколько % от объема.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: avmich от 08.12.2009 11:46:16
Цитировать
Цитировать.....
То есть, это надо понимать так, что "пока пропан не нагрет, он не оставляет нагар"? Боюсь, Сало интересовал вариант, когда пропан "достаточно нагревается".

Что бы пропан "достаточно нагреть" надо очень сильно постаратся :)

Имеем пропан при температуре -180^0С. Его критическая температура - +93. При температуре +25 он остается жидким под давлением всего 9атм.

Т.е. темплоемкость пропана с -180 до +25 будет (2,3кДж*205) 471,6кДж/кг
Водород, считаюшийся лучшим охладителем, работает в очень узком диапазоне, так как критические параметры водорода очень низкие: температура 240,2 °C и давление 12,8 атм, а температура замерзания 259,2 °C.  Этим объясняются, кстати, трудности при ожижении водорода. Итого, несмотря на очень высокую теплоемкость общая его теплоемкость будет всего (14,7кДж*19) ~280кДж/кг.
Как видно у переохлажденного пропана явное преимущество. Правда водород допускает кипение в рубашке (он и газообразный неплохо охлаждает),но только несколько % от объема.

А знаешь, Ник, что значит "водород и газообразный неплохо охлаждает"?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 08.12.2009 02:04:49
Цитировать......
А знаешь, Ник, что значит "водород и газообразный неплохо охлаждает"?
То, что если в ЖВ появляются отдельные пузырьки пара то сразу не происходит локального прожига рубашки. Не более чем  :wink:
Газобразным водородом же (или кипящим с БОЛЬШИМ кол-вом пузырей) охлаждать КС все равно нельзя.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 08.12.2009 08:25:43
Но если использовать безгазогенераторную схему на пропане, то могут быть проблемы? Или температура в 1100 градусов Цельсия, при которой начинается разложение пропана (http://engine.aviaport.ru/issues/59/page11.html),  достаточно высока, и в рубашке охлаждения КС в любом случае не достигается?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 08.12.2009 10:55:05
ЦитироватьНо если использовать безгазогенераторную схему на пропане, то могут быть проблемы? Или температура в 1100 градусов (800 на самом деле - прим. мой)Цельсия, при которой начинается разложение пропана (http://engine.aviaport.ru/issues/59/page11.html),  достаточно высока, и в рубашке охлаждения КС в любом случае не достигается?

Я чего то не пойму вашей логики  :shock: Керосином охлаждают? Охлаждают и весьма успешно. А у пропана и температура разложения в разы выше, и начальная на порядок ниже, а хладоресурс сравним с водородом - какие проблемы то?

Кроме того,при термич. крекинге (750-820 °С) разлагается с образованием метана, этана, этилена и пропилена; преобладает р-ция образования этилена. Т.е. ВСЕ продукты термического разложения пропана - ГАЗОобразные. Без сажи.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 08.12.2009 11:02:47
Цитировать...... при которой начинается разложение пропана (http://engine.aviaport.ru/issues/59/page11.html)....
Аааааа! Батенька  :lol: Так в этой статье ПОШЛИ ДАЛЬШЕ - и предлагают использовать ЭНДОТЕРМИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ РАЗЛОЖЕНИЯ пропана для охлаждения при ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОЙ стенке КС. Оч. круто, очень.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 08.12.2009 11:35:57
Цитировать
Цитировать......
А знаешь, Ник, что значит "водород и газообразный неплохо охлаждает"?
То, что если в ЖВ появляются отдельные пузырьки пара то сразу не происходит локального прожига рубашки. Не более чем  :wink:
Газобразным водородом же (или кипящим с БОЛЬШИМ кол-вом пузырей) охлаждать КС все равно нельзя.
Ник, ну надо же так подставиться!
Иди учи матчасть.
В водородниках в охлаждающей системе водород находится в сверхкритическом состоянии - это значит, он весь газообразный, просто переход из жидкой фазы в газовую происходит без кипения, и без чётко выраженной границы.
Именно что газообразным сверхкритическим водородом охлаждают все водородные двигатели, и хладоресурс водорода достаточен для любого, совершенно любого движка.
Хоть безгенераторного шеститонника, хоть замкнутого двухсоттонника, хоть открытого сорокатонника.

Возникают проблемы В СОВСЕМ МАЛЕНЬКИХ двигателях, но они возникают у всех топливных пар. И это проблемы только регенеративного, т.е. внешнего, охлаждения, а с завесным охлаждением А.А. Козлов строит микрушки с УИ >400 и тягой 50-100 Н.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 08.12.2009 12:57:36
Цитировать......
В водородниках в охлаждающей системе водород находится в сверхкритическом состоянии - это значит, он весь газообразный.....

Т.е. ВЕСЬ ЖИДКИЙ - если сверхкритический   :wink: Не буду спорить, но IMHO ты RL-10 перенес на все водородники. А у водорода и жидкость - то же газ. Он сильно сжимаем.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 08.12.2009 14:01:00
Цитировать.....
Иди учи матчасть.
В водородниках в охлаждающей системе водород находится в сверхкритическом состоянии ....

Пошел учить матчасть -и вот что выучил  :lol:
Ладно, сверхкритический, так сверхкритический.  Максимальная температура сверхкритического водорода -118,4° С Таким образом его полная теплоемкость в заданном диапазоне от отверждения до кипения - ((259,2-118,4)*14кДж)= 1491 кДж/кг У пропана по той же методе ((188+93)*2,4кДж)=674кДж/кг
У жидкого кислорода соответственно ((218,79-147)*1,68) = всего 120,6кДж/кг.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 08.12.2009 18:32:20
Цитировать
ЦитироватьWyvern пишет:

.....Но есть один зверь....
Wyvern пишет:

...имя которому ПРОПАН :lol: Пропан (наряду с этаном и др.)обладает некоторыми уникальными свойствами, которых нет ни у метана, ни у водорода и тем более, у керосина. А именно:
-имея плотность при комнатной температуре 0,520, при сильном переохлаждении, до -180^0С он повышает свою плотность до 0,750г/л
-имеет фантастический температурный диапазон в жидком состоянии - точка замерзания -188^0C, а критическая температура - аж +93^0C!!! При этом, например, при комнатной температуре остается жидким при давлении всего 8атм. Таким образом хладоресурс переохлажденного пропана БОЛЬШЕ ЧЕМ У LH2 - что открывает большие перспективы по созданию ЖРД регенеративной схемы. А температурный диапазон переохлажденного пропана находится в тех же пределах, что и у LOX, что позволяет вообще не использовать термоизоляцию, в том числе и в случае с переохлажденным до -190^0C LOX

Топливная пара пропан-LOX при оптимальном соотношении 1:3,6 имеет плотность 1,04 что ~равно керосин-кислороду. При этом Иу пропан-LOX лишь незначительно ниже Иу метана: (дан идеальный вакуумный Иу при давлении 250атм)
LOX-C3H8 - 409,7
LOX-CH4 - 413,3
LOX-JP4 - 404,6
LOX-LH2 - 487,3
Дешев и экологичен.
Что еще надо?
А у этана УИ насколько выше, чем у пропана?
Остальные свойства с пропаном схожи:
ЦитироватьПри давлении 0,1 МПа этан становится жидким при температуре минус 88°С, а замерзает при -183 °С. Пропан при том же давлении переходит в жидкую фазу при температуре минус 42°С, а замерзает при минус 188°С.

Уменьшение температуры углеводородной жидкости в интервале между температурами плавления и кипения сопровождается существенным увеличением ее плотности. Если перед заправкой в ЛА этан или пропан подвергнуть охлаждению до температуры -180 °С, то плотность жидкого топлива возрастает до 670...750 кг/м3
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

А что там у него с выделением твердой фазы (сажи)? :roll:
Этот вопрос видимо касался сладкого газогенератора. Кто-то знает ответ?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Nikola от 08.12.2009 23:25:40
ЦитироватьПошел учить матчасть -и вот что выучил  
Ладно, сверхкритический, так сверхкритический. Максимальная температура сверхкритического водорода -118,4° С
Боюсь вы что-то не то выучили. максимальная температура сверхкритического молекулярного водорода = температуре разложения этого водорода на атомы.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 09.12.2009 01:46:34
Цитировать.....
Боюсь вы что-то не то выучили. максимальная температура сверхкритического молекулярного водорода = температуре разложения этого водорода на атомы.

Имя,сэстра, имя! (с) Источник сего сакрального знания предоставишь? А то на слово в кризис как то сложно  :lol:
(мой источник - простая энциклопедия :wink: http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/d/d7/1011348.htm )
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Гость 22 от 09.12.2009 03:07:55
Цитировать
ЦитироватьБоюсь вы что-то не то выучили. максимальная температура сверхкритического молекулярного водорода = температуре разложения этого водорода на атомы.
Имя,сэстра, имя! (с) Источник сего сакрального знания предоставишь? А то на слово в кризис как то сложно  :lol:
Максимальная температура сверхкритического состояния - это температура выше критической... Очевидно, что при сверхкритическом давлении эта температура зашкаливает вправо (по схеме) вплоть до превращения молекулярного водорода в плазму ;)

По-поводу охлаждения: водород прекрасно охлаждает в любом состоянии (кроме твердого и плазмы,  вероятно :)) Однако участок фазового перехода Жидкость->Газ может быть опасным. Поэтому применение водорода как охладителя "ограничено" следующими квадрантами на диаграме:
(http://www.lpre.de/upload/hydr1.gif)
(http://www.lpre.de/upload/hydr2.gif)
(http://www.lpre.de/upload/hydr3.gif)

Поскольку водород хорошо охлаждает даже в газообразном состоянии, то его температура в тракте охлаждения может быть существенно выше критической (независимо от давления), поэтому Ваше сравнение водорода и пропана неверно.

P.S. Картинки взял из Вашего источника
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 09.12.2009 03:23:02
А как выглядят пропан и этан в сравнении с метаном?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Nikola от 09.12.2009 20:10:00
ЦитироватьМаксимальная температура сверхкритического состояния - это температура выше критической... Очевидно, что при сверхкритическом давлении эта температура зашкаливает вправо (по схеме) вплоть до превращения молекулярного водорода в плазму  

По-поводу охлаждения: водород прекрасно охлаждает в любом состоянии (кроме твердого и плазмы, вероятно ) Однако участок фазового перехода Жидкость->Газ может быть опасным. Поэтому применение водорода как охладителя "ограничено" следующими квадрантами на диаграме
Собственно я это и хотел сказать
Насчет перехода Ж-Г для криогенных жидкостей 1) это бешенные скачки давления а с учетом охрупчивания это приводит к разрыву труб. 2) Это полностью нерасчетный режим. Если для жидкостного теплообменника расчет из первых принципов дает ~30% ошибки то в случае кипения ~500% (бывает и больше).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Nikola от 09.12.2009 20:17:45
ЦитироватьА как выглядят пропан и этан в сравнении с метаном?
Пропан - очень хороший хладагент. Теплосьем большой, всяко более чем у метана и этана, бывает и в разы. Но тут надо конкретно считать устройство. Большая теплоемкость, не вязкий.
Если керосин не разлогается в рубашке то и пропан не разложится - вопрос правильной организации охлаждения.
Была как-то работка биообьекты замораживать так вот лучшие криоагенты оказались пропан, и углеводороды чуть потяжелее, ну и серебрянная стружка  :D .
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 09.12.2009 23:26:09
Т.е. главная проблема в том, что в газообразном состоянии может скапливаться в нежелательных местах? Однако особых проблем с применением на автотранспорте не видно. Поправьте меня, но пропановый двигатель должен быть проще метанового и уж точно не намного сложнее керосинки. Конвертировать керосиновый замкнутый двигатель с окислительным газогенератором явно будет несложно. И двигатель испарительной схемы построить можно. Вопросы видимо будут по сладкому газогенератору.
Тогда главный вопрос: почему о таких двигателях ничего не слышно?Кроме вытеснительного пропанового ЖРД для Quick rich я упоминаний не встречал.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бродяга от 10.12.2009 00:48:49
ЦитироватьТогда главный вопрос: почему о таких двигателях ничего не слышно?Кроме вытеснительного пропанового ЖРД для Quick rich я упоминаний не встречал.
Потому что керосин хранить удобнее. :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 10.12.2009 01:43:45
Цитировать
ЦитироватьТогда главный вопрос: почему о таких двигателях ничего не слышно?Кроме вытеснительного пропанового ЖРД для Quick rich я упоминаний не встречал.
Потому что керосин хранить удобнее. :D
Ну, как известно каждому БОМЖу - водород, особенно жидки - лидер в простоте хранения   :lol:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бродяга от 10.12.2009 02:12:17
ЦитироватьНу, как известно каждому БОМЖу - водород, особенно жидки - лидер в простоте хранения   :lol:
Водород даёт примущество в удельном импульсе и на водороде, кстати, реализованы единственные используемые многоразовые двигатели. :)

 А криогенные метан/пропан и хранить сложно и преимуществ от них НУЛИНА. :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 10.12.2009 11:47:40
Цитировать
ЦитироватьНу, как известно каждому БОМЖу - водород, особенно жидки - лидер в простоте хранения   :lol:
Водород даёт примущество в удельном импульсе и на водороде, кстати, реализованы единственные используемые многоразовые двигатели. :)
....
Ааааа! Так в ЭТОМ ВСЕ ДЕЛО!? В высоком Иу? А я то думал...подожди Бродяга - а почему тогда ЯРД не реализован? Там вааще 9000м/сек? Или, еще лучше - взрыволеты типа "Ориона"?  :lol:  8)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Nikola от 11.12.2009 00:14:10
ЦитироватьТ.е. главная проблема в том, что в газообразном состоянии может скапливаться в нежелательных местах? Однако особых проблем с применением на автотранспорте не видно. Поправьте меня, но пропановый двигатель должен быть проще метанового и уж точно не намного сложнее керосинки. Конвертировать керосиновый замкнутый двигатель с окислительным газогенератором явно будет несложно. И двигатель испарительной схемы построить можно. Вопросы видимо будут по сладкому газогенератору.
Тогда главный вопрос: почему о таких двигателях ничего не слышно?Кроме вытеснительного пропанового ЖРД для Quick rich я упоминаний не встречал
Про скапливание в газообразном состоянии-чесно не понял где? когда? В общем случае это вопрос организации теплообменника не более.
Про охлажднение испарением - сложный вопрос вообще сейчас это НЕРАСЧИТЫВАЕМЫЙ режим и тут нужны большие исследования. Вообще с пористой матрицей это организовать можно но вот насчет повторяемости и технической целесообразности - это вопрос.
Почему нет движка - я думаю просто не было такой задачи. Были задачи сделать что-то (Р7), что-то страшное (Сатана), выше дальше сильнее (Энергия) а вот надежное-экономичное (Зенит) не успели. И пропан не успели.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Nikola от 11.12.2009 00:18:32
ЦитироватьА криогенные метан/пропан и хранить сложно и преимуществ от них НУЛИНА
Не так. Хранить водород - крутое ЭВТИ (С безконечной откачкой). Хранить метан, и тп - вакуум-порошок либо просто пенопласт. Если пропан можно тупо грунт использовать. Разница в стоимостях хранения на порядок как минимум.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 12.12.2009 04:27:52
ЦитироватьНет, это для другого... прожекта двигателя :) .

Двигатель малой тяги, поэтому вопрос цены топлива не так критичен - топлива нужно мало.

Что касается ограничений по температурам кипения и плавления - двигатель вакуумный, особо замёрзнуть не должен. Пока не важно. Вспышка - мне нужно разве что надёжное воспламенение с разложенной перекисью, это парогаз с Т ~1000 К.
Если Вам нужны небольшие количества топлива для небольшого двигателя, то синтин как раз подойдёт.  Технология производства его известна и детали её опубликованы, стабильность, вязкость, плотность (0.86), температура замерзания/кипения вполне неплохи.  Производство в количестве десяток-сотен литров можно заказать любой фирме, занимающейся custom synthesis.  Оценочно нужно будет исходить из цены 5 000 - 20 000 $/L, что, с учётом цены ракетного двигателя и ракетной техники вообще, думаю, не так дорого.  Цена будет зависеть от цены метилциклопропил кетона (МЦПК) - ключевого интермедиата, от которого ещё три стадии до синтина.  Если делать в Китае - должно получится не так дорого.
Если же дорого, то можно подумать о следующих вариантах.
1.  Декалин (декагидронафталин, Decahydronaphthalene), C10H18.
http://en.wikipedia.org/wiki/Decahydronaphthalene
Стандартный растворитель (должен быть дёшев), большая плотность (0.90), замерзает относительно низко, есть небольшая стерическая напряженность (правда, совсем небольшая, что даёт совсем небольшой энергетический выигрыш).
2.  JP10 (exo-tetrahydrodicyclopentadiene, C10H16).  Хорошая плотность (0.94), энергоёмкость выше, чем у декалина, но маловато водорода.
3.  Производные скипидара, который состоит, в основном, из альфа- и бета-пиненов (C10H16).  Оба вещества включают в себя четырехчленные циклы, из-за чего их внутренняя энергия выше, чем у 1 и 2.  Их прогидрированные варианты тоже должны быть достаточно дёшевы, но при этом более стабильны.  Плотность около 0.85.

Вообще же в двигателе на перекиси взнос от внутренней энергии топлива будет относительно невелик ввиду малого массового количества топлива по отношению к окислителю.


Цитировать
ЦитироватьВ ЖРД топливо обычно используется для регенеративного охлаждения, а при повышеннех температурах в рубашкah охлаждения ненасыщенные соединения могут особенно плохо себя вести - например, образовывать нагар.  
А как с этим у пропана?
У пропана с этим всё должно быть нормально.  Более того, его температура плавления в 187.6 °C ниже температуры кипения кислорода, -182.95 °C,что дало бы возможность, например, делать совместные межбаковые перегородки и трубопроводы без теплоизоляции.  Другое дело, будут ли у пропана преимущества перед керосином?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.12.2009 08:30:04
Если двигатель на метане имеет УИ на 10-15 с выше керосинового, то в случае с пропаном мы можем рассчитывать на 5-8 с?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: ssb от 12.12.2009 10:20:09
ЦитироватьДругое дело, будут ли у пропана преимущества перед керосином?
А этого:
Цитироватьвозможность, например, делать совместные межбаковые перегородки и трубопроводы без теплоизоляции.
+лучше охлаждающая способность, +больше УИ, +меньше сажи, +меньше нагара

разве мало?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.12.2009 12:20:21
На ЖК/пропане (ЖК/метане) можно реализовать полубезгазогенераторную схему газ-газ.
Используем два ТНА: один для кислорода и второй для пропана.
Весь кислород подаём в газогенератор, где и сжигаем с небольшим количеством пропана. Кислый газ подаём на турбину кислородного ТНА, а после неё в КС. Пропан пропускаем через рубашку КС, затем подаём на турбину пропанового ТНА, а после неё в КС.
Это позволит снизить мощность кислородного ТНА, а значит и температуру кислого газа.
Кроме того упрощаются сами ТНА, поскольку снижаются требования к уплотнениям между насосами и турбиной.
Правда придётся повозиться с синхронизацией ТНА. И остаётся проблема с медленным выходом на мощность.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 12.12.2009 15:58:25
ЦитироватьНа ЖК/пропане (ЖК/метане) можно реализовать полубезгазогенераторную схему газ-газ.
Используем два ТНА: один для кислорода и второй для пропана.
Весь кислород подаём в газогенератор, где и сжигаем с небольшим количеством пропана. Кислый газ подаём на турбину .....

"Кислый газ" - ночной кошмар ЖРД-эшников :) Да и зачем, если есть очень привлекательная именно с финансово-экономической точки зрения безгазогенераторная схема с третьим охлаждающим компонентом? Эффективная, дающая возможность строить ТНА для "тепличных условий", с низким давлением в контуре, с минимальными температурами и напряжениями во всех трактах.
Переохлажденный криопропан как раз по совокупности свойств идеально подходит именно для такой схемы.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 12.12.2009 23:12:53
ЦитироватьА этого:
Цитироватьвозможность, например, делать совместные межбаковые перегородки и трубопроводы без теплоизоляции.
+лучше охлаждающая способность, +больше УИ, +меньше сажи, +меньше нагара
разве мало?
+индивидуальное химическое вещество - не должно быть проблем с качеством (ракетбый керосин может отличаться от партии к партии и его качество надо строго контролировать)
Мне тоже, как любителю, пропан представляется интересным топливом.  Но я, в общем-то, дилетант в области экономики ракетостроения, поэтою я не знаю, насколько значительны должны быть преимущества, чтобы имело смысл их реализовывать.  Насколько было бы сложно переделать двигатели тож же семёрки, например, чтоб они работали на пропане?
С точки зрения удобства обращения с пропаном он мало отличается от керосина - так же запросто перевозится в цистернах по железной дороге.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Андрей Суворов от 13.12.2009 00:07:48
Цитировать"Кислый газ" - ночной кошмар ЖРД-эшников :)
Горазд же ты, Ник, бросаться бессмысленными фразами...
У всех движков замкнутой схемы на "вонючке" кислый газ, и ничего... Даже в очень напряжённых движках-утопленниках с надёжностью полный порядок.
На открытой схеме восстановительный газ применяют не из-за проблем с окислительным газом, а из-за того, что у продуктов частичного пиролиза горючего средняя молекулярная масса меньше, чем у кислорода и CO2, а, значит, на турбине можно сработать бОльшую часть энергии и снизить расход массы на привод ТНА.

Особняком стоит РД-119, у которого используется однокомпонентный газогенератор на разложении НДМГ, вообще без окислителя - пожертвовали УИ ради простоты ГГ и надёжности (очень уж маленький расход кислорода получался, рабочий процесс был неустойчивый).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Wyvern от 13.12.2009 01:02:50
Цитировать
Цитировать"Кислый газ" - ночной кошмар ЖРД-эшников :)
Горазд же ты, Ник, бросаться бессмысленными фразами....

 :lol: Дык  :wink:
Я все понимаю. Тока вот:
ЦитироватьИ все же главной проблемой, характерной для окислительных схем двигателей, является проблема защиты агрегатов кислородных трактов от возгорания при воздействии случайных инициаторов возгорания. Выделяя эту проблему среди прочих как одну из наиболее важных, следует отметить, что по своей значимости ее решение далеко выходит за рамки конкретных задач создания указанных двигателей. В результате проведенных исследований были выявлены причины возгорания конструкций.
     Всего было 19 случаев возгорания, это составляет 3 % общего числа испытаний, проведенных до января 1990 г. Проблема возникла практически с первых испытаний экспериментальных двигательных установок и на ее преодоление потребовалось примерно 5 лет.
http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm

ПЯТЬ ЛЕТ несколько НИИ, в составе нескольких тысяч человек получали ЗП, строились стенды и т.д. и т.п. Вот тебе и "и ничего..."
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бродяга от 13.12.2009 15:22:21
ЦитироватьАаааа! Так в ЭТОМ ВСЕ ДЕЛО!? В высоком Иу? А я то думал...подожди Бродяга - а почему тогда ЯРД не реализован? Там вааще 9000м/сек? Или, еще лучше - взрыволеты типа "Ориона"?  :lol:  8)
Потому что дорого каждый раз реактор выкидывать. ;)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бродяга от 13.12.2009 17:04:56
Цитировать
ЦитироватьА криогенные метан/пропан и хранить сложно и преимуществ от них НУЛИНА
Не так. Хранить водород - крутое ЭВТИ (С безконечной откачкой). Хранить метан, и тп - вакуум-порошок либо просто пенопласт. Если пропан можно тупо грунт использовать. Разница в стоимостях хранения на порядок как минимум.
Не можете объяснить, зачем для хранения водорода вам понадобилась экранно-вакуумная теплоизоляция? ;)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бродяга от 13.12.2009 17:06:35
ЦитироватьНа ЖК/пропане (ЖК/метане) можно реализовать полубезгазогенераторную схему газ-газ.
Используем два ТНА: один для кислорода и второй для пропана.
Весь кислород подаём в газогенератор, где и сжигаем с небольшим количеством пропана. Кислый газ подаём на турбину кислородного ТНА, а после неё в КС. Пропан пропускаем через рубашку КС, затем подаём на турбину пропанового ТНА, а после неё в КС.
Это позволит снизить мощность кислородного ТНА, а значит и температуру кислого газа.
Кроме того упрощаются сами ТНА, поскольку снижаются требования к уплотнениям между насосами и турбиной.
Правда придётся повозиться с синхронизацией ТНА. И остаётся проблема с медленным выходом на мощность.
Salo вот пусть Украина закажет комплексу российских предприятий такой двигатель на пропане. ;)

 Или, может быть, одна Одесса скинется и закажет свой "одесский ЖРД"? ;)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Nikola от 13.12.2009 17:15:11
ЦитироватьНе можете объяснить, зачем для хранения водорода вам понадобилась экранно-вакуумная теплоизоляция?
Чтобы теплопотери были маленькие. Нет, можно конечно и ведре хранить но водород быстро выкипает :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Nikola от 13.12.2009 17:22:12
ЦитироватьSalo вот пусть Украина закажет комплексу российских предприятий такой двигатель на пропане
В чем собственно проблема? Надо же в Воронеже молодняк обучать - вот пусть им и будет разработка. Все равно чтобы нормального инженера подготовить надо чтобы он что-то новое и свое делал. А такой движок в учебных целях разработать - этож находка прямо.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 13.12.2009 17:31:55
Рипор для водорода тоже используют. Но у него проблемы другого рода:  http://engine.aviaport.ru/issues/62/page42.html
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 13.12.2009 19:29:22
Цитировать
ЦитироватьSalo вот пусть Украина закажет комплексу российских предприятий такой двигатель на пропане
Nikola пишет:

В чем собственно проблема? Надо же в Воронеже молодняк обучать - вот пусть им и будет разработка. Все равно чтобы нормального инженера подготовить надо чтобы он что-то новое и свое делал. А такой движок в учебных целях разработать - этож находка прямо.
В принципе такой гибрид возможен и в открытой схеме, поскольку снижается количество топлива сжигаемого в газогенераторе, а значит растёт УИ.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бродяга от 13.12.2009 21:48:04
Цитировать
ЦитироватьSalo вот пусть Украина закажет комплексу российских предприятий такой двигатель на пропане
В чем собственно проблема? Надо же в Воронеже молодняк обучать - вот пусть им и будет разработка. Все равно чтобы нормального инженера подготовить надо чтобы он что-то новое и свое делал. А такой движок в учебных целях разработать - этож находка прямо.
Проблема в паре миллиардов долларов на эту дурацкую затею, а так, ну никаких проблем. ;)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Nikola от 14.12.2009 21:38:57
ЦитироватьРипор для водорода тоже используют
Да ну :D . В стационарных системах да на ожижителях? :D
В ракете это откровенно вынужденная мера. Большая теплопроводность, горюч, хреново термоциклируется, охлажденный сосет воду кислород и углекислоту - этого хватит? :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Nikola от 14.12.2009 21:42:38
ЦитироватьПроблема в паре миллиардов долларов на эту дурацкую затею, а так, ну никаких проблем
Как считать :D . Из личного опыта: Затраты на установку манометра на транзитном газопроводе и на проведение НИОКР по новым графитовым щеткам на двигатель - одинаковы :shock: .
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: НИИзнайка от 26.12.2009 15:57:18
А что слышно о разработках топлива у врагов/коллег?

"Валькирию" хотели поить пентабораном, причем судя по написанному, отказались не из-за ядовитости, а из-за недостаточного дополнительного эффекта.

А вот JP-7 (Jet Propellant 7, MIL-T-38219) — реактивное топливо разработанное в США для использования в сверхзвуковой авиации из-за своей высокой температуры воспламенения и термической устойчивости. Такое топливо используется в двигателях Pratt&Whitney J58 самолёта Lockheed SR-71.
Это что за штука, аль секрет?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 26.12.2009 18:27:56
ЦитироватьЭто что за штука, аль секрет?
http://en.allexperts.com/e/j/jp/jp-7.htm
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: НИИзнайка от 26.12.2009 19:43:20
Вот нифига себе набодяжили  :shock:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Urgen от 18.01.2010 16:09:10
пн
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Urgen от 21.01.2010 13:26:47
нп
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 22.01.2010 12:44:27
ДВИГАТЕЛЬ № 6 2005 г.: УЛУЧШЕНИЕ ХАРАКТЕРИСТИК РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ ПРИ ДОБАВЛЕНИИ К ТОПЛИВУ ВЫСОКОМОЛЕКУЛЯРНЫХ ПРИСАДОК (http://engine.aviaport.ru/issues/42/page44.html)

Р.А. Ситков, Л.О. Потехин, В.Д. Гапонов. УВЕЛИЧЕНИЕ МАССЫ ПОЛЕЗНОГО ГРУЗА, ВЫВОДИМОГО РАКЕТАМИ-НОСИТЕЛЯМИ СЕРИИ 'СОЮЗ', ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВЫСОКОМОЛЕКУЛЯРНОЙ ПРИСАДКИ К ГОРЮЧЕМУ (http://www.mai.ru/conf/aerospace/internetconf/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1790&view=next) 2007год:
ЦитироватьВКА им. А.Ф. Можайского, Санкт-Петербург; ГИК МО РФ 'Плесецк'; ОАО 'НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко', Химки, МО, Россия

Перспективным малозатратным способом расширения возможностей ракет-носителей (РН) и разгонных блоков по выведению дополнительной массы полезного груза является применение высокомолекулярных присадок к горючему.
Положительный эффект от присадки, например полиизобутилена (ПИБ), к керосину позволяет:
-в маршевых ЖРД открытой схемы - снизить расход рабочего тела на привод турбины;
-в ЖРД замкнутой схемы - форсировать двигатель по тяге, либо, снизив температуру генераторного газа, улучшить напряженно - деформированное состояние газогенератора и турбины.
Уменьшение запаса компонентов ракетного топлива (КРТ), потребных на привод турбонасосного агрегата маршевых ЖРД РН серии 'Союз', составляет 6,5 - 7%. Это позволяет перераспределить высвободившуюся массу между полезным грузом (ПГ) и КРТ, необходимыми для его выведения. Вместе с тем, изменение массы субракет приводит к изменению оптимальной программы выведения КА. При формировании программы выведения существенным ограничением является необходимость сохранения районов падения отделяемых частей РН. Указанное обстоятельство приводит к тому, что эффект от применения ПИБ к керосину для увеличения массы ПГ выводимого РН 'Союз-2' не может быть использован в полной мере.
Проведённые баллистические расчёты показали, что при использовании ПИБ увеличение массы ПГ, выводимого РН серии 'Союз', составляет 55 кг для РН 'Союз-У' и 50 кг для РН 'Союз-2'.
Более точный баллистический расчёт РН 'Союз-2' потребует дополнительных данных, таких как сведения об алгоритмах работы системы управления.
Использование положительного эффекта от применения высокомолекулярных присадок к горючему представляется целесообразным в рамках решения следующих задач:
-расширение номенклатуры выводимых КА;
-создание и восполнение орбитальных группировок микро - и миниспутников, выводимых в качестве попутного груза;
-дооборудование 'основного' космического аппарата (космической платформы) дополнительным блоком аппаратуры, расширяющим его возможнос
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.04.2010 23:58:21
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьSalo пишет:

На ЖК/пропане (ЖК/метане) можно реализовать полубезгазогенераторную схему газ-газ.
Используем два ТНА: один для кислорода и второй для пропана.
Весь кислород подаём в газогенератор, где и сжигаем с небольшим количеством пропана. Кислый газ подаём на турбину кислородного ТНА, а после неё в КС. Пропан пропускаем через рубашку КС, затем подаём на турбину пропанового ТНА, а после неё в КС.
Это позволит снизить мощность кислородного ТНА, а значит и температуру кислого газа.
Кроме того упрощаются сами ТНА, поскольку снижаются требования к уплотнениям между насосами и турбиной.
Правда придётся повозиться с синхронизацией ТНА. И остаётся проблема с медленным выходом на мощность.
Бродяга пишет:

Salo вот пусть Украина закажет комплексу российских предприятий такой двигатель на пропане. [Шутливо]

Или, может быть, одна Одесса скинется и закажет свой "одесский ЖРД"? [Шутливо]
Nikola пишет:

В чем собственно проблема? Надо же в Воронеже молодняк обучать - вот пусть им и будет разработка. Все равно чтобы нормального инженера подготовить надо чтобы он что-то новое и свое делал. А такой движок в учебных целях разработать - этож находка прямо.
Salo пишет:

В принципе такой гибрид возможен и в открытой схеме, поскольку снижается количество топлива сжигаемого в газогенераторе, а значит растёт УИ.
Бродяга пишет:

Проблема в паре миллиардов долларов на эту дурацкую затею, а так, ну никаких проблем. [Шутливо]
http://ru-patent.info/21/80-84/2183759.html
ЦитироватьКислородо-водородный жидкостный ракетный двигатель, включающий камеру с трактом регенеративного охлаждения водородом и автономные турбонасосные агрегаты, кислородный насос которых снабжен приводом по замкнутой безгазогенераторной схеме с дожиганием, водородный насос снабжен приводом по открытой газогенераторной схеме на основных компонентах топлива, отличающийся тем, что выходная полость турбины турбонасосного агрегата кислорода сообщена газоводом со смесительной головкой газогенератора привода турбонасосного агрегата водорода.
:P
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 07.06.2010 16:22:57
А слышал ли кто-нибудь об идеях биотоплив для ракет?

Например, некоторые организмы производят вещества, очень похожие на синтин/циклин:

U-106305
FR900848

http://www.org-chem.org/yuuki/triangle/triangle_en.html

По существу, для получения синтина надо просто отрезать кусок и метилировать. Я не химик, но вроде должно быть сильно проще, чем с нуля производить синтин. А может именно синтин и не надо, что-нибудь похожее подойдёт.

Если получится, выгоды очевидны:
1. Биотехнологии - это модно, легче выбить денег.
2. Можно развести экологический PR.
3. Может быть дёшево:

Развел муку с сахаром, добавил спецдрожжи, отогнал синтин - и поехали !  :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 07.06.2010 12:22:29
Шоб пытаться варить экономически выгодный штамм нужен солидный и стабильный спрос - как минимум. Его нет, и, верятоно, не будет.
Да и сама задача нетривиальна - хотя бы ввиду токсичности всей напряжёнки и затратности ведущих к ней метаболических путей... Т.е. выход будет низким. И особо дёшево не выйдет.

З.Ы. Тут бутадиен-то довести не могут...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Славянский танцор от 07.06.2010 14:00:05
В самой идее использовать биотопливо для ракет нет ничего плохого, даже наоборот. Однако такие штучки, как боктан и омар, наверное, бактериям не потянуть - слишком велика необходимая степень очистки - преимуществ перед синтезом или производством из нефтепродуктов, скорее всего, не будет. Кроме того, предыдущий оратор прав насчет штамма...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 07.06.2010 13:03:47
ЦитироватьА слышал ли кто-нибудь об идеях биотоплив для ракет?

Например, некоторые организмы производят вещества, очень похожие на синтин/циклин:

U-106305
FR900848

http://www.org-chem.org/yuuki/triangle/triangle_en.html

По существу, для получения синтина надо просто отрезать кусок и метилировать. Я не химик, но вроде должно быть сильно проще, чем с нуля производить синтин. А может именно синтин и не надо, что-нибудь похожее подойдёт.

Если получится, выгоды очевидны:
1. Биотехнологии - это модно, легче выбить денег.
2. Можно развести экологический PR.
3. Может быть дёшево:

Развел муку с сахаром, добавил спецдрожжи, отогнал синтин - и поехали !  :D



На "отрезать кусок и метилировать" добавится 1-2 порядка в стоимости. Скорее 3.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 08.06.2010 04:04:56
ЦитироватьШоб пытаться варить экономически выгодный штамм нужен солидный и стабильный спрос - как минимум. Его нет, и, верятоно, не будет.
Или солидный грант... :) от солидной госконторы. К тому же, дело это дешевеет.
ЦитироватьДа и сама задача нетривиальна - хотя бы ввиду токсичности всей напряжёнки и затратности ведущих к ней метаболических путей... Т.е. выход будет низким. И особо дёшево не выйдет.
Про затратность непонятно. Вроде только выяснили, что есть фермент, которых в обычных ненасыщенных жирных кислотах заменяет двойную связь на циклопропановое кольцо. Энергии на это надо вовсе не море, если скажем в ATF считать.
А поскольку это липид, то с токсичностью проблем меньше - продукт не будет пытаться растечься по цитоплазме, можно собрать в одном месте в виде шарика.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 08.06.2010 04:13:25
Цитировать
Цитировать... чем с нуля производить синтин.

На "отрезать кусок и метилировать" добавится 1-2 порядка в стоимости. Скорее 3.
Это Вы с чем сравниваите? Со стоимостью производства спирта или биодизеля? А надо, со стоимостью производства синтина.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 07.06.2010 19:23:54
Почитайте книжки по органической химии. Особенно по отрезание кусков от углеродных цепей в нужном месте и метилирование с образованием связи углерод-углерод. Выходы этих двух реакций перемножте.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Nikola от 08.06.2010 00:49:54
Неочевидно. Ну давайте посчитаем стоимость искусственного синтеза ДНК. Там много разных связей и ничего, в клетке потихоньку синтезируется.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 08.06.2010 05:56:00
ЦитироватьА поскольку это липид, то с токсичностью проблем меньше - продукт не будет пытаться растечься по цитоплазме, можно собрать в одном месте в виде шарика.
А это Вы как себе представляете? :)

Получить в липидной фракции доли процента этой пакости - может и можно. Токсичность смотреть надо, но из общих соображений проалкилирует оно всё что можно, на те же ненасыщенные жиры повяжется.
При этом... куда проще стукнуть тот же алкен карбеном...

Если же варить именно топливо - сложность биосинтеза вырастает на порядки. Манипулировать напряжённым веществом сложнее - т.е. и комбинированный синтез тоже неочевиден... В общем - не стоит оно того на нынешнем уровне технологии.
(аналогично пилотируемому полёту на Марс - теоретически возможно, но сложно, дорого и никому не надо...)

Ещё раз напомню - даже биосинтез простого и востребованного бутадиена до промышленности довести пока не могут.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 08.06.2010 18:45:56
ЦитироватьПочитайте книжки по органической химии. Особенно по отрезание кусков от углеродных цепей в нужном месте и метилирование с образованием связи углерод-углерод. Выходы этих двух реакций перемножте.
То есть как бы неявно подразумевется, что при производстве синтина все реакции идут с хорошим выходом. Ох, не уверен я...

А книжек про метилирование и разрезание поли-циклопропанов наверняка нет. В лучшем случае статьи. Надеюсь, Вы не считаете, что это то же самое, что резать и метилировать предельные и непредельные углеводороды?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 08.06.2010 19:29:21
Цитировать... и метилирование с образованием связи углерод-углерод.
Ну если у Вас вдруг возникнут сложности с метилированием углерода в позиции 5 в цитозине, то, пардон, Вам станет сильно нехорошо, и довольно быстро.  :D

Оба соседних атома - углерод. DNMT1 и DNMT3 Вас спасут. :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 08.06.2010 19:50:13
Цитировать
ЦитироватьА поскольку это липид, то с токсичностью проблем меньше - продукт не будет пытаться растечься по цитоплазме, можно собрать в одном месте в виде шарика.
А это Вы как себе представляете? :)
Примерно так:
ЦитироватьБелые жировые клетки участвуют в образовании белой жировой ткани. Эти клетки содержат крупную каплю жира, окружённую кольцом цитоплазмы. Ядро этих клеток сглажено и находится на периферии клетки. Накопленный и находящийся в клетке в полужидком состоянии ...
ЦитироватьВ общем - не стоит оно того на нынешнем уровне технологии.
(аналогично пилотируемому полёту на Марс - теоретически возможно, но сложно, дорого и никому не надо...)
Ну если вложить порядка 1 G$, технологию можно и продвинуть...
Не так и много в космических масштабах  :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 08.06.2010 11:58:42
Э... Вы планируете трансформировать адипоциты и нарабатывать в йих? :shock: Делайте! Нобелевская обеспечена! :)
(э... попробуйте их просто культивировать... будет много сюрпризов...)[/size]

Цитироватьразрезание поли-циклопропанов ... Надеюсь, Вы не считаете, что это то же самое, что резать и метилировать предельные и непредельные углеводороды?
Да, ПМСМ это намного сложнее... Олефин порезать можно где угодно. А алкан или, тем более, напряжённый полициклоалкан мимо колец...

Повторяю, зачем извращаться, когда можно взять потребный алкен, который резать не надо, и элементарно карбеном офигачить?...

ЦитироватьНу если вложить порядка 1 G$, технологию можно и продвинуть... Не так и много в космических масштабах Very Happy
Нет, ну если у Вас есть ненужный 1G$... Какой-нить синтез с биостадией сделать можно, шоб за деньги отчитаться. :)
А вот насчёт полного биосинтеза, или шоб хоть какая-то биостадия была экономически оправдана... Не хватит ПМСМ этой суммы. Базы нет.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 08.06.2010 13:00:17
В обсчем биосинтез напряженных циклов фигня. Синтин проиграл битву водороду и простому керосину на РБ. Инфраструктура водородная наверное дешевле и выгоднее чем синтины.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Monoceros от 08.06.2010 14:13:57
На метилацетилене что-нибудь когда-нибудь разрабатывалось? У него уи прилично больше синтина, ближе к 400
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: hecata от 08.06.2010 14:19:49
ЦитироватьНа метилацетилене что-нибудь когда-нибудь разрабатывалось? У него уи прилично больше синтина, ближе к 400

Разрабатывалось. Победить его (и диизопропилацетилена) нестабильность и склонность к полимеризации в рубашке охлаждения так и не удалось.

Особенно первое.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 08.06.2010 15:53:19
Да какая там рубашка, он при хранении( особенно в металлической таре с железом, никелем, медью в качестве примесей) будет со свистом полимеризоваться. Перегонка в вакууме перед заправкой разве что позволит его использовать, а хранение в тефлоне при ниже
-70. Да и как его через форсунку пропускать? Там он не заполимеризуется?

Если бы все проблемами в рубашке решалось, то тогда бы выкрутились как-то с охлаждением промежуточным охладителем и сбросом тепла в кислород.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 09.06.2010 04:44:39
ЦитироватьЭ... Вы планируете трансформировать адипоциты и нарабатывать в йих?
Нет, естественно. В дрожжах (или сходных низших грибах) или в растениях. Просто приводил пример клеток, накапливающих большой процент гидрофобных веществ. У растений такое тоже наверняка есть, просто лень искать было...
ЦитироватьА алкан или, тем более, напряжённый полициклоалкан мимо колец...
А зачем именно мимо колец? Вполне можно и по кольцу, лишь бы до конца, а не просто кольцо разомкнуть.
ЦитироватьА вот насчёт полного биосинтеза, или шоб хоть какая-то биостадия была экономически оправдана... Не хватит ПМСМ этой суммы. Базы нет.
Технологии в этой области быстро развиваются, так что если не слишком спешить, может и хватит.
И сильно сомневаюсь я, что синтин так уж уникален. Скорее всего, почти любой устойчивый поли-циклопропан подойдёт, с разумными температурами плавления и кипения. Таких веществ должно быть море...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 09.06.2010 05:08:33
ЦитироватьПовторяю, зачем извращаться, когда можно взять потребный алкен, который резать не надо, и элементарно карбеном офигачить?...
Ну если всё так просто, почему все жалуются, что синтин очень сложен в производстве и потому дорог? Наставили бы Вы их на путь истинный, помогли неразумным  :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 09.06.2010 04:39:43
ЦитироватьНет, естественно. В дрожжах (или сходных низших грибах) или в растениях. Просто приводил пример клеток, накапливающих большой процент гидрофобных веществ. У растений такое тоже наверняка есть, просто лень искать было...
Звиняйте, либо кусок жира - либо нормальная культивация. Большая "капля жира" подразумевает во-первых многоклеточность, во-вторых дохлый метаболизм.

ЦитироватьА зачем именно мимо колец? Вполне можно и по кольцу, лишь бы до конца, а не просто кольцо разомкнуть.
Это - проще, но на продукте будут болтаться ненужные хвосты. И продуктом будет аццкая смесь случайной нарезки.

ЦитироватьТехнологии в этой области быстро развиваются, так что если не слишком спешить, может и хватит.
А кто спорит? Когда-нить будет возможно. Но, думаю, нескоро. Давайте для начала дождёмся промышленного микробного бутадиена.

ЦитироватьСкорее всего, почти любой устойчивый поли-циклопропан подойдёт, с разумными температурами плавления и кипения. Таких веществ должно быть море...
Затык в том, что "устойчивый" и "циклопропан" совмещаются плохо. Критерия выбора именно синтина я не знаю, но уверен, что подойдёт далеко не каждый "полициклопроопан".

Цитировать- Повторяю, зачем извращаться, когда можно взять потребный алкен, который резать не надо, и элементарно карбеном офигачить?...

- Ну если всё так просто, почему все жалуются, что синтин очень сложен в производстве и потому дорог? Наставили бы Вы их на путь истинный, помогли неразумным Very Happy
Наставляю.
1: Сложен - в сравнении с керосином и водородом.  
2 и главное: Речь не о синтезе синтина, а о сравнении одной стадии - введения карбена в олефин. Полный биосинтез синтина никто и близко не представляет как делать. И говорить о нём бессмысленно.
А получение конкретно трёхчленников из алкенов через, скажем, банальный диазометан - намного проще ферментативного. На текущий момент...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 09.06.2010 17:47:04
ЦитироватьВ обсчем биосинтез напряженных циклов фигня. Синтин проиграл битву водороду и простому керосину на РБ. Инфраструктура водородная наверное дешевле и выгоднее чем синтины.
Вы не поняли. Идея в том, чтобы довести цену синтина (или аналога) до уровня, когда можно им заправлять первую ступень. Выше - водород.
С первой ступенью на углеводородах ракета получается лучше (= дешевле) поскольку масса конструкции меньше. У двигателя первой ступени "керосинок" тяга правда больше, но зато мощность ТНА меньше - а это важнее.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 09.06.2010 18:09:58
Цитировать
ЦитироватьНет, естественно. В дрожжах (или сходных низших грибах) или в растениях. Просто приводил пример клеток, накапливающих большой процент гидрофобных веществ. У растений такое тоже наверняка есть, просто лень искать было...
Звиняйте, либо кусок жира - либо нормальная культивация. Большая "капля жира" подразумевает во-первых многоклеточность, во-вторых дохлый метаболизм.
Большая капля жира - это был просто пример. Крайний случай. Вполне пойдёт и средняя, и маленькая. И почему большая капля подразумевает многоклеточность - непонянто. Ссылка есть? И что такое дохлый метаболизм? Биомасса не удваивается за 4 часа? А это важно? Растения с утра были многоклеточными. И жиры в них нарабатываются неделями, если не месяцами. Что не мешает производить эти жиры миллионами тонн.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 09.06.2010 18:18:01
Цитировать
ЦитироватьА зачем именно мимо колец? Вполне можно и по кольцу, лишь бы до конца, а не просто кольцо разомкнуть.
Это - проще, но на продукте будут болтаться ненужные хвосты. И продуктом будет аццкая смесь случайной нарезки.
Ну можно попробовать каталитически резать по месту с уникальной конфигурацией. Скажем, по месту перехода с поли-циклопропана на линейный насыщенный углеводород.
Хвосты можно, наверное, подрезать если к ним будет "прилипать" какая-нибудь активная группа. А может хвосты и пригодятся - ненапряжённые связи в них будут увеличивать стабильность.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 09.06.2010 18:37:44
ЦитироватьА кто спорит? Когда-нить будет возможно. Но, думаю, нескоро. Давайте для начала дождёмся промышленного микробного бутадиена.
И к чему Вы всё время этот бутадиен притягиваете за уши? Откуда теорема, что для бутадиена биосинтез более перспективен, чем для синтина?
Представьте, что Вы приводите аргументы в пользу небиологического, "с нуля", синтеза вещества XXX. А я Вам всё время буду отвечать - "давайте сначала дождёмся синтеза вещества YYY" - где YYY это никак не связанное вещество, которое кто-то предлагал синтезировать "с нуля", но не вышло и не ожидается. Это что, аргумент? Есть тысячи веществ, биосинтез которых более выгоден, чем синтез с нуля. Или "чистый" синтез вообще неизвестен.
Да, структура бутадиена сильно проще синтина. Ну и что? Бутадиен очень дешев
http://www.icis.com/v2/chemicals/9075171/butadiene/pricing.html
 ... butadiene spot prices soared to around $2,200/tonne ...
... pegged spot levels closer to €1,700/tonne ...
и соответсвенно биосинтез его тоже должен быть очень эффективен, чтобы конкурировать. А этого сложно добиться.
Если  бы синтин столько стоил, на керосине никто бы не летал.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 09.06.2010 19:08:14
Цитировать
ЦитироватьСкорее всего, почти любой устойчивый поли-циклопропан подойдёт, с разумными температурами плавления и кипения. Таких веществ должно быть море...
Затык в том, что "устойчивый" и "циклопропан" совмещаются плохо. Критерия выбора именно синтина я не знаю, но уверен, что подойдёт далеко не каждый "полициклопроопан".
Я тоже не знаю критерия выбора именно синтина. Однако вполне возможно, что это было удобство синтеза. Или тонкая оптимизация по какому-нибудь параметру, не столь важная.
Насчёт устойчивости - есть подозрение, что всё очень просто. Чем больше  ненапряжённых связей, тем устойчивей. По схеме: ацетилен - неустойчив, метилацетилен - уже устойчив.
Ну и прошу прощения за неточности формулировок. Я, конечно, имел ввиду метилированные (ну или алкилированные) поли-циклопропаны. По схеме (C3H4)n как у синтина, а не [n]triangulane.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: dan14444 от 09.06.2010 11:11:31
ЦитироватьБольшая капля жира - это был просто пример. Крайний случай. Вполне пойдёт и средняя, и маленькая. И почему большая капля подразумевает многоклеточность - непонянто. Ссылка есть?
Ссылка - ну разве что на учебник. Специализированные жировые депо - очевидная функция многоклеточности.

ЦитироватьРастения с утра были многоклеточными. И жиры в них нарабатываются неделями, если не месяцами. Что не мешает производить эти жиры миллионами тонн.
Да, теоретически (лет через 50) можно вогнать что-то высокоэнергетичное в растительный жир (доли процента, иначе сдохнет), решить проблемму выделения (!) и производить тысячи тонн топлива... Отказавшись от производства миллионов тонн пищевых жиров.  :lol: Остатки, правда, можно пустить на пресловутый биодизель... Но вот обратный финт ушами - использование при необходимости в пищу - уже не пройдёт, из-за чего вся биодизельная затея теряет смысл.

ЦитироватьВы не поняли. Идея в том, чтобы довести цену синтина (или аналога) до уровня, когда можно им заправлять первую ступень. Выше - водород.
Т.е. сделать его дешевле водорода?... :shock: Цена будет... ну как у какого-нибудь антибиотика... :D

ЦитироватьНу можно попробовать каталитически резать по месту с уникальной конфигурацией. Скажем, по месту перехода с поли-циклопропана на линейный насыщенный углеводород.
Хвосты можно, наверное, подрезать если к ним будет "прилипать" какая-нибудь активная группа.
Вы действительно считаете, что это проще классического синтеза? :)

ЦитироватьИ к чему Вы всё время этот бутадиен притягиваете за уши? Откуда теорема, что для бутадиена биосинтез более перспективен, чем для синтина?
К тому, что им занимаются уже десятки лет. Я знаю людей, которые это делают, например, в Айове, лично. К тому, что его биосинтез несравнимо проще. Деньги на это выделяются давно и регулярно. И тем не менее...


В общем, что Вы предлагаете - полный биосинтез? Комбинированный синтез? Чего конкретно? Синтина? "Какого-нить замещённого циклопропана"? Какого именно? Почему комбинированный/биосинтез должен быть дешевле? Рисуйте схему, будем обсуждать.

Пока всё ограничилось одной стадией, "висящей в воздухе", которую к тому же несравнимо проще сделать диазометаном.

З.Ы. Ну вот пример: берём всё тот же бутадиен с диазометаном, получаем вполне себе претендента на топливо. В одну стадию. По цене какого-нить полиэтилена. Тем не менее - хрен его кто будет пользовать, поскольку керосин дешевле и переделывать ничего не надо.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Saul от 09.06.2011 11:58:47
И наверху списка канцерогенов!
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Saul от 09.06.2011 12:04:25
Ошибочно вскавил комментарий к первой странице -

Цитата:
Циклопроизводных же хватает...

Циклы циклам рознь. Напряжённые варить напряжно .

А вообще - извращение эта напряжённая органика и зло.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 12.06.2011 18:51:57
Похоже, тут реагируют на на слово "циклопропан" в точности как Галка на "гептил"...  :(
А ничего, что под выработку циклопропановых колец выделен целый раздел ферментов?
http://www.expasy.org/cgi-bin/nicezyme.pl?2.1.1.79
А ничего, что, например, эти ферменты есть у такой страшшшной бактерии Lactobacillus plantarum которую открыли в слюне и которая является одной их основных бактерий молочнокислого брожения?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lactobacillus_plantarum
Или у такого страшшшного растения как хлопок? (На всякий случай - его масло, бывает, едят...)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 12.06.2011 19:53:36
А штатным патентователям, вот, кстати:

Cyclopropane fatty acid expression in plants
US Pat. 5936139 - Filed Apr 10, 1997 - Issued Aug 10, 1999

Plant Cyclopropane Fatty Acid Synthase Genes, Proteins, And Uses ...
US Pat. App 12246731 - Filed Oct 7, 2008

Plant Cyclopropane Fatty Acid Synthase Genes and Uses Thereof
US Pat. App 11884605 - Filed Feb 16, 2006 - Total France, Limagrain Agro Industrie

У людей деньги лишние, по-вашему?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: чайник17 от 12.06.2011 20:14:06
А вот ещё про "все отравятся, доли процента, миллионы тонн":

A fatty acid containing a cyclopropene ring was first isolated from the seed oil of Sterculia foetida, and was characterized as 8-(2-octyl-cyclopropen-1-yl)-octanoic acid (9,10-methylene-octadec-9-enoate or 'sterculic acid'. Shortly afterwards, a related fatty acid with one fewer carbon atom was characterized from a related seed oil, i.e. 7-(2-octyl-cyclopropen-1-yl)-heptanoic acid (9,10-methylene-heptadec-9-enoate or 'malvalic acid'.
These two fatty acids have now been found in a large number of seed oils from plant families of the order Malvales (Sterculiaceae, Malvaceae, Bombaceae and Tiliaceae). Generally, both fatty acids are present together in concentrations that vary up to 60%,

http://lipidlibrary.aocs.org/lipids/fa_cycl/index.htm
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Saul от 12.06.2011 14:24:46
Это у штатовских патентователей, а я самоучка - мечтатель. Но на производстве сырья для "черёмухи", где бифенильный теплоноситель - самое безобидное, поработать пришлось. Вокруг завода зона отчуждения, первая сетка вредности.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.07.2011 19:45:53
http://window.edu.ru/window/library?p_frubr=1.2&p_mode=1&p_rid=72705&p_rubr=2.2.75.11.8
Цитировать- применение высококалорийных синтетических углеводородных горючих типа синтин (в том числе новых нетоксичных и недорогих горючих типа боктан, соктан и т. п.).

(http://s50.radikal.ru/i127/1107/63/661699d338a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1107/63/661699d338a9.jpg.html)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.07.2011 19:51:17
http://www.dissercat.com/content/razrabotka-metodov-napravlennogo-sinteza-komponentov-topliv-masel-i-prisadok-na-osnove-prots?_openstat=cmVmZXJ1bi5jb207bm9kZTthZDE7
ЦитироватьРазработаны простые и технологичные способы направленного синтеза на основе метиленциклоалканов соединений, содержащих напряженные трех- и четырехчленные кольца (ДЦБ, ЦБСГ, и др.). На основе ДЦБ была осуществлена наработка опытных партий дициклобутила ("боктан" ) и диспиро[3,0,3,1] нонана ("соктан-2" ) , прошедших успешные испытания в качестве компонентов горючих для жидкостных ракетных двигателей. Выдан регламент на проектирование опытной установки.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 17.07.2011 17:46:26
2003 год:
http://www.ihst.ru/~akm/section3%282003%29.htm
ЦитироватьОБ УСТАНОВЛЕНИИ ГРАНИЧНЫХ УСЛОВИЙ ДЛЯ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК ПЕРСПЕКТИВНЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГОРЮЧИХ ЖРД

В.С.Ануфриев ,С.П.Черных, (ОАО ВНИИОС),

Р.К.Иванов, М.М.Ковалевский (АКК «Воздушный старт»),

Ф.Ю.Челькис (НПО «Энергомаш»)

Поисковые исследования в области перспективных УВГ, в дополнение к анализу их ожидаемой энергетической эффективности, требуют установления приемлемых граничных условий их экономических характеристик.

Проработки в этом направлении должны исходить из абсолютной и относительной масштабности применения перспективного горючего – класса изделия и числа его ступеней, расхода горючего на единицу прироста полезного груза, квалификационные и сдаточные испытания двигателей, удельные затраты на создание промышленного производства и др.

Методически эти проработки могут проводиться путем совместного анализа и сопоставления сроков окупаемости затрат производителя и потребителя по отдельным вариантам горючих, в определенном диапазоне изменения капитальных затрат и себестоимости их производства.

В качестве примера приводятся расчеты по горючим группы «боктан», применительно к изделиям легкого и среднего классов.
2005 год:
http://elibrary.ru/item.asp?id=12912201
ЦитироватьБОКТАН КАК ПЕРСПЕКТИВНОЕ ГОРЮЧЕЕ ДЛЯ ЖРД

Авторы      Борис Иванович Каторгин
Россия. Московская обл. г. Химки. НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко, академик РАН
Владимир Ильич Семенов
Россия. Московская обл. г. Химки. НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко, докт. техн. наук
Игорь Григорьевич Стороженко, Феликс Юрьевич Челькис
Россия. Московская обл. г. Химки. НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко, канд. техн. наук

Журнал      Труды НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко
Издательство      НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко

Год выпуска      2005       ISSN      2079-0228

Номер      23

Представлены материалы по основным характеристикам боктана в сравнении с керосином РГ-1 и результаты работ по определению удельного импульса ЖРД на топливе кислород-боктан

Патент:
http://ru-patent.info/21/45-49/2146334.html
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 17.07.2011 17:58:55
http://www.ssnametkin.ru/institute5.html
ЦитироватьНа основе реакции метатезиса метиленциклобутана — побочного продукта промышленного производства изопрена — создана двухстадийная технология получения высокоэнергоемкого горючего Жрд «Боктан» мощностью 20 т/год.
http://www.ips.ac.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=53
Цитировать- двух стадийная технология получения высокоэнергоемкого горючего ЖРД "Боктан" мощностью 20 т/год на базе реакции метатезиса метиленциклобутана - побочного продукта промышленного производства изопрена (лаборатория химии карбоциклических соединений, Е.Ш.Финкельштейн, совместно с ОАО "ВНИИОС");
2003 год:
http://www.ihst.ru/~akm/section3%282003%29.htm
ЦитироватьСИНТИН-СИНТЕТИЧЕСКОЕ РАКЕТНОЕ ГОРЮЧЕЕ

А.А.Григорьев (ИБОиНХ, Киев),
С.П.Черных (ОАО ВНИИОС),
Г.М.Ширшов

Синтин - индивидуальный синтетический углеводород С10Н16, был получен в 50-х годах в ИОХ АН СССР и, благодаря уникальным физико-химическим характеристикам, сразу привлек внимание широкого круга специалистов, связанных с авиационной и космической техникой. Особое внимание к этому углеводороду, как перспективному ракетному горючему, проявил С.П.Королев.

Однако созданию промышленного производства и широкому применению синтина в то время препятствовали сложность его получения, дефицит исходного сырья и связанная с этим ожидаемая высокая стоимость продукта. Ситуация существенным образом изменилась в конце 60-х годов, когда к решению этой проблемы, был привлечен широкий круг предприятий и институтов Миннефтехимпрома СССР. В начале 70-х годов за короткое время были смонтированы опытная, а затем и опытно-промышленная установки. В соответствии с новой технологией, разработанной ВНИИОС, был выполнен большой комплекс работ по совершенствованию отдельных технологических стадий процесса, созданию новых более эффективных катализаторов и организации их производства. Все это позволило к 1982 году повысить проектную мощность опытно-промышленной установки в полтора раза, понизить себестоимость синтина и определить пути ее дальнейшего снижения. Благодаря этому, синтин начал широко использоваться в ракетно-космиче-ской технике, а в 1983 году был принят в качестве штатного горючего. Однако, стоимость его оставалась очень высокой.

Дальнейшее существенное снижение стоимости синтина могло быть достигнуто только за счет использования промежуточных продуктов его производства в качестве сырья для получения аллилового спирта, глицидола, глицерина, эпихлоргидрина, ацетопропилового спирта, различных аллиловых и глицидиловых эфиров и др. Производство этих соединений ранее осуществлялось в нефтехимической промышленности в ограниченных масштабах, а в последние годы совсем прекратилось, хотя потребность в них имеется.

В начале 90-х годов была, в основном, смонтирована, но не введена в эксплуатацию промышленная установка, где кроме синтина, предусматривалось производство побочных продуктов для нужд народного хозяйства. В настоящее время опытно-промышленная установка демонтирована, а по промышленной установке ведутся поиски путей использования ее отдельных узлов для получения выше перечисленных химических соединений.
ЦитироватьСИНТЕЗ ЭФФЕКТИВНЫХ ГОРЮЧИХ ЖРД С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КАТАЛИТИЧЕСКОГО МЕТАТЕЗИСА ОЛЕФИНОВ В КАЧЕСТВЕ КЛЮЧЕВОЙ РЕАКЦИИ

Е.Ш.Финкельштейн, М.Л.Грингольц,

Е.Б.Портных (ИНХС РАН им. А,В,Топчиева),

В.С.Ануфриев, С.П.Черных (ОАО ВНИОС),

Б.С.Стрельчик (НК НК, Самара),

Ф.Ю.Челькис (ОАО Энергомаш им. В.П.Глушко)

Разработана общая стратегия каталитического синтеза циклобутановых углеводородов с заданным количеством четырехчленных колец на основе доступных олефинов нефтехимического происхождения- этилена, бутадиена, аллена и метиленциклобутана. Предлагаемый синтетический подход включает комбинацию из 4-х реакций - (2+2)π- циклоприсоединения, олефинового метатезиса, изомеризации двойной связи и гидрирования, использующихся в том или ином порядке, в полном комплекте или частично, в зависимости от структуры целевого углеводорода. Оценены основные физико-химические характеристики синтезированных циклобутановых углеводородов, определяющие их пригодность в качестве горючих ЖРД с повышенным запасом энергии. В результате показано, что дициклобутил удовлетворяет всем требованиям, предъявляемым к таким горючим.

Разработана технология синтеза дициклобутила, применимая к ряду других углеводородов циклопропанового и циклобутанового ряда.

http://dspace.nbuv.gov.ua:8080/dspace/bitstream/handle/123456789/3847/2005_13_44-052.pdf?sequence=1

Патент:
http://ru-patent.info/21/75-79/2175312.html

Диссертация:
http://www.ceninauku.ru/page_21931.htm
ЦитироватьНа основе реакции метатезиса метиленциклобутана разработана технология получения высокоэнергоемкого компонента горючего – дициклобутила. Процесс отработан на опытной установке (Опытный завод ВНИИОС г. Новокуйбышевск) с получением партий целевого продукта до 250 кг. По результатам работ составлены исходные данные для технического проекта и обоснования инвестиций производства дициклобутила.
ЦитироватьБыла разработана непрерывная схема и подобраны условия гидрирования ДЦБ в дициклобутил на никель-хромовом катализаторе (постепенный подъем температуры в интервале 60-170оС, 70 атм) с выходом дициклобутила до 95%. Таким образом, общий выход дициклобутила составил 89-93% на исходный МЦБ. Данный процесс был запатентован, были наработаны несколько опытных партий дициклобутила до 250 кг и проведен комплекс исследований его физико-химических, токсикологических и эксплуатационных свойств. Испытания дициклобутила в качестве горючего для жидкостных ракетных двигателей, показали, что его теплофизические свойства, термическая стабильность, вязкостные характеристики и др. позволяют использовать его в ракетном комплексе без каких-либо изменений эксплуатационных условий и конструкции ракетного двигателя. Основным преимуществом дициклобутила является прирост удельного импульса тяги 5-7 сек, обеспечивающий увеличение грузоподъемности ракетного комплекса, при низкой токсичности - 3 класс опасности.
Текст в Pdf:
http://test.vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/GringoltsML.pdf
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/GringoltsML.pdf
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 17.07.2011 20:20:28
Мда... 5-7 сек - это можно и модернизацией РД-58 получить (даже в 3 раза больше).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 17.07.2011 22:42:03
Так сказано, что одно другому не мешает. Даже наоборот. :wink:
Кроме того в патенте заявлено соотношение компонентов от 2,4 до3 и температура боктана от -50° до +50° Цельсия.  Это позволяет, при необходимости, увеличить плотность топлива.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Гость 22 от 02.09.2011 15:44:21
ЦитироватьБОКТАН КАК ПЕРСПЕКТИВНОЕ ГОРЮЧЕЕ ДЛЯ ЖРД
Борис Иванович Каторгин, Владимир Ильич Семенов, Игорь Григорьевич Стороженко, Феликс Юрьевич Челькис.
Журнал   Труды НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко
Издательство   НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко
Год выпуска   2005
Номер   23
Представлены материалы по основным характеристикам боктана в сравнении с керосином РГ-1 и результаты работ по определению удельного импульса ЖРД на топливе кислород-боктан
http://lpre.de/resources/articles/boctane.rar
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.09.2011 18:06:30
(http://i016.radikal.ru/1109/28/d4bffca97232.jpg)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 29.10.2011 04:40:56
В книге Завьялова:
http://zavjalov.okis.ru/11.html
ЦитироватьТема №9 НИР «Омар».

С различными видами ракетных топлив я столкнулся с первых шагов на производственном поприще. В мае 1955 года на стенде №4 отд. 31 ОКБ-3, где я был ведущим инженером-испытателем, проводились межведомственные испытания топлив. При работе в КБ мне часто приходилось бывать в ГИПХе. Сложились хорошие отношения со многими работниками и, в первую очередь, с Картавченко А.В. В начале 1991 года ГИПХ разослал во все головные и двигательные фирмы ракетно-космической отрасли письма с характеристиками по новому ракетному топливу, которое он разработал. В ответах большинство организаций проявили интерес к этому топливу. Совещание по этому вопросу в ГИПХ было назначено на 20 августа 1991 года. На это совещание от КБХМ были командированы я и Салищев Ю.К. В поезде, по дороге в Ленинград, мы с ним обсуждали сообщения о ГКЧП. Совещание длилось 2-3 дня. За это время «путч» ГКЧП был подавлен, но быстрыми темпами начался развал СССР. Новое горючее предлагалось вместо НДМГ, которое в паре с АТ занимало господствующее место в боевых ракетах, РН и космических аппаратах. В это время в соответствии с договорами СНВ-1 и СНВ-2 шло массовое сокращение ракетного арсенала. Компоненты топлива из ракет сливались, а сами ракеты уничтожались. Все склады и хранилища были заполнены компонентами. Утилизация НДМГ в полезные для народного хозяйства продукты не решалась полностью. Все равно оставались продукты разложения, которые требовали захоронения или дополнительной переработки из-за своей токсичности. Заводы почти полностью прекратили производство НДМГ. НДМГ по токсическим свойствам относится к самому строгому 1-му классу, его смертельная доза для человека составляет 1 микрограмм на литр воды. Т.е. он в 6 раз токсичнее синильной кислоты. Кроме того, он обладает канцерогенными свойствами, т.е. накапливается в живых и растительных организмах. Накопление в организме человека способствует онкологическим заболеваниям. Когда я работал испытателем и мы работали с НДМГ /гептил/, то у нас был 6-ти часовой рабочий день, отпуск 36 рабочих дней, выслуга лет, уход на пенсию в 55 лет при условии работы во вредных условиях в течение 12,5 лет, бесплатное питание, льготные путевки в санатории и д/о. Мы были прикреплены по медицинскому обслуживанию к 3-му ГУ Минздрава, как и предприятия Средмаша, с обязательной регулярной диспансеризацией. Смертность в отделе была намного выше, чем в среднем по предприятию, в основном по онкологическим заболеваниям, хотя их и не относили к профессиональным. Как здесь не вспомнить С.П.Королева, который не хотел связываться с токсичными компонентами. Челомей, в частных разговорах говорил: «Ну, какой Королев ученый, он даже интеграл взять не может». Но все согласны, что он обладал колоссальной интуицией по всем направлениям своей работы. Он считал, что космические средства выведения должны работать на экологически чистых компонентах, а боевые ракеты на двигателях с твердым топливом. К сожалению, наша химическая промышленность в то время не смогла наладить промышленное производство смесевых твердотопливных зарядов с приемлемыми характеристиками. Даже сейчас твердотопливные ракеты «Тополь-М» и «Булава» уступают последним модификациям «Трайдент», которым уже почти 30 лет. Первые 15-20 лет времен «холодной войны» мы не могли гарантировать нанесения ответного ракетного удара. К началу 60-х годов началось промышленное производство НДМГ, разработанного в ГИПХ. Это топливо могло храниться в заправленном состоянии долгие годы. Боевые ракеты в укрепленных шахтах имели готовность к пуску в считанные минуты. Самовоспламенялось с окислителем, могло использоваться в 2-х компонентных двигателях ориентации. Ракетное топливо АТ+НДМГ стало унифицированном, как для ракет, так и для космических аппаратов. За разработку НДМГ в ГИПХ, Шпак В.А. и Сиволодский Е.А. получили звания Героя Соцтруда. Именно НДМГ в паре с АТ обеспечило паритет с США в межконтинентальных баллистических ракетах. ЖРД наших ракет превосходили по своим характеристикам РДТТ и ЖРД американских, и компенсировали в ракетах наши недостатки в системах управления и пр. Наши двигателисты: Глушко и Козберг перешли на АТ+НДМГ по заказам Янгеля и Челомея. Эти работы в интересах чисто МО хорошо финансировались. Этим, во многом, объясняется и провал в работах по «Н1». Долгие годы ГИПХ работал над созданием топлива, которое могло бы заменить НДМГ, сохранив его основные свойства, но быть нетоксичным. Сообщение ГИПХ, о результатах работ в этом направлении вызвало большой интерес. На совещании в ГИПХ были ракетчики, двигателисты из КБ и НИИ, а также представители МО, Минздрава и МОМ /он тогда еще существовал/. ГИПХ утверждал, что новое топливо имеет характеристики по энергетике на уровне НДМГ, самовоспламеняется с АТ и, главное, относится по токсичности к 3-му классу, как керосин. Правда, оно нарабатывалось пока в лабораторных условиях, и технико-экономическое обоснование еще не было разработано, т.е. цена не была определена. Уд. Масса топлива была выше, чем у НДМГ /это положительное качество/, вязкость была выше, но это уже отрицательное качество. Заманчивые перспективы получить нетоксичное горючее вызвали благожелательный отклик. Запомнилось выступление представителя КБ «Салют» о желательности его применения в РН типа «Протон», но требовалась проверка на натурных двигателях и дальнейшая работа ГИПХ по уточнению физико-технических характеристик, получение официального заключения Минздрава по токсичности, решение вопросов по промышленному производству и ценообразованию. ГИПХ /Георгиевский С.С./ обещал наладить на своих площадях наработку топлива до 400 кг. в год. Объем нарабатываемого топлива определил организацию, где можно было проводить испытания на натурных двигателях с небольшим секундным расходом компонентов. В КБХМ можно было проводить испытания на двигателе тягой 2 т. с турбонасосной подачей /для РБ РН/, на двигателе 300 кг. с вытеснительной подачей /для ДУ КА/ и на 2-х компонентных импульсных ДМТ. К началу 1992 года, когда в КБХМ должны были начаться испытания с новым топливом, которое в ГИПХ назвали «Омар» /по сходству с начертанием структурной химической формулы/ произошел распад СССР. МОМ был ликвидирован. Единственным источником финансирования осталось МО. Договор на проведение работ КБХМ заключало напрямую с ГУКОС МО. Вернее тогда оно называлось УНКС /Управление Начальника Космических Сил/. В августе 1992 года были созданы ВКС МО РФ. Командующим ВКС стал г-п Иванов В.Л., ему подчинялось УНКС. Мне часто приходилось быть в этом управлении, которое находилось в одном здании с ИКИ РАН, где работали Сережа и Ирина. Стиль работы военного учреждения был для меня непривычным. Никто, даже по самому маленькому вопросу, не принимал решения. Все ждали команды с верху. Исключение составлял полковник Кирсанов А.В., который сначала работал нач. двигательного отдела, а потом зам. нач. управления. Кстати, он был единственным делегатом от ВКС на Всероссийское офицерское собрание, которое само по себе осталось единственным офицерским собранием в постсоветской истории. Согласования ТЗ по НИР «Омар» проходило во вновь образованном из филиала НИИ-4 ЦНИИ-50 МО. Нач. двигательного отдела полковник Павлов К.А. грамотный толковый инженер, но очень осторожный при принятии решения. Согласование ТЗ всегда откладывалось, пока он не оговорит все вопросы в управлении. В НИИ-4 меня поражало обилие начальствующего командного состава. В длиннющих коридорах 4 или 5 этажного здания на каждой комнате была табличка с указанием звания /как правило-полковник/. Утром в начале рабочего дня на входе в первый отдел длинная очередь подполковников за портфелями. В управлении ТЗ рассматривалось на НТЦ /научно-технический центр/. Финансовая часть договора согласовывалась в договорном отделе у подполковника Кузнецова А.Н., который впоследствии стал нач. нашего управления в РКА и зам. ген. директора Коптева Ю.Н., после ухода на пенсию Остроумова. Договорной отдел помещался на техническом этаже с низкими потолками, где очень комично выглядел 2-х метровый капитан, который пригнувшись проходил в дверной проем «стекляшки» к Кузнецову. С деньгами на НИР в МО было довольно плохо. Одно время требовалась доля внебюджетного финансирования. С Кирсановым два раза ездили в какие-то чудные организации, которые занимались распродажей военного имущества. Они располагались в старинных 2-х этажных особняках без всяких вывесок. По звонку в дверь открывал солдат, который вызывал соответствующего сотрудника, с которым предварительно была договоренность о встрече. Это были или полковник или капитан 1-го ранга. Меня Кирсанов захватывал, чтобы я рассказывал в красках, какая это важная работа «Омар». Работа была включена в перечень важнейших работ, проводимых в интересах обороны страны. Когда организовалось РКА, я был на совещании в ГУКОС, /я называю по-старому, как тогда привыкли говорить/, которое поводили совместно Командующий ВКС Иванов В.Л. и Ген. Директор РКА Коптев Ю.Н. На этом совещании рассматривался вопрос и об «Омаре» и было принято решение о совместном финансировании. Вопрос о «Омаре» рассматривался и на какой-то очень высокой комиссии по важнейшим работам, проводимым в интересах обороны. Заседания комиссии проходили в помещении института физической химии АН на Ленинском проспекте. Георгиевский С.С. был приглашен в Президиум, где был нач. вооружения МО, вице-президент АН и какие-то руководители предприятий и организаций ВПК. Я запомнил только Пака З.П., который говорил не столько о создании новых твердых топлив, сколько о способах уничтожения отравляющих и токсических веществ, в том числе и о НДМГ и твердотопливных двигателей. При подготовке этого совещания я был в аппарате начальника вооружения МО. Я все это рассказал для того, чтобы было понятно, какое значение на том этапе придавалось созданию нетоксичного ракетного горючего. Теперь спустимся на землю и посмотрим, как фактически шли работы по НИР «Омар». Первые наработанные порции «Омара» исчислялись килограммами. Мы решили начать с испытаний ДМТ в отделе 16 КБХМ и ГГ на опытном заводе ГИПХ в Кузьмолово. Испытание ДМТ тягой 2,5 кг. и тягой 20 кг. показали сильное закоксовывание продуктами сгорания «Омара». Попытки работы в импульсном режиме иногда приводили к взрывам в полости КС. В итоге стало понятно, что «Омар» не годится для применения в ДМТ. Испытания в ГИПХ на «сладком» и «кислом» ГГ показали следующие результаты: «сладкий» ГГ на режиме забивается продуктами сгорания и самопроизвольно прекращает работать, а «кислый» ГГ устойчиво работает на режиме положенное время при расчетной температуре для лопаток турбины. Наработка «Омара» в ГИПХ все время отставала от согласованного графика. Были трудности с оперативной доставкой продукта из ГИПХ в КБХМ. По мере наработки «Омара» начались испытания на двигателях тягой 300 кг. с абляционным и регенеративным охлаждением. Испытания показали, что запуск происходит с большим пиком давления, что говорит о повышенном значении коэффициента термической индукции. Но это можно преодолеть организацией запуска с опережением окислителя. Удельная тяга на режиме была не хуже чем у АТ с НДМГ. Подогрев на рубашке КС с регенеративным охлаждением был несколько выше, чем на штатных компонентах, но находился в допустимых пределах. Хуже обстояло дело с повторными запусками. Форсуночная головка КС забивалась продуктами сгорания «Омара», что могло привести к взрывам, как на ДМТ. Стало ясно, что новое горючее непригодно для использования в ДУ КА. Осталось проверить работоспособность «Омара» в одноразовых двигателях, Работающих по замкнутой схеме с «кислым» ГГ. Это как раз то, что нужно для боевых межконтинентальных ракет и РН, работающих на АТ+НДМГ. Для этого нужно было значительное количество топлива. В это время заводы, производящие исходные продукты для производства «Омара» прекратили их производство. Это был 1993 год. Заводы полностью останавливались, их продукция не находила сбыта, а сотрудники не получали зарплату. В этих условиях было решено купить полупродукт за границей, для чего была выделена валюта. Испытание проводили на двигателе 3Д39 тягой 10 тонн. На стенде КБХМ в Фаустово. Это было 1-е /и последнее/ испытание на полноразмерном двигателе с турбонасосной системой подачи. Двигатель нормально вышел на режим, и работал, как было задано по программе, в течение 10 сек. На останове по стендовой причине двигатель сожгли. Следующие испытание хотели провести на полное время работы продолжительностью не менее 100сек. Для этого нужно было наработать ~400кг., для чего требовалась значительная сумма денег и продолжительное время для наработки в условиях ГИПХ. В течение 2-3-х лет по договору шли работы с двумя какими-то институтами по определению токсических свойств «Омара». Предельно допустимая концентрация /ПДК/ определялась отдельно для воздуха, воды, для производственных помещений по многим параметрам. Канцерогенные свойства определялись отдельно для растений и животных. По каким-то параметрам ПДК показывали 2-й класс /как у АТ/. Это не были данные, утвержденные Главным санитарным врачом, но требовали дополнительных проверок. Определение канцерогенности на животных требовало проведения экспериментов на протяжении нескольких лет. В этих условия в 1995 году работы по «Омару» были остановлены. Не было уже радужных надежд, особенно по токсичности, хотя переход с 1-го класса на 2-й был бы большим шагом к экологически чистым топливам при отсутствии канцерогенных свойств. В настоящее время у нас, да и во всем мире не слышно о работах по созданию новых топлив для ЖРД. Похоже, что РН везде разрабатываются на нетоксичных топливах. «Протон» и другие конверсионные РН, а также боевые ракеты на ЖРД доживают последние годы. Дольше всех продержатся БРПЛ с ЖРД, остатки которых могут загрязнять только мировой океан. Без высококипящих самовоспламеняющихся компонентов ЖРД не обойтись в ДУ космических аппаратов на земной орбите и при дальних космических полетах. Вот там еще много лет будут применяться АТ с НДМГ. Но и там, в КА все шире применяются электрические двигатели, но об этом уже в следующей теме.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 05.12.2011 13:12:20
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьВ Фонде «Сколково» уже 200 резидентов
10.11.2011 //
К космическому кластеру иннограда присоединились группа компаний «НАВИГАТОР» (создание новых сервисов в области геоинформации, навигации и телематики с использованием спутниковых систем ГЛОНАСС/GPS/GALILEO/Compass); компания «Космоэнерготех» (разработка и внедрение в образовательную и проектную деятельность школьников и студентов космических технологий с режимом реального времени: дистанционного зондирования Земли из космоса, спутниковой ГЛОНАСС/GPS-навигации, возобновляемой (солнечной) энергии; Центр инновационной деятельности ОАО «НПО «Энергомаш» (разработка и внедрение в существующую космическую технику на базе кислородных жидкостных ракетных двигателей принципиально нового ракетного горючего – ацетама)....
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьЭнергомаш в новом тысячелетии http://www.npoenergomash.ru/

•      Разработка принципиально нового модифицированного ракетного горючего с улучшенной реологией на основе полимерной присадки для повышения энергетических характеристик кислородно-керосиновых ЖРД и тяговооруженности ракет-носителей
•      Разработка и внедрение высокоэффективного топлива "Ацетам" (высококонцентрированный раствор ацетилена в сжиженном аммиаке)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: ZOOR от 21.02.2012 21:09:16
Российские учёные разработали новое топливо для ракетных двигателей[/size]
21.02.2012   13:15

Российские специалисты Научно-производственного объединения "Энергомаш" разработали новое топливо для ракетных двигателей. Новинка под названием ацетам позволит существенно повысить эффективность их работы.

"В первую очередь это топливо предназначено для разгонных блоков, и здесь эффект самый высокий. Для новой ракеты-носителя "Союз-2.1б" можно поднять массу полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, примерно на 30% по сравнению со штатным разгонным блоком", — приводит слова Анатолия Лихванцева, директора Центра инновационной деятельности "Энергомаш", ИТАР-ТАСС .

Применение ацетама не только существенно повышает энергетику существующих средств выведения, но и даёт большую экономию. Баллистические расчёты, проведённые Центром инновационной деятельности совместно с Центром Келдыша, показали, что для ракеты-носителя "Союз-2.1б" замена кислородно-керосинового двигателя разгонного блока на кислородно-ацетамовый позволяет увеличить массу полезной нагрузки на 30-40%.

При сложившейся в последние годы частоте пусков для спутников одной и той же массы можно снизить количество пусков ракет-носителей на 3-5 ежегодно, а это миллиарды рублей экономии, отмечает Лихванцев.

Поскольку двигатели на кислородно-ацетамовом топливе близки к кислородно-керосиновым, можно на базе имеющихся российских ракет-носителей создать модернизированные летательные аппараты, обладающие энергетическими возможностями ракет-носителей с кислородно-водородными разгонными блоками, но при этом более простые в эксплуатации и значительно менее затратные по стоимости пусковых услуг, убеждены разработчики.

В ближайшие полгода-год учёные планируют провести детальный анализ возможностей использования нового топлива на первой и второй ступенях ракет-носителей, а также на разгонных блоках для других российских аппаратов "Протон", "Ангара" и некоторых других.

К новому топливу также проявили интерес разработчики гиперзвуковых летательных аппаратов, которым для реализации своих проектов немного не хватает "энергетики", и ацетам, по мнению разработчиков нового горючего, может стать решением этой проблемы.

В 2011 году Центр инновационной деятельности с проектом "Ацетам" получил статус участника инновационного центра "Сколково". По мнению Лихванцева, этот статус "помогает решить очень серьёзный вопрос помощи стартапам путём предоставления грантов, налоговых и таможенных льгот, оказания консультаций, помощи в поиске инвесторов, венчурных компаний и так далее". К тому же Центр получает возможность привлекать креативных молодых специалистов из лучших вузов страны.

В настоящее время в Центре на разных стадиях разрабатываются более пяти проектов: помимо топлива ацетам, это ещё и добавка в кислородно-керосиновое топливо присадок на основе полиизобутилена, разработка лазерного зажигания, разработка методов проектирования заготовительного производства, создание газотурбинной установки в интересах нефтегазовой отрасли.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=722526
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 30.04.2012 20:27:19
ЦитироватьGRD пишет:
Чего только у нас нет:
(http://s017.radikal.ru/i421/1204/a5/53fd0b59c5f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 16.09.2012 16:13:28
Цитироватьvadimir пишет:

(http://s018.radikal.ru/i503/1209/29/d24c88c3af48.jpg)
Энергоемкие горючие для авиационных и ракетных двигателей
Под ред. Л.С. Яновского.
Бакулин Владимир Николаевич, Дубовки Николай Филиппович, Котова Валентина Николаевна, Сорокин Владимир Алексеевич, Францевич Владимир Платонович, Яновский Леонид Самойлович
Бакулин В.Н., Дубовки Н.Ф., Котова В.Н., Сорокин В.А., Францевич В.П., Яновский Л.С.
- М.: ФИЗМАТЛИТ, 2009. - 400 с.
Тираж 400 экз.

ЦитироватьВ книге систематизированы и обобщены экспериментальные и расчетные данные по свойствам жидких, твердых и суспензионных энергоемких горючих и их компонентов.
Книга рассчитана на научных работников и инженеров, занимающихся разработкой горючих, а также проектированием, исследованиями и эксплуатацией авиационных и ракетных двигателей, энергетических установок и транспортных средств, и будет полезна студентам и аспирантам авиационных, энергетических и технологических специальностей технических вузов.

The experimental and computational data of physical and chemical properties of liquid and solid high density fuels and their components are given. The book is intended for scientists and engineers in fuel combustion, design, research and operation of aviation and rocket engines, power units and transport facilities.
The book will be useful for students and post-graduate students of technical universities.
pdf (http://rusfolder.com/32656066)
djvu (http://rusfolder.com/32656038)
(http://s53.radikal.ru/i140/1209/3c/1164f7556fc6.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i406/1209/d3/0128d29ced85.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i105/1209/bb/0dda39c9ba34.jpg)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 16.09.2012 16:18:48
Там же свойства Т-1 и нафтила.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: SpaceR от 16.09.2012 20:25:51
Спасибо, книга любопытная...
Странно, что нет синтина. По нему-то информации гораздо больше, причём по неоднократному практическому применению.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 16.09.2012 21:22:51
ЦитироватьСпасибо, книга любопытная...
Странно, что нет синтина. По нему-то информации гораздо больше, причём по неоднократному практическому применению.

См. "Циклин"
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 17.09.2012 17:11:53
Цитировать
ЦитироватьСпасибо, книга любопытная...
Странно, что нет синтина. По нему-то информации гораздо больше, причём по неоднократному практическому применению.

См. "Циклин"

Про него, однако, как-то совсем немного.   А на омар вообще никаких намеков.   Правда, не совсем понятно, что имеется ввиду под пенталаном.  По идее, это должен быть бицикло [3.3.0]октан с брутто-формулой C8H14, однако для него указана формула C10H12.  Никаких указаний на его возможную структуру..   Ну прям какой-то циклооктатетраен два раза циклопропанированный:).

Но всё равно приятно, что наконец-то эти топлива где-то официально отметились.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: НИИзнайка от 18.09.2012 11:44:24
а вот случайно наткнулся ну просто на идеальную пару :

Ацетилендинитрил — он же субнитрид углерода, дицианоацетилен, C4N2
С перекисью водорода - УИ 350с при совместной плотности 1,5.

Есть "но" - по мелочи - температура плавления +21С (ну нешто не обогреем?), и, вероятно серьёзнее - способ получения, возможно, дорого.

Это само по себе.
.
Но в тему "ацетама" - даёт при горении даже большую температуру чем ацетилен и в то же время не капризен-взрывоопасен.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Shestoper от 18.09.2012 15:44:19
А что такого выдающегося в пустотном УИ 350 с?

Перекись водорода с гидридом алюминия может дать 390 с (можно делать РДТТ из вмороженного в перекись гидрида).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: НИИзнайка от 19.09.2012 02:48:50
ЦитироватьА что такого выдающегося в пустотном УИ 350 с?

Перекись водорода с гидридом алюминия может дать 390 с (можно делать РДТТ из вмороженного в перекись гидрида).

Ну, не выдающегося (выдающаяся пожалуй плотность) - а замена АТ-НДМГ.  
А в связи с ацетамом - вместо капризного ацетилена -  с тем же амиаком - что получится?  
.
РДТТ на гидриде и Н2о2 - да флаг в руки, только не будет ли оттаивать вся шашака слишком быстро если начнет гореть. И не прореагирует ли до вмораживания (хотя может прессовать уже мороженое)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.09.2012 13:55:25
Мужики, а в какой из названных Вами топливных пар наличествуют углеводороды, вынесенные в заголовок? :roll:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: НИИзнайка от 20.09.2012 01:15:07
извините, с темой "... ...  ...   ... оливковое масло" попутал.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 10.01.2013 04:09:24
Цитироватьhttp://ria.ru/science/20121230/916820220-print.html (http://ria.ru/science/20121230/916820220-print.html)
По словам главного конструктора, для ракетного топлива можно использовать только определенные сорта керосина, которые можно получать, в частности, из нефти, добытой в Краснодарском крае. Но ее запасы иссякают. Дефицит ракетного керосина компенсируют с помощью перегонки из других сортов нефти.
 
 МОСКВА, 29 дек — РИА Новости.  Предприятие НПО "Энергомаш" создает ракетный двигатель на сжиженном метане для многоразовой ракетно-космической системы, которая разрабатывается в Центре имени Хруничева, рассказал в интервью РИА Новости главный конструктор предприятия Владимир Чванов.
"Сейчас на предприятии ведутся проектные работы по созданию ракетного двигателя на метановом топливе. Появление первого образца такого двигателя возможно через три-пять лет. Сам проект создается под систему многоразового использования Центра Хруничева... Основная и главная проблема сейчас в том, что ракетное топливо на метане еще не сертифицировано", — сказал Чванов.
Он пояснил, что ракетное топливо должно быть сертифицировано уполномоченной организацией — этим занимается Государственный институт прикладной химии.
По словам главного конструктора, для ракетного топлива можно использовать только определенные сорта керосина, которые можно получать, в частности, из нефти, добытой на Троицко-Анастасиевском месторождении в Краснодарском крае. Но его запасы иссякают. Дефицит ракетного керосина компенсируют с помощью искусственной перегонки из других сортов нефти. Из такого искусственного керосина создано ракетное топливо "РГ-7", которое используется для ракет "Зенит" и "Союз".
Создание подобного топлива — дорогой и сложный процесс.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: SpaceR от 11.01.2013 02:00:48
Вот уж забавно - что это за чудо-топливо РГ-7 уже второй раз всплывает?
У кого-то из журноламов файнридер цифру перекосил? ))
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 11.01.2013 03:21:13
Двойка?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген от 11.01.2013 12:13:43
Потроллим Одессу:)))))))))))))))

Я вот пропером игрался, наиграл пару метан-дифторид кислорода. Плотность пары .0.98, вакуумный УИ в районе 400-410-420 секунд, близкие температуры кипения-не нужно раздельных днищ.  Для 2 ступеней и РБ, особенно для РБ пара приличная. В минусах токсичность дифторида на уровне фосгена и стоимость. В любом случае в плане энергетики, удобства конструирования двигателей и баков пара бьет все эти боктаны, соктаны и т.д. А стоимость дифторида кислорода как бы не в разы меньше этих сложных углеводородов.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: SpaceR от 13.01.2013 16:01:09
ЦитироватьSalo пишет:
Двойка?
Да я и РГ-2, откровенно говоря, не встречал нигде ни разу...

Хотя в принципе циклин (он же синтин) под эту трактовку подошёл бы.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 13.01.2013 12:40:23
Семерку обычно путают с единицей, а на Союзе как раз РГ-1 используется.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 13.01.2013 12:43:18
Цитироватьоктоген пишет:
Я вот пропером игрался, наиграл пару метан-дифторид кислорода. Плотность пары
.0.98, вакуумный УИ в районе 400-410-420 секунд, близкие температуры кипения-не
нужно раздельных днищ. Для 2 ступеней и РБ, особенно для РБ пара
приличная. В минусах токсичность дифторида на уровне фосгена и стоимость. В
любом случае в плане энергетики, удобства конструирования двигателей и баков
пара бьет все эти боктаны, соктаны и т.д. А стоимость дифторида кислорода как бы
не в разы меньше этих сложных углеводородов.
Зачем велосипед изобретать, надо тогда уж возрождать фтор-аммиачный РД-301.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 13.01.2013 16:58:31
Цитироватьfagot пишет:
Семерку обычно путают с единицей, а на Союзе как раз РГ-1 используется.
Пожалуй.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Наперстянка от 13.01.2013 16:37:06
Цитироватьоктоген пишет:
Потроллим Одессу :) ))))))))))))))

Я вот пропером игрался, наиграл пару метан-дифторид кислорода. Плотность пары .0.98, вакуумный УИ в районе 400-410-420 секунд, близкие температуры кипения-не нужно раздельных днищ. Для 2 ступеней и РБ, особенно для РБ пара приличная. В минусах токсичность дифторида на уровне фосгена и стоимость. В любом случае в плане энергетики, удобства конструирования двигателей и баков пара бьет все эти боктаны, соктаны и т.д. А стоимость дифторида кислорода как бы не в разы меньше этих сложных углеводородов.
Температура кипения должна соответствовать температуре кипения окислителя,поэтому правильно будет пара этан-дифторид к.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: SpaceR от 13.01.2013 17:59:27
Тема вообщето о горючих. Причём способных заменить керосин, т.е. использоваться в паре с ЖК.
Тут же тема об окислителях отдельная была. Или она тоже пала жертвой "мора"?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 13.01.2013 18:05:02
Скорее эта тема рискует пасть жертвой флуда...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Наперстянка от 13.01.2013 18:11:38
А заменить керосин должен лигроин с соответствующими добавками,так как он продолжает традицию дешевых топлив.
ЦитироватьSpaceR пишет:
Тема вообщето о горючих. Причём способных заменить керосин, т.е. использоваться в паре с ЖК.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.02.2013 01:01:54
А.И. Коломенцев, А.Н. Хохлов, В.П. Ташев
Определение перепада давления на форсунке керосина с различной концентрацией добавки полиизобутилена с использованием метода регрессионного анализа
http://engine.aviaport.ru/issues/84/pics/pg28.pdf
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 03.09.2014 00:14:02
http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/02-2014/02-06.pdf
ЦитироватьИспользование вместо керосина синтетического горючего типа «Синтин» дополнительно увеличит массу полезного груза на 150 кг, а перспективного синтетического углеводородного горючего «Соктан-9» — на 250 кг. Это позволит достичь повышения массы полезного груза, выводимого РБ ДМ-SL комплекса «Морской старт» на орбиту, переходную к геостационарной, с 6160 кг до 7000 кг.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 08.09.2014 12:57:26
ЦитироватьSalo пишет:
http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/02-2014/02-06.pdf
ЦитироватьИспользование вместо керосина синтетического горючего типа «Синтин» дополнительно увеличит массу полезного груза на 150 кг, а перспективного синтетического углеводородного горючего «Соктан-9» — на 250 кг. Это позволит достичь повышения массы полезного груза, выводимого РБ ДМ-SL комплекса «Морской старт» на орбиту, переходную к геостационарной, с 6160 кг до 7000 кг.
Как только люди не извращаются, лишь бы водород не применять :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: horsh от 20.10.2014 17:00:12
ЦитироватьСогласно статье anik'a в октябрьском номере НК при запуске AMOS-4 блок ДМ-SLБ заправляли синтином, что в сочетании с новым композитным адаптером ПН от RUAG и уменьшением гарантийных запасов РН позволило увеличить ПН на ГПО до 4220 кг. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4533/message1143992/#message1143992)
А где этот синтин берут в 2013?
А то везде пишут, что с 1996 года его не производят (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD) .
Это старые запасы? Или его можно за рубежом купить?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: avmich от 29.10.2014 17:08:02
А где соктан берут? :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.11.2015 17:52:18
Синтетические углеводородные ракетные горючие (пути снижения стоимости синтина)
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/3847/2005_13_44-052.pdf?sequence=1

СПОСОБ ПОВЫШЕНИЯ УДЕЛЬНОГО ИМПУЛЬСА ЖИДКОСТНОГО РАКЕТНОГО ДВИГАТЕЛЯ И РАКЕТНАЯ ДВИГАТЕЛЬНАЯ УСТАНОВКА ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СПОСОБА
http://ru-patent.info/21/45-49/2146334.html
http://bankpatentov.ru/node/329698
http://allpatents.ru/patent/2146334.html
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59143)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 20.11.2015 11:50:01
Способ получения дициклобутила
http://www.findpatent.ru/patent/217/2175312.html
http://allpatents.ru/patent/2175312.html
http://ru-patent.info/21/75-79/2175312.html
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: alex1664 от 19.02.2016 07:58:34
Обеспечение Вооруженных Сил горючим и новое синтетическое авиационное топливо "Децилин-М"

Газета "Красная Звезда" 16 февраля 2016 года опубликовала небезынтересную беседу (http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/27778-chtoby-baki-byli-polnymi) с заместителем министра обороны России Дмитрием Булгаковым о современном состоянии Службы горючего Вооруженных Сил России.


"За последние годы на снабжение Вооружённых Сил, в частности, приняты:

горючее Децилин-М, позволяющее увеличить дальность применения крылатых ракет на 250-300 км;
• топливо для реактивных двигателей и дизельное топливо с рабочими температурами применения до минус 65 градусов;
• пожаробезопасное летнее и зимнее дизельное топливо;
• всесезонное масло КА-7,5 для ракетоносцев ТУ-95МС (обеспечивающее низкотемпературный запуск турбовинтовых двигателей без использования аэродромных средств обогрева и позволяющее сократить время подготовки летательного аппарата к вылету на 6–8 часов);
• всесезонное трансмиссионное масло для эксплуатации современных и перспективных образцов техники соединений Сухопутных войск, в том числе арктических бригад. Оно обеспечивает готовность техники к движению без подогрева при температуре до минус 60 градусов Цельсия;
• универсальное всесезонное масло КРМ, позволяющее осуществлять смазку, чистку и защиту от коррозии стрелкового вооружения и танковых пушек при температурах от минус 50 до плюс 50 градусов.

Производство всех разработанных ГСМ полностью обеспечено отечественной сырьевой и технологической базой."
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.02.2016 17:10:23
В справочнике МО децилин-М обозначен как растворитель:
http://ens.mil.ru/files/Spravochnik_gsm.pdf
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.02.2016 17:12:59
http://www.gostorgi.ru/31401050389
ЦитироватьТендер 31401050389 от 15.09.2014 31401050389
 Закупка работ по выполнению составной части научно-исследовательской работы: "Получение лабораторных образцов и исследований конденсированных и спиросочлененных полициклических углеводородов, а также примесных соединений растворителя Децилин-М"
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.02.2016 17:14:13
http://zioc.ru/development
ЦитироватьНа основе научных разработок ИОХ РАН на ОАО «Редкинский опытный завод» в опытно-промышленном масштабе реализован оригинальный безопасный процесс каталитического циклопропанирования напряженных непредельных углеводородов диазометаном, генерируемым in situ непосредственно в реакционной среде, обеспечивающий 100% выход циклопропанов. Данный процесс положен в основу ключевой стадии получения высокоэнергетического ракетного горючего Децилин-М, которое было успешно испытано при проведении учебно-боевых пусков крылатых ракет воздушного базирования

(Отдел химии нестабильных молекул и малых циклов, рук. – академик О.М. Нефедов, лаб. № 6, зав. - профессор Ю.В. Томилов).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.02.2016 17:42:04
http://www.freepatent.ru/patents/2485081
ЦитироватьИзобретение относится к ракетной технике, а именно к области получения пастообразных горючих для прямоточных воздушно-реактивных двигателей с камерой дожигания. Предлагается композиция, содержащая нанодисперсные порошки металлов. В качестве нанодисперсных порошков применяют порошок бора или смесь порошков боридов алюминия с содержанием 34-62% алюминия, средний размер частиц порошка составляет 60-350 нм, полученные методом переконденсации в плазменном электродуговом реакторе. В качестве растворителя используют растворитель децилин общей формулы С10Н16, загущенный полиэтиленом в количестве 2-10% при следующем соотношении компонентов, мас.%:

Децилин 30-40
Полиэтилен 2,5-10
Нанодисперсный порошок бора или смесь боридов алюминия, содержащая 34-62% Al
Перхлорат аммония 15-35.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Сергей от 19.02.2016 19:35:45
ЦитироватьSalo пишет:
http://www.freepatent.ru/patents/2485081
ЦитироватьИзобретение относится к ракетной технике, а именно к области получения пастообразных горючих для прямоточных воздушно-реактивных двигателей с камерой дожигания. Предлагается композиция, содержащая нанодисперсные порошки металлов. В качестве нанодисперсных порошков применяют порошок бора или смесь порошков боридов алюминия с содержанием 34-62% алюминия, средний размер частиц порошка составляет 60-350 нм, полученные методом переконденсации в плазменном электродуговом реакторе. В качестве растворителя используют растворитель децилин общей формулы С10Н16 , загущенный полиэтиленом в количестве 2-10% при следующем соотношении компонентов, мас.%:

Децилин 30-40
Полиэтилен 2,5-10
Нанодисперсный порошок бора или смесь боридов алюминия, содержащая 34-62% Al
Перхлорат аммония 15-35.
Интересно на сколько секунд хватит соплового аппарата в трансзуковой части, несмотря на наноразмер порошков, конденсат сожрет трансзвуковую часть , особенно в районе критического сечения, быстренько.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: C-300 от 19.02.2016 17:44:54
ЦитироватьСергей пишет:
Интересно на сколько секунд хватит соплового аппарата в трансзуковой части, несмотря на наноразмер порошков, конденсат сожрет трансзвуковую часть , особенно в районе критического сечения, быстренько.
Не, тут другое. Надо смотреть, при какой температуре конденсируются твёрдые оксиды этих металлов. А в критике температура ещё довольно высока. Вот на участке сверхзвукового сопла уже выпадет твёрдая фаза.

Испытывали же двигатели на люминале-А, как никак :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Сергей от 19.02.2016 20:02:35
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Интересно на сколько секунд хватит соплового аппарата в трансзуковой части, несмотря на наноразмер порошков, конденсат сожрет трансзвуковую часть , особенно в районе критического сечения, быстренько.
Не, тут другое. Надо смотреть, при какой температуре конденсируются твёрдые оксиды этих металлов. А в критике температура ещё довольно высока. Вот на участке сверхзвукового сопла уже выпадет твёрдая фаза.

Испытывали же двигатели на люминале-А, как никак  :)
Разносит жидкий конденсат и еще как, а уж по длине сопла (имею конкретно РДТТ) идут одновременно процессы слияния и дробления жидких капель, меняется только соотношение между процессами. Из-за процессов слияния в ТТ не включают особо мелких частиц металлов и ограничивают их содержание.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 20.02.2016 01:03:47
Тут главный вопрос: и зачем нам теперь СПГ? ;)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 20.02.2016 00:52:22
Откуда проистекает столь глубокомысленное утверждение?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: alex1664 от 22.02.2016 11:53:12
ЦитироватьSalo пишет:
В справочнике МО децилин-М обозначен как растворитель:
 http://ens.mil.ru/files/Spravochnik_gsm.pdf
Одно другому не мешает. Впрочем применение "РДС", "Трансформаторов" и прочих "Конденсаторов" в деле повышения обороноспособности нашей страны мы знаем 8)
Видимо на то же интервью ссылается в статье:
Атомные крейсера переводят на гиперзвук                                           Россия первой в мире разработала для флота ракетное оружие 6-го поколения                                                                 Сергей Ищенко
http://svpressa.ru/war21/article/142903/

Там есть интересное уточнение:
-----------------------------
Кроме того, для гиперзвуковых крылатых ракет в нашей стране, как выяснилось, создано принципиально новое топливо — «Децилин-М». Об этом на днях сообщил заместитель министра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков. По словам Булгакова, «за последние годы принято на снабжение Российской армии горючее ,,Децилин-М", позволяющее увеличить дальность применения стратегических крылатых ракет на 250−300 километров. Оно планируется к использованию в качестве топлива для реактивных двигателей новых гиперзвуковых стратегических крылатых ракет».
-----------------------------
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 22.02.2016 08:29:05
Это случайно не реинкарнация синтина/циклина?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: alex1664 от 22.02.2016 13:16:04
Цитироватьfagot пишет:
Это случайно не реинкарнация синтина/циклина?
Это работы в том же направлении. Преемственность несомненна. Об идентичности продукта можно говорить имея его формулу. Так же возможны решения по техпроцессу изготовления и исходному продукту.
Из названий можно только сказать - а) что они синтетические, б) что в циклине использованы циклические углеводороды. По дицелину же известно более. Что он может использоваться как компонент смесей, и по его хим составу ранее:
ЦитироватьSalo пишет:
http://zioc.ru/development
ЦитироватьНа основе научных разработок ИОХ РАН на ОАО «Редкинский опытный завод» в опытно-промышленном масштабе реализован оригинальный безопасный процесс каталитического циклопропанирования напряженных непредельных углеводородов диазометаном, генерируемым in situ непосредственно в реакционной среде, обеспечивающий 100% выход циклопропанов. Данный процесс положен в основу ключевой стадии получения высокоэнергетического ракетного горючего Децилин-М, которое было успешно испытано при проведении учебно-боевых пусков крылатых ракет воздушного базирования

(Отдел химии нестабильных молекул и малых циклов, рук. – академик О.М. Нефедов, лаб. № 6, зав. - профессор Ю.В. Томилов).

----------------------------------------

ЦитатаИзобретение относится к ракетной технике, а именно к области получения пастообразных горючих для прямоточных воздушно-реактивных двигателей с камерой дожигания. Предлагается композиция, содержащая нанодисперсные порошки металлов. В качестве нанодисперсных порошков применяют порошок бора или смесь порошков боридов алюминия с содержанием 34-62% алюминия, средний размер частиц порошка составляет 60-350 нм, полученные методом переконденсации в плазменном электродуговом реакторе. В качестве растворителя используют растворитель децилин общей формулы С10Н16 , загущенный полиэтиленом в количестве 2-10% при следующем соотношении компонентов, мас.%:
 
Децилин 30-40
Полиэтилен 2,5-10
Нанодисперсный порошок бора или смесь боридов алюминия, содержащая 34-62% Al
Перхлорат аммония 15-35.
То есть можно предположить, что Децилин -М это в основе циклопропан С10Н16.
Все идет к синтетике и уходит от смесей - керосинов и бензинов.

Прикольно, отцы основатели уже давно выбрали синтетическое топливо - Гептил  8)  
И кстати попытка использовать метан идет в том же русле использование компонента стабильного состава.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 22.02.2016 09:48:38
Я потому и спросил, что как раз про синтин точно известно, что это разновидность циклопропана.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 22.02.2016 16:08:13
ЦитироватьSalo пишет:
Откуда проистекает столь глубокомысленное утверждение?
Какое утверждение? ;)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 23.02.2016 17:30:00
Вот это:
Цитироватьpkl пишет:
Тут главный вопрос: и зачем нам теперь СПГ?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дем от 23.02.2016 17:52:14
Цитироватьfagot пишет:
Я потому и спросил, что как раз про синтин точно известно, что это разновидность циклопропана.
Разновидность оно конечно да...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50114.png)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: alex1664 от 23.02.2016 23:40:00
ЦитироватьДем пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Я потому и спросил, что как раз про синтин точно известно, что это разновидность циклопропана.
Разновидность оно конечно да...

Вообще то химическая формула циклопропана С3Н6. В указанной полициклической молекуле (можно сказать это трициклопропан) получается формула С10Н13, а децилина указывают С10Н16. А вот как они там их закрутили...
Работа по циклическим углеводородам как топливам идет даже более широко в крупнотоннажной химии. Там к старым установкам достраивают новые переделы и пускают это на добавки к бензинам. Повышают глубину переработки, октановое число и экологичность.
Не знаю как там топлива, а в фармакологии не просто изомеры отличаются по свойствам, там даже поляризация важна. И кстати циклопропан газ и имеет сильное наркотическое действие 8)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: fagot от 24.02.2016 11:50:55
У синтина брутто-формула как раз та же самая, что у децилина, потому что вы не учли 3 атома водорода в СН3-группе.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 25.02.2016 02:32:20
ЦитироватьSalo пишет:
Вот это:
Цитироватьpkl пишет:
Тут главный вопрос: и зачем нам теперь СПГ?
Так это был вопрос, а не утверждение. Я и сначала прохладно относился к этой идее. Единственное, что мне позволяло с ней смириться, так это то, что якобы сырьевая база для производства ракетного керосина иссякает. А сейчас это уже неактуально.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: alex1664 от 25.02.2016 10:32:44
Цитироватьfagot пишет:
У синтина брутто-формула как раз та же самая, что у децилина, потому что вы не учли 3 атома водорода в СН3-группе.
Даже хуже, я сделал две ошибки  ;)  
Я с чего то посчитал обе межциклические связи двойными, хотя там возможна только 1, и тогда формула С10Н14.
Давно я грыз органическую химию, мазал физколлоидную, запивал формакологию и сплевывал с токсикологии  8)  
П.С. Раз эти синтетики используют вместо керосина, стало быть при нормальных условиях это жидкость, а какая интересно плотность? И как там с соотношением с окислителем и с настройками насосов компонентов, если заливали в простые Р-7?
П.П.С. Еще раз перечитал цитату:
"ЦитатаИзобретение относится к ракетной технике, а именно к области получения пастообразных горючих для прямоточных воздушно-реактивных двигателей с камерой дожигания. Предлагается композиция, содержащая нанодисперсные порошки металлов. В качестве нанодисперсных порошков применяют порошок бора или смесь порошков боридов алюминия с содержанием 34-62% алюминия, средний размер частиц порошка составляет 60-350 нм, полученные методом переконденсации в плазменном электродуговом реакторе. В качестве растворителя используют растворитель децилин общей формулы С10Н16 , загущенный полиэтиленом в количестве 2-10% при следующем соотношении компонентов, мас.%: "

Вот это Люди наконструячили  :o  , с огоньком, точнее с напалмом! Причем это относится к каждой фразе этого сообщения. Взглянуть бы на агрегат  :oops:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: alex1664 от 25.02.2016 11:05:26
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Вот это:
Цитироватьpkl пишет:
Тут главный вопрос: и зачем нам теперь СПГ?
Так это был вопрос, а не утверждение. Я и сначала прохладно относился к этой идее. Единственное, что мне позволяло с ней смириться, так это то, что якобы сырьевая база для производства ракетного керосина иссякает. А сейчас это уже неактуально.
Использовать синтетику в виде массового ракетного горючего примерно то же, что пить вместо самогона французские духи. Это для эксклюзива. Мало его и дорого производство. СПГ же по тоннажу выходит на первые позиции в большой химии. И самое главное имеется желание использовать его особые физико-химические свойства при КОНСТРУИРОВАНИИ двигателя и носителя.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 25.02.2016 18:03:58
Массовое производство децилина позволит уменьшить его себестоимость. И откроет дорогу для применения, допустим, в дальней авиации. При этом новое топливо можно использовать в современных РН практически без изменения их конструкции. В то время как для СПГ придётся создавать всю наземную инфраструктуру /включая средства транспортировки, хранения и заправки/, создавать новые ракеты и двигатели для них. Вы уверены, что это будет дешевле?

Ещё момент:
плотность керосина -  0,78—0,85 г/см³ (при 20 °C)
плотность синтина - 0,851 г/см³
плотность децилина - 0,941 при 20°C
 
Так что рост грузоподёмности РН будет не только от повышенной энергетики, но и от плотности.
ЦитироватьИ самое главное имеется желание использовать его особые физико-химические свойства при КОНСТРУИРОВАНИИ двигателя и носителя.
Угу. Я, конечно, понимаю желание ракетчиков и двигателистов загрузить себя новой и интересной работой. Но... оплачивать сей банкет кто будет? И отобьются ли хоть когда-нибудь вложенные деньги? Не получится как с Восточным?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.04.2016 23:08:36
Повторю вопрос: ссылкой об использовании децилина в ЖРД не поделитесь?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.04.2016 23:11:16
http://www.bashinform.ru/news/644560-bashkirskaya-dochka-gazproma-napravit-387-mln-rubley-na-proizvodstvo-komponenta-dlya-raketnogo-topliva-v-salavate/
ЦитироватьБашкирская «дочка» «Газпрома» направит 387 млн рублей на производство компонента для ракетного топлива в Салавате                
 11:31, 8 июля 2014
                   
Проект реконструкции производства несимметричного диметилгидразина (НДМГ) реализует в 2014-2016 годах ОАО «Салаватский химический завод». Общая сумма инвестиций определена в объеме 4 млрд 720 млн рублей, следует из годового отчета компании.
Основной объем средств — 4 млрд 333 млн рублей — привлекается из федерального бюджета путем участия в уставном капитале общества. Из них 1,3 млрд рублей поступили в декабре 2013 года.
Остальные 387 млн рублей в реконструкцию производства НДМГ инвестирует совладелец салаватского предприятия — ОАО «Газпром нефтехим Салават».
Участниками инвестпроекта, помимо салаватских компаний, являются Министерство энергетики РФ и Федеральное космическое агентство.
Несимметричный диметилгидразин, или гептил, — важный компонент современного ракетного топлива. Используется, в частности, на российской РН «Протон», в двигательных установках пилотируемых кораблей, спутников, орбитальных станций. Проектная документация реконструкции производства получила положительные заключения Главгосэкспертизы России.
До 2018 года на Салаватском химическом заводе планируется также реконструировать малотоннажное производство нафтила. Как отмечается в годовом отчете компании, необходимость в реконструкции связана с прогнозируемым ростом годовой потребности ракетно-космической промышленности России в высокоплотном топливе (нафтиле) к 2020 году до пяти тысяч тонн.
Предполагаемый объем инвестиций в реконструкцию производства нафтила — 6,93 млрд рублей. На данном этапе определен только источник финансирования проектной стадии: на сбор исходных данных и разработку проектной документации будут направлены собственные средства компании в объеме 165 млн рублей.
ОАО «Салаватский химический завод» создан в 2012 году на площадке Химического завода ОАО «Газпром нефтехим Салават», который с 1965 года производит гептил — компонент жидкого ракетного топлива. 54,14 процента уставного капитала принадлежит Российской Федерации в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом, 45,86 процента – ОАО «Газпром нефтехим Салават».
ОАО «Газпром нефтехим Салават» — один из крупнейших в России производственных комплексов нефтепереработки и нефтехимии. Осуществляет полный цикл переработки углеводородного сырья. Производит крупнотоннажную продукцию: бензины, дизтопливо, керосин, сжиженные газы, бутиловые спирты, пластификаторы, полиэтилен. Почти 100 процентов акций компании принадлежит 100-процентному дочернему обществу «Газпрома» — ООО «Газпром переработка».
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.04.2016 23:14:32
А вот ещё старенькое от 2013 года:
http://neftegaz.ru/science/view/942
ЦитироватьОАО «Ангарская нефтехимическая компания» в 2004-2005 г.г. освоена технология производства специального горючего НАФТИЛ (разработчик ВНИ НП и АНХК). Эта технология, равно как и выпускаемая продукция, не имеет аналога в мировой практике. На повестке дня - освоение в АНХК новой технологии производства реактивного топлива Т-6 (разработчик ВНИИ НП и
АНХК). Указанная технология, как и само топливо Т-6, так же не имеет аналогов в мировой практике.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.04.2016 23:33:02
http://www.tenderer.ru/tenders/12/tender14161863.html
Цитировать
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234980.gif)01-10-2014 - (тендер #14161863) Тендеры. Закупка документации по проекту «Разработка технико-экономической оценки по проекту создания малотоннажного опытно-промышленного производства нафтила и топлива дизельного ЕВРО на Химическом заводе ОАО «Газпром нефтехим Салават» - (тендеры Строительство / проектирование / ремонт)Регион проведения тендера: Башкортостан (http://tendery-bashkortostan.tenderer.ru)
Сумма контракта: 9 090 974 рублей
Организатор тендера: Открытое акционерное общество "Салаватский химический завод" (http://www.tenderer.ru/tendery_organizaciy/zakupki-oao-shz)

ЦитироватьВсе тендеры (http://www.partnersearch.ru/tender/) :: Наука/Исследования/Образование :: Геодезия/Картография (http://www.partnersearch.ru/tender/index.php?b2b_id=619&parent=rubricator&child=gettenderlist&is_state=0) :: Выполнение инженерно-геодезических изысканий на объекте Создание малотоннажного   производства   нафтила  АО СХЗ [TH]Название: [/TH] [TH]Кратко: [/TH] [TH]Текст: [/TH] [TH]Время действия: [/TH] [TH]Цена контракта, руб.: [/TH]
Выполнение инженерно-геодезических изысканий на объекте Создание малотоннажного  производства   нафтила  АО СХЗ
Начальная максимальная цена контракта 870000.00 Российский рубль
Доступно только для зарегистрированных в системе тендеров
1 Декабря 2015 - 11 Декабря 2015
870 000
ссылка (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.partnersearch.ru%2Ftender%2Findex.php%3Fparent%3Drubricator%26child%3Dregisterform%26id%3D38053972&tld=ua&lang=ru&la=1449363712&tm=1459626573&text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0&l10n=ru&mime=html&sign=f72be91f650fc51e7d1e94959810c86c&keyno=0)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.04.2016 23:39:45
http://sibinform.com/news/finance/a26222.html
ЦитироватьВ АНХК в рамках госзаказа приступили к выработке горючего нафтил          
13.06.2013    
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140260.jpg)             
В ОАО «Ангарская нефтехимическая компания» на основании государственного заказа приступили к выработке промышленной партии горючего нафтил, который предназначен для использования в ракетно-космической технике, с отгрузкой готовой продукции в июле текущего года.              
Как сообщили «МК Байкал» сегодня, 13 июня, в службе связей с общественностью ОАО «АНХК», в блоке 131 цеха 39/71 химического завода компании, где производится сырье для получения этого топлива, завершен плановый капитальный ремонт.
 
«Капремонт проводился с целью повышения безопасности эксплуатации оборудования и длился почти целый месяц. Для улучшения ведения технологического процесса и достижения необходимых показателей качества сырья топлива нафтил произведена замена приборов КИП и катализатора в реакционных колоннах, – рассказали в службе связей с общественностью. – Оборудование прошло экспертизу промышленной безопасности и испытание на прочность. Для выполнения всех этих работ ежедневно привлекалось около ста человек из подрядных организаций».
 
Технология производства нафтила включает в себя несколько стадий: получение компонентов сырья на установках нефтеперерабатывающего завода, подготовка сырья в парках НПЗ, гидрирование сырья на химическом заводе, ректификация гидрогенизата на установке НПЗ, ввод в базовую основу присадки. Выполнение всех стадий технологии производства проходит под тщательным контролем руководителей компании и представителей заказчика.
 
Производство нафтила налажено в Ангарской нефтехимической компании в 1986 году. В настоящее время компания является единственным предприятием в России, выпускающим специальное топливо для ракетных двигателей – горючее нафтил. Основные разработчики – ОАО «ВНИИ НП», министерство обороны РФ и его институты, ОАО «АНХК».
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.04.2016 23:44:19
Если наладили производсто в АНХК, то зачем тогда реконструируют установку на СХЗ?
Что-то пошло не так и гидрокрекинговый нафтил оказался хуже прямогонного?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Кубик от 03.04.2016 00:37:33
ЦитироватьSalo пишет: Если наладили производсто в АНХК, то зачем тогда реконструируют установку на СХЗ? Что-то пошло не так и гидрокрекинговый нафтил оказался хуже прямогонного?

Не решили ли завести "вторую корзину для яиц"?  А то - "горючее нафтил" воспринимать аналогично тому, как "горючее керосин/бензин", так понимать? Я не спец, звиняйте.. :oops:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 03.04.2016 02:40:00
ЦитироватьSalo пишет:
Повторю вопрос: ссылкой об использовании децилина в ЖРД не поделитесь?
Нет, не поделюсь.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 03.04.2016 02:43:45
ЦитироватьSalo пишет:
А вот ещё старенькое от 2013 года:
 http://neftegaz.ru/science/view/942
ЦитироватьОАО «Ангарская нефтехимическая компания» в 2004-2005 г.г. освоена технология производства специального горючего НАФТИЛ (разработчик ВНИ НП и АНХК). Эта технология, равно как и выпускаемая продукция, не имеет аналога в мировой практике. На повестке дня - освоение в АНХК новой технологии производства реактивного топлива Т-6 (разработчик ВНИИ НП и
АНХК). Указанная технология, как и само топливо Т-6, так же не имеет аналогов в мировой практике.
О! Значит, с Поволжья возить не нужно! Есть источник совсем рядом!
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 03.04.2016 02:45:56
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьSalo пишет: Если наладили производсто в АНХК, то зачем тогда реконструируют установку на СХЗ? Что-то пошло не так и гидрокрекинговый нафтил оказался хуже прямогонного?

Не решили ли завести "вторую корзину для яиц"? А то - "горючее нафтил" воспринимать аналогично тому, как "горючее керосин /бензин", так понимать? Я не спец, звиняйте..  :oops:  
Ангарск ближе к Восточному, Салават - к Байконуру и Плесецку.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 03.04.2016 11:54:03
Насчёт Ангарска мутно всё. Последнее упоминание в 2013 году, а с 2014 года началось движение по реконструкции СХЗ. 
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 03.04.2016 11:55:27
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Повторю вопрос: ссылкой об использовании децилина в ЖРД не поделитесь?
Нет, не поделюсь.
Так откуда такой оптимизм? Аналог децилина JP-10 известен давно, но в ЖРД его тоже не используют.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 03.04.2016 13:18:42
Для американцев это не актуально: им RP-1 достаточно. В принципе, как и нам РГ на данный момент.

А что может быть препятствием?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 03.04.2016 12:22:35
ЦитироватьSalo пишет:
Насчёт Ангарска мутно всё. Последнее упоминание в 2013 году, а с 2014 года началось движение по реконструкции СХЗ.
На сайте АНХК РГ-1 не значится:
http://anhk.ru/production/department.html?p=tsp&n=2
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 03.04.2016 12:43:32
В годовых отчётах АНХК упоминаний нафтила нет:
http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=672&type=2
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 03.04.2016 12:47:18
В годовом отчёте СХЗ упоминается:
http://salavathz.ru/assets/files/Godovoj-otchet-OAO-SHZ-za-2014-god.pdf
ЦитироватьПротокол .N'!! б/и от 27.10.2014.

Вопросы повестки дня:
...
2.1.Договор на разработку проектной и рабочей документации по проекту "Создание
малотоннажного производства нафтила в открытом акционерном обществе "Салаватский
химический завод". Начальная (максимальная) цена 453369350 руб. с учётом НДС.
2.2. Договор на поставку выпарных аппаратов поз.Т37111,2, Т37211,2 в рамках реализации проекта
"Реконструкция производства НДМГ на Химическом заводе ОАО "Газпром нефтехим Салават" .
Начальная (максимальная) цена 68447341 руб.90 коп. с учётом ндс.
...
Принято е решение:
...
2.1.Договор на разработку проектной и рабочей документации по проекту "Создание
малотоннажного производства нафтила в открытом акционерном обществе "Салаватский
химический завод" по результатам закрытого запроса предложений с Исполнителем. Начальная
(максимальная) цена 453 369350 руб. с учётом НДС.
2.2. Договор на поставку выпарных аппаратов поз.Т371/1,2, Т372/1,2 в рамках реализации проекта
"Реконструкция производства НДМГ на Химическом заводе ОАО "Газпром нефтехим Салават" по
результатам открытого запроса предложений. Начальная (максимальная) цена 68 447 341 руб.90
коп. с учётом НДС.
...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 03.04.2016 12:51:51
Цитироватьpkl пишет:

Для американцев это не актуально: им RP-1 достаточно. В принципе, как и нам РГ на данный момент.

А что может быть препятствием?
Высокая вязкость, образование отложений в рубашке.
К примеру РД107/108 и РД0110 используют авиационный керосин Т-1.
НК-33, РД-120/171/180/181/191 и РД0124 только РГ-1.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 04.04.2016 00:17:59
Понятно. Насчёт вязкости - про децилин писали, что он очень текуч.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 03.04.2016 23:51:46
Цитироватьpkl пишет:
Понятно. Насчёт вязкости - про децилин писали, что он очень текуч.
Только вот нигде не писали о его применимости в ЖРД.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 05.04.2016 00:18:33
Это надо у разработчиков спрашивать. А как?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 05.04.2016 00:02:04
И где разработчики ЖРД на децилине? На соктане патенты есть, на циклине есть, на боктане есть. Только на децилине нет. 8)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 11.11.2016 01:37:41
http://www.npoenergomash.ru/netcat_files/File/byh_otchet/god_otchet_%202015.rar (http://www.npoenergomash.ru/netcat_files/File/byh_otchet/god_otchet_%202015.rar)
Цитировать- получение экспериментальных гидравлических характеристик течения растворов полиизобутилена и сополимера высших альфа-олефинов в керосине и водных суспензий углеродных нанотрубок в целях повышения энергетической эффективности ЖРД и тяговооруженности РН (НИР «Полимер»);
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: АниКей от 11.11.2016 10:55:11
ЦитироватьИнтервью /  Александр Кирилин
  Гендиректор Ракетно-космического центра «Прогресс»


Сообщалось, что ракеты «Союз-2», стартующие с Восточного, могут быть переведены на новое топливо. Чем это вызвано? Будут ли переводиться на новое топливо «Союзы», стартующие с Байконура, Плесецка и Куру?
 
ЦитироватьДействительно, в РКЦ «Прогресс» начались работы по переводу космического ракетного комплекса «Союз-2» на космодроме Восточный на горючее нафтил вместо керосина. Керосин используется в качестве горючего маршевых двигателей ракет-носителей «Союз-2.1а» и «Союз-2.1б» в паре с окислителем - жидким кислородом. Решение об использовании нафтила в качестве горючего было принято в связи с постепенным снижением объема добываемой нефти 4-го горизонта. Нафтил, в свою очередь, может производиться из любого вида нефти. Использование нафтила в двигателях ракет «Союз-2» позволит выводить порядка 100-200 кг дополнительной полезной нагрузки.
Обсуждается перевод на горючее нафтил ракет-носителей «Союз-2», стартующих с Байконура, Плесецка и Куру.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 11.11.2016 14:43:23
http://volga.news/article/423334.html
ЦитироватьВ РКЦ "Прогресс" начались работы по переводу "Союза-2" на нафтил вместо керосина
 10.10.2016 16:25
 САМАРА. 10 ОКТЯБРЯ. ВОЛГА НЬЮС.
 Авторы: Сергей Алешин (http://volga.news/author/9047fe78-2a42-4505-bbe6-014edb388065/sergej-aleshin)
 
В РКЦ "Прогресс" начались работы по переводу космического ракетного комплекса (КРК) "Союз-2" на космодроме Восточный на горючее нафтил вместо керосина.
 
Об этом сообщил сайт РКЦ.
Керосин используется в качестве горючего маршевых двигателей ракет-носителей "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б" в паре с окислителем "жидкий кислород".
Использование нафтила в двигателях РН "Союз-2" позволит выводить большую полезную нагрузку на все типы орбит по сравнению с парой "кислород-керосин".
В настоящее время нафтил успешно используется на маршевом двигателе третьей ступени РН "Союз-2.1б".
Первый пуск РН с космодрома Восточный на нафтиле может состояться в 2018-2019 годах.
Показатели качества, физико-химические свойства и эксплуатационные характеристики углеводородного нафтила близки к керосину.
Структура рабочего процесса, происходящего в двигателях РН при замене горючего, не претерпевает существенных изменений, так как основные термодинамические параметры и теплофизические свойства, влияющие на развитие процессов течения, смесеобразования и горения, для нафтила и керосина различаются незначительно.
Небольшие различия заключаются в величинах вязкости, поверхностного натяжения и некоторых других свойствах жидких горючих.
Перевод РН "Союз-2" на нафтил вместо керосина потребует проведения комплекса доводочных испытаний двигателей первой, второй и третьей ступени РН "Союз-2.1а", после завершения которых должны быть проведены квалификационные испытания данных двигателей.
При переводе КРК "Союз-2" на нафтил воздействие на окружающую среду будет аналогично с воздействием от КРК, использующего горючее керосин.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: АниКей от 20.11.2016 21:04:27
ЦитироватьРоссия «плюет» на санкции: «Роскосмос» переходит на отечественный гидразин
Российская госкорпорация смогла импортозаместить стратегически важное сырье.

После распада СССР в России было прекращено производства уникального ракетного топлива, применяемого для старта ракетоносителей. В результате сворачивания изготовления гидразина и гептила в стране возник дефицит ракетного топлива и РФ была вынуждена его закупать за границей.
Основным поставщиком до недавних пор являлась Германия, однако после начала санкционного противостояния Запада и РФ поставки стратегических ресурсов для российской космической промышленности были прекращены по причине того, что данные виды топлива использовались не только для гражданских космических запусков, но в военных ракетах.
Стоит отметить, что со временем в ЕС одумались и частично сняли ограничения с поставок гептила, чтобы обеспечить совместные космические программы и исполнение «Роскосмосом» контрактов по запуску международных спутников.
Данное обстоятельство резко сократило конкурентоспособность отечественной космической промышленности и делало ее полностью зависимой от европейских контрагентов. При этом военных это обстоятельство мало коснулось. По заявлениям представителей ВС РФ, на их складах запасов аналогичного топлива хватит еще на десятилетие.
 В сложившейся ситуации становится очевидным, что западные санкции были направлены исключительно на ограничения потенциала гражданского космического сектора РФ. Однако недавно появилась информация о завершении строительства в Новгороде единственного в России завода по производству гидразина.
Проектная мощность уникального предприятия составляет 15 тонн гидразина в год. Столь малые объемы производства стратегического для отечественной космической промышленности сырья объясняются тем, что оно используется лишь в разгонных блоках и для заправки самих космических аппаратов.
В итоге в России удалось произвести успешное импортозамещение по одному из самых важных стратегических направлений, что позволит значительно увеличить конкурентоспособность отечественных космических услуг на международных рынках. Российская госкорпорация теперь сможет получать еще больше прибыли. Благодаря дополнительным ресурсам в РФ теперь смогут производить дополнительные коммерческие запуски на более выгодных условиях и свободно заключать контракты не только с клиентами из ЕС, но и из других стран. Учитывая все эти факторы можно говорить о том, что «Роскосмос» совершил прорыв сквозь санкции и получит возможность для начала активной экономической интервенции на мировом рынке....
Источник: http://newinform.com/34560-rossiya-plyuet-na-sankcii-roskosmos-perehodit-na-otechestvennyi-gidrazin
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 31.10.2017 12:30:37
http://www.freepatent.ru/images/img_patents/2/2527/2527918/patent-2527918.pdf
http://www.freepatent.ru/patents/2527918
Цитироватьспособ повышения энергетических характеристик жидкостных ракетных двигателей
Классы МПК:F02K9/42 (http://www.freepatent.ru/MPK/F/F02/F02K/F02K9/F02K942) использующие жидкие и газообразные топлива
C10L1/16 (http://www.freepatent.ru/MPK/C/C10/C10L/C10L1/C10L116) углеводороды 
Автор(ы):Гапонов Валерий Дмитриевич (RU), Чванов Владимир Константинович (RU), Фатуев Игорь Юрьевич (RU)
Патентообладатель(и):Открытое акционерное общество "НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко" (RU)
Приоритеты:
подача заявки:
2013-03-27
публикация патента:
10.09.2014
 
Изобретение относится к ракетной технике, а конкретно к кислородно-керосиновым жидкостным ракетным двигателям (ЖРД) замкнутой или открытой схем. Способ повышения энергетических характеристик жидкостного ракетного двигателя, работающего на компонентах топлива жидкий кислород и углеводородное горючее, причем в качестве углеводородного горючего применяют керосин с жидкой присадкой, представляющей собой раствор высокомолекулярного полиизобутилена (ПИБ) со средневязкостной молекулярной массой от 3,1·106 до 4,9·106 в керосине в количестве, обеспечивающем концентрацию полиизобутилена в керосине от 0,015% до 0,095% от массы керосина, и осуществляют подрезку крыльчатки насоса горючего турбонасосного агрегата двигателя, при этом наружный диаметр крыльчатки D2 определяют по формуле
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226272.gif)
D1 - наружный диаметр рабочего колеса штатного насоса горючего;
A - относительное увеличение напора насоса горючего при работе с ПИБ;
 B - относительное уменьшение гидросопротивления тракта регенеративного охлаждения камеры из-за влияния ПИБ;
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226264.gif) - отношение гидросопротивления тракта регенеративного охлаждения к напору насоса подачи компонента без ПИБ,
 чтобы значение массового соотношения компонентов (Km) при работе двигателя на номинальном и форсированном режимах с использованием керосина с жидкой присадкой ПИБ оставалось равным значению Km при работе на чистом керосине.
Изобретение обеспечивает повышение энергетических характеристик ЖРД. 2 ил., 3 табл.
Рисунки к патенту РФ 2527918
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226262.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226263.jpg)   

Область техники
Данное изобретение относится к ракетной технике, а конкретно к кислородно-керосиновым жидкостным ракетным двигателям (ЖРД) замкнутой или открытой схем.

 Предшествующий уровень техники

Одним из способов повышения энергетических характеристик ЖРД с дожиганием генераторного газа с целью увеличения массы полезного груза является увеличение их номинальной тяги (форсирование). Форсирование двигателей обеспечивается за счет повышения температуры генераторного газа на входе в турбину турбонасосного агрегата (ТНА). При этом увеличивается скорость вращения ротора ТНА. В результате возрастают силовые и тепловые нагрузки на конструкцию двигателя, что может привести к снижению ресурса и надежности. При форсировании двигателя появляются трудности, связанные с охлаждением камеры двигателя.
Другим способом повышения энергетических характеристик ЖРД является применение высокоэффективных топлив.
Например, известна топливная пара для ЖРД, включающая углеводородное горючее и жидкий кислород, при этом в качестве углеводородного горючего применяют:
- индивидуальный углеводород дициклобутил (C8H10), защищенный патентом РФ № 2146334, МПК, F02K, 9/42, 2000 г.;
- индивидуальный углеводород 1-метил-1,2 дициклопропилциклопропана (C10H16), защищенный патентом РФ № 2233385, МПК, F02K, 9/42, 2004 г.
Применение этих углеводородных горючих дает возможность получить прирост удельного импульса (от 4,8 до 5,5) по сравнению с топливом на основе керосина. Кроме того, использование этих топлив не требует существенных конструктивных переделок существующих ЖРД. Однако, производство этих топлив отличается дороговизной и считается экологически вредным.

Раскрытие изобретения
Задачей настоящего изобретения является создание способа, позволяющего повысить энергетические характеристики ЖРД за счет использования экологически чистого и не дорогостоящего углеводородного горючего на основе керосина.
Эта задача решена за счет того, что в способе повышения энергетических характеристик жидкостного ракетного двигателя, работающего на компонентах топлива жидкий кислород и углеводородное горючее, в качестве углеводородного горючего применяют керосин с жидкой присадкой, представляющей собой раствор высокомолекулярного полиизобутилена (ПИБ) со средневязкостной молекулярной массой от 3,1·10 6 до 4,9·106 в керосине в количестве, обеспечивающем концентрацию полиизобутилена в керосине от 0,015% до 0,095% от массы керосина, и осуществляют подрезку крыльчатки насоса горючего турбонасосного агрегата двигателя, при этом наружный диаметр крыльчатки D2 определяют по формуле
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226272.gif)
D1 - наружный диаметр рабочего колеса штатного насоса горючего;
A - относительное увеличение напора насоса горючего при работе с ПИБ;
 B - относительное уменьшение гидросопротивления тракта регенеративного охлаждения камеры из-за влияния ПИБ;
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226264.gif) - отношение гидросопротивления тракта регенеративного охлаждения к напору насоса подачи компонента без ПИБ,
 чтобы значение массового соотношения компонентов (Km) при работе двигателя на номинальном и форсированном режимах с использованием керосина с жидкой присадкой ПИБ оставалось равным значению Km при работе на чистом керосине.
Технический результат состоит в увеличении массы полезного груза ракеты-носителя при работе двигателя на форсированном режиме. На номинальном режиме температура генераторного газа на входе в турбину и обороты ротора ТНА остаются ниже значений этих параметров при работе двигателя на чистом керосине.
Сущность предлагаемого способа можно понять из графиков, приведенных на фиг.1. Они показывают зависимость напорных характеристик насоса горючего и гидросопротивления магистрали горючего от расхода компонента через эту магистраль. По оси ординат отложено давление P, а по оси абсцисс - расход компонента через магистраль горючего (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226265.gif) .(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226266.gif)
Точка А пересечения кривых 1 и 5 определяет номинальный расход (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226267.gif) компонента, который установится в системе при номинальном соотношении компонентов и при работе двигателя на номинальном режиме с использованием чистого керосина и с не подрезанной крыльчаткой насоса горючего. При работе двигателя на керосине с присадкой ПИБ и без подрезки крыльчатки насос горючего (точка С) расход горючего будет иметь повышенное значение (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226268.gif) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226274.gif) . Точка С пересечения кривых 2 и 6 определяет повышенный расход компонента, который установится в системе при работе двигателя на керосине с жидкой присадкой ПИБ с не подрезанной крыльчаткой насоса горючего. Точка В пересечения кривых 4 и 6 определяет номинальный расход компонента с подрезанной крыльчаткой и при работе двигателя на керосине с присадкой ПИБ.
 Снижение гидросопротивления в магистрали (кривая 6) потребует меньшего напора насос горючего для заданного расхода ((https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226269.gif) ном). Для того чтобы обеспечить работу двигателя на номинальном режиме необходимо подрезать крыльчатку насоса горючего и тем самым выдержать заданное (номинальное) соотношение компонентов. Подрезку крыльчатки насоса горючего осуществляют в соответствии с формулой, приведенной выше. В результате этого напор насоса снизится, и точка С перейдет в точку В (фиг.1), а режим работы двигателя будет соответствовать режиму номинальной тяги при прежнем соотношении компонентов.
В табл.1-3 приведены результаты расчетов основных параметров, в том числе, температуры генераторного газа и оборотов ротора турбонасосного агрегата для двигателя РД-171М при работе на двух форсированных режимах (табл.1, 3) и номинальном режиме (табл.2).
 На фиг.2 приведен график, показывающий зависимость приростов оборотов ротора ТНА температуры генераторного газа (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226261.gif) T на входе в турбину от изменения тяги (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226261.gif) R двигателя, работающего на чистом керосине и на керосине с жидкой присадкой ПИБ. Из этого графика видно, что при наличии жидкой присадки ПИБ в керосине при работе двигателя на номинальном режиме происходит снижение температуры генераторного газа на входе в турбину (прямые E) и оборотов, ротора ТНА (прямые D). Графики построены по данным табл.1-3.

Таблица 1
1Параметрбез ПИБс ПИБ
2Концентрация раствора полиизобутилена (ПИБ), %00,05
3Доля увеличения тяги (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226261.gif) R, %99
4Изменение температуры газа на входе в турбину AT, град 540
5Изменение скорости вращения ротора ТНА (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226261.gif) n, об/мин И Л897 752
6Температура газа на входе в турбину T, К820 766
7Скорость вращения ротора ТНА n, об/мин1416514020
8Тяга в пустоте R, тс 879,0879,0
В табл.2 приведены результаты расчета температуры генераторного газа и оборотов ротора ТНА для двигателя РД-171М при работе на номинальном режиме (с подрезкой крыльчатки насоса горючего по наружному диаметру).

Таблица 2
1Параметрбез ПИБс ПИБ
2Концентрация раствора полиизобутилена (ПИБ), %00,05
3Доля увеличения тяги (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226261.gif) R, %00
4Изменение температуры газа на входе в турбину (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226261.gif) T, град0 -54
5Изменение скорости вращения ротора ТНА (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226261.gif) n, об/мин0 -145
6Температура газа на входе в турбину, T, К766712
7Скорость вращения ротора ТНА n, об/мин 1326813123
8Тяга в пустоте R, тс 806,4806,4
В табл.3 приведены результаты расчета температуры генераторного газа и оборотов ротора ТНА для двигателя РД-171М при работе на форсированном режиме (с подрезкой крыльчатки насоса горючего по наружному диаметру).

Таблица 3
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226273.gif) Параметр без ПИБс ПИБ
2Концентрация раствора полиизобутилена (ПИБ), %00.05
3Доля увеличения тяги (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226261.gif) R, %4,6 4,6
4Изменение температуры газа на входе в турбину (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226261.gif) T, град27 -27
5Изменение скорости вращения ротора ТНА (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226261.gif) n, об/мин449 304
6Температура газа на входе в турбину T, К793 739
7Скорость вращения ротора ТНА n, об/мин1371713572
8Тяга в пустоте R, тс 806,4843,5
При работе двигателя на этом режиме (тяга двигателя увеличена на 4,6%) напор насоса горючего будет соответствовать величине суммарного эффекта от увеличения напора насоса и снижения гидропотерь в тракте регенеративного охлаждения камеры, при этом температура генераторного газа на входе в турбину будет оставаться меньше номинального значения, а скорость вращения ротора ТНА останется на прежнем уровне.
Из приведенных данных (см. табл.2) следует, что использование указанной присадки оптимальной концентрации (около 0,05% по массе) в керосине при работе двигателей РД-171М на номинальном режиме позволяет одновременно снизить температуру генераторного газа более чем на 7% и уменьшить скорость вращения ротора ТНА более чем на 1%.
Применение полимерной присадки в ЖРД с дожиганием турбогаза позволяет:
- либо понизить температуру генераторного газа на входе в турбину на 50°-60°C при номинальном значении тяги. Тем самым повышается стойкость к возгоранию в газовом тракте, улучшается напряженно-деформированное состояние конструкции и, следовательно, повышается ресурс и надежность двигателя в целом;
- либо, не повышая температуру генераторного газа, форсировать двигатель по тяге, что дает увеличение массы полезного груза, выводимого носителем.
В двигателях без дожигания уменьшение потребной мощности ТНА позволит уменьшить запас рабочего тела турбины на борту РН. Это дает увеличение массы полезного груза.

Промышленное применение
Применение присадки ПИБ в РН «Зенит» позволит, при необходимости. форсировать маршевые двигатели в «щадящем режиме». Например, при форсировании двигателя РД-171М с ПИБ в керосине на 5% обороты ТНА возрастут всего лишь на 340 об/мин (мри работе с чистым керосином - на 490 об/мин). При этом температура генераторного газа Tгг будет даже меньше номинальной на 25°C.

           ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ          
Способ повышения энергетических характеристик жидкостного ракетного двигателя, работающего на компонентах топлива жидкий кислород и углеводородное горючее, причем в качестве углеводородного горючего применяют керосин с жидкой присадкой, представляющей собой раствор высокомолекулярного полиизобутилена (ПИБ) со средневязкостной молекулярной массой от 3,1·106 до 4,9·10 6 в керосине в количестве, обеспечивающем концентрацию полиизобутилена в керосине от 0,015% до 0,095% от массы керосина, и осуществляют подрезку крыльчатки насоса горючего турбонасосного агрегата двигателя, при этом наружный диаметр крыльчатки D 2 определяют по формуле

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226270.gif)

D1 - наружный диаметр рабочего колеса штатного насоса горючего;

A - относительное увеличение напора насоса горючего при работе с ПИБ;

B - относительное уменьшение гидросопротивления тракта регенеративного охлаждения камеры из-за влияния ПИБ;

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226271.gif) - отношение гидросопротивления тракта регенеративного охлаждения к напору насоса подачи компонента без ПИБ, чтобы значение массового соотношения компонентов (Km) при работе двигателя на номинальном и форсированном режимах с использованием керосина с жидкой присадкой ПИБ оставалось равным значению Km при работе на чистом керосине.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 31.10.2017 18:08:08
Не смог понять за счёт чего присадка обеспечивает эффект. :( Увеличивает плотность, уменьшает вязкость, увеличивает теплоту сгорания или что?   :oops:
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: oby1 от 31.10.2017 18:58:10
НЯП, присадка уменьшает вязкость - гидросопротивление падает - растёт расход компонента - уменьшают диаметр крыльчатки что бы сохрантить соотношение компонентов. Выигрыш в уменьшении забора энергии турбиной.

То есть открывается возможность форсирования движка "малой кровью"
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 31.10.2017 19:03:08
Цитироватьoby1 пишет:
НЯП, присадка уменьшает вязкость - гидросопротивление падает - растёт расход компонента - уменьшают диаметр крыльчатки что бы сохрантить соотношение компонентов. Выигрыш в уменьшении забора энергии турбиной.
Получается что так. Но что  они в явном виде то не написали...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 06.11.2017 18:27:55
Цитироватьoby1 пишет:
НЯП, присадка уменьшает вязкость
Че-то ощущение такое, что потери на насосе и так единицы процентов от общих, а присадки даже этого не обнулят, так что общий прирост будет околонулевой.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: oby1 от 06.11.2017 19:43:38
 Смысл в том, что нагруженность насоса падает а значит можно форсировать ещё, без угрозы разрушения насоса. Цель - форсирование.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Плейшнер от 06.11.2017 18:50:54
Смысл в том, чтобы налить обычный керосин в ракету с подрезанной крыльчаткой или керосин с присадкой в обычный неподрезанный мотор. Больше ничего :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: oby1 от 06.11.2017 19:56:45
 Наоборт, ато соотношение компонентов изменится.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Плейшнер от 06.11.2017 18:58:23
Цитироватьoby1 пишет:
Наоборт, ато соотношение компонентов изменится.
Нет,  именно как написано. Чтобы было где ошибиться
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 01.02.2018 18:15:22
Таки добавили полиизобутилен?
http://t-digest.ru/2018/01/29/uralvagonzavod-postroil-kosmicheskuyu-benzokolonku-i-predlagaet-novoe-toplivo-dlya-raket/      
ЦитироватьУралвагонзавод построил «Космическую бензоколонку» и предлагает новое топливо для ракет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329587.jpg)
На космодроме «Восточный» готовятся к запуску ракеты-носителя «Союз-2.1а». Он намечен на 1 февраля. Специалисты Уралвагонзавода обеспечивают старт космического корабля с российскими спутниками дистанционного зондирования Земли и мониторинга чрезвычайных ситуаций «Канопус-В» № 3 и № 4. «Союз-2.1а» заправят абсолютно новым топливом — нафтилом.
Уникальный заправочный комплекс, работающий сразу с несколькими видами горючего, разработало и построило в Амурской области Нижнетагильское предприятие «Уралкриомаш». Одно и них – нафтил – экологически безопасный тип углеводородного горючего с применением полимерных присадок. Его использование позволит семейству трехступенчатых ракет-носителей среднего класса выводить на все типы орбит большую полезную нагрузку, чем использовавшийся ранее химический ракетный двигатель в основе которого лежит пара «кислород-керосин». Полный переход «Восточного» на нафтил запланирован на 2019 год.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Odin от 01.02.2018 21:24:12
Цитироватьнафтил – экологически безопасный тип углеводородного горючего
Это информация для местных сусликов? Или для коммунальщиков Циолковского - поливать газоны?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 05.02.2018 01:58:22
https://rns.online/interviews/Razrabotchik-raket-Soyuz-o-konkurentsii-na-kosmicheskom-rinke--2016-11-07/?track=main_interview
Цитировать— Сообщалось, что ракеты «Союз-2», стартующие с Восточного, могут быть переведены на новое топливо. Чем это вызвано? Будут ли переводиться на новое топливо «Союзы», стартующие с Байконура, Плесецка и Куру?

— Действительно, в РКЦ «Прогресс» начались работы по переводу космического ракетного комплекса «Союз-2» на космодроме Восточный на горючее нафтил вместо керосина. Керосин используется в качестве горючего маршевых двигателей ракет-носителей «Союз-2.1а» и «Союз-2.1б» в паре с окислителем — жидким кислородом. Решение об использовании нафтила в качестве горючего было принято в связи с постепенным снижением объема добываемой нефти 4-го горизонта. Нафтил, в свою очередь, может производиться из любого вида нефти. Использование нафтила в двигателях ракет «Союз-2» позволит выводить порядка 100‒ 200 кг дополнительной полезной нагрузки.

Обсуждается перевод на горючее нафтил ракет-носителей «Союз-2», стартующих с Байконура, Плесецка и Куру.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 05.02.2018 02:05:15
Ранее РГ-1 (нафтил) производился из нефти Анастасиевско-Троицкого месторождения в Краснодарском крае.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 06.02.2018 23:26:40
Статья 2005 года:
http://engine.aviaport.ru/issues/42/page44.html
ЦитироватьУЛУЧШЕНИЕ ХАРАКТЕРИСТИК РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ ПРИ ДОБАВЛЕНИИ К ТОПЛИВУ ВЫСОКОМОЛЕКУЛЯРНЫХ ПРИСАДОК
НПО Энергомаш: Владимир Чванов, Игорь Фатуев, Валерий Гапонов, Леонид Стернин

Из 54 успешных запусков ракет, осуществленных в мире в 2004 г., Российская Федерация произвела 23, что составляет 42,6 %: пока Россия является мировым лидером по обеспечению доставки полезных грузов на орбиту. Но... В основном нами используются старые ракеты - "Союз" (40 %) и "Протон" (35 %). Запас технических мероприятий по модернизации этих носителей-ветеранов практически иссяк. Проведение НИР и НИОКР, связанных с совершенствованием средств выведения в целом и двигателей в частности, требует огромных инвестиций. В НПО Энергомаш предложен новый малозатратный способ улучшения основных технических и энергомассовых характеристик эксплуатируемых ЖРД.
Общее состояние в сфере запусков космических аппаратов в ближний и дальний космос определяется интересами имеющих доступ в космическое пространство стран в области обороны, науки, экологии, метеорологии, спутниковой связи и др. Присутствие в космическом пространстве имеет стратегическое значение, поэтому неудивительно, что в последние годы появились новые страны, которые создали у себя космические отрасли промышленности и успешно развивают собственные космические программы. В первую очередь, это - Китай и Индия. Все более настойчивые попытки в этой области предпринимают Южная Корея, Япония, Бразилия, Израиль. Таким образом, мировой парк средств выведения растет. Вместе с тем, существенного увеличения общего количества запусков РН, эксперты не прогнозируют. Это во многом объясняется тем, что современные КА становятся все более долгоживущими, способными выполнять свои задачи в течение многих лет, а осуществление любой космической программы остается весьма дорогостоящим делом. К сожалению, пока не удается существенно снизить стоимость вывода на орбиту единицы массы полезного груза. Как отмечается в одной из публикаций "современное состояние мирового космического рынка характеризуется избытком предлагаемых РН при ограниченном спросе на пусковые услуги". В связи с этим среди подрядчиков усиливается конкурентная борьба за заказы на запуски КА. Одним из инструментов в этой борьбе является недорогая модернизация эксплуатируемых носителей с целью повышения их эффективности.
Энергомассовая эффективность ЖРД определяется уровнем его основных (тяга, удельный импульс) и габаритно-массовых параметров. Эти параметры, в свою очередь, определяют проектно-баллистические параметры и габаритно-массовые характеристики ракеты-носителя. Для повышения энергомассовых характеристик двигателя требуется повышать энергонапряженность его агрегатов, в том числе ТНА. Появляется противоречие: с одной стороны, повышение энергонапряженности необходимо для увеличения удельных параметров ЖРД, с другой стороны - снижение энергонапряженности обеспечивает ресурс и надежность носителя. Разрешение этого противоречия, как будет показано ниже, можно достичь путем одновременного снижения потерь давления в гидравлических трактах двигателя, повышения к.п.д. насосов и турбин, а также улучшения кавитационных характеристик агрегатов подачи топлива.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103224.jpg)
Рассмотрим проблемы совершенствования насосов ТНА ЖРД и снижения гидравлических потерь в трактах. Энергонапряженность ТНА можно характеризовать его потребной удельной мощностью (мощностью, отнесенной к массе ТНА), которая уменьшается, если увеличивать к.п.д. и уменьшать потребный напор насосов. В ЖРД, работающих по схеме с дожиганием турбогаза в камере сгорания, снижение потребной мощности ТНА не влияет на удельный импульс, но при фиксированном давлении в камере сгорания позволяет уменьшить необходимые давление и температуру на входе в турбину. Это увеличивает надежность и снижает массу ТНА. В двигателях, работающих по схеме с автономной турбиной, снижение потребной мощности ТНА уменьшает расход газа через турбину, и, следовательно, запас рабочего тела турбины на борту РН. Тем самым, можно увеличить массу полезного груза ракеты-носителя, в том числе благодаря некоторому повышению удельного импульса ЖРД.
Рассмотрим составляющие мощности агрегата подачи ЖРД на примере насоса горючего, подающего компонент в камеру сгорания двигателя (схема с дожиганием окислительного турбогаза). Потребное давление на выходе из насоса определяется давлением в камере сгорания и потерями давления в магистрали от выхода из насоса до входа в камеру сгорания. Последние состоят из потерь из-за трения в тракте регенеративного охлаждения камеры и местных потерь различного характера. Гидросопротивление тракта регенеративного охлаждения камеры составляет довольно большую величину. Например, в двигателях схемы с дожиганием окислительного турбогаза разработки НПО Энергомаш на топливе кислород-керосин величина гидропотерь составляет около 30 % и более от напора насоса.
Практически во всех схемах ЖРД для обеспечения бескавитационной работы основных насосов, применяются бустерные насосные агрегаты (БНА). Привод турбины БНА обычно осуществляется с помощью расхода жидкости высокого давления, отбираемой после основного насоса. Это определяет дополнительную долю мощности основного насоса, связанную с приводом БНА, в современных ЖРД составляющую около 7 %. Мощность БНА, в первую очередь, определяется уровнем антикавитационных качеств основного насоса, а также экономичностью и антикавитационными качествами самого БНА. Таким образом, потребная мощность ТНА ЖРД определяется: совершенством (низкими гидравлическими потерями) гидравлических трактов топливных магистралей и тракта регенеративного охлаждения камеры; экономичностью насосов ТНА и БНА; уровнем антикавитационных качеств насосов ТНА и БНА.
Снижение той доли гидравлических потерь в ЖРД, которая определяется потерями из-за трения, означает снижение коэффициента потерь из-за трения , зависящего от числа Рейнольдса в тракте и шероховатости поверхностей гидравлических трактов. Технология изготовления материальной части на предприятиях аэрокосмической отрасли достаточно высока. Для условий течения жидкости в трактах ЖРД такие поверхности являются гидравлически гладкими. Следовательно, возможностей снижения коэффициента традиционными путями нет.
Достигнутый к настоящему времени уровень к.п.д. в насосах агрегатов подачи ЖРД достаточно высок. Что касается повышения антикавитационных качеств, то в одних случаях это приводит к уменьшению к.п.д. и увеличению массы насосов; в других же случаях требуется усложнение конструкции насосного агрегата, что тоже может приводить к увеличению его массы.
На современном этапе дальнейшее улучшение экономичности и кавитационных характеристик насосов ЖРД является весьма затратоемкой задачей. Добиться успехов в этой области при создании насосов БНА и ТНА можно при условии широкого применения новейших вычислительных методов расчета трехмерных потоков жидкости и экспериментальной отработки насосов на модельных и натурных установках. При этом сложность и затраты при разработке нового насоса пропорциональны уровню к.п.д. и кавитационных параметров, достигнутых на настоящий момент. Такие работы, конечно, введутся в ряде организаций, в том числе и в НПО Энергомаш, но это не исключает и использования других путей, ведущих к эффективному повышению рассмотренных выше характеристик.
В сложившейся ситуации особый интерес представляет собой эффект, сопровождающий течение сильно разбавленных (10-3...10-2 % по массе) растворов высокомолекулярных полимеров (ВМП). Основной особенностью такого потока является аномально низкое гидравлическое сопротивление трения при турбулентном режиме течения. Это явление, по имени его открывателя (1948 г.), носит название "эффекта Томса". Многочисленные исследования показали, что величина снижения гидросопротивления зависит от концентрации полимера в растворе, характеристик потока и ограничивающих его стенок, свойств полимера, растворителя и может достигать в трубах 80 %. При работе лопастных насосов на жидкости с растворенными ВМП происходит возрастание напора и к.п.д. Заметно улучшаются кавитационные характеристики насосов и снижается кавитационная эрозия.
Природа этого явления заключается в воздействии растворенных молекул полимера на структуру турбулентного течения в пристенной зоне между ламинарным подслоем и зоной с логарифмическим распределением скорости. Развернутые и ориентированные по потоку молекулярные цепи полимера препятствуют поперечному переносу. При этом происходит диссипация энергии поперечных струй, что обуславливает снижение турбулентного трения.
Использование ВМП в качестве присадки в компоненте ракетного топлива приводит к уменьшению гидравлических потерь в трактах двигателя, в том числе в агрегатах подачи, и в тракте регенеративного охлаждения камеры. Кроме того, в насосах, при работе с полимерной присадкой, как отмечалось выше, улучшаются кавитационные характеристики и снижается интенсивность кавитационной эрозии.
Напомним, что растворенные молекулы полимера уменьшают турбулентное трение, которое в жидкости имеет место всегда. Поэтому полимерная присадка позволяет добиться дополнительного снижения гидропотерь в трактах ЖРД любой степени совершенства.
Все это в совокупности позволяет для двигателей с дожиганием турбогаза: либо уменьшить потребную мощность насосов и, соответственно, потребную мощность турбины ТНА, что дает возможность понизить температуру генераторного газа на входе в турбину при номинальном значении тяги двигателя и, тем самым, повысить стойкость к возгоранию в газовом тракте, улучшить напряженно-деформированное состояние конструкции и, как следствие, повысить ресурс и надежность двигателя в целом; либо, сохраняя номинальной температуру генераторного газа, можно увеличить давление в камере сгорания, т.е. форсировать двигатель по тяге, что обуславливает увеличение массы полезного груза, выводимого носителем.
В двигателях без дожигания генераторного газа уменьшение потребной мощности ТНА позволяет уменьшить запас рабочего тела на привод турбины и несколько увеличить удельный импульс двигателя. В конечном счете, это существенно увеличивает массу полезного груза, выводимого носителем.
В НПО Энергомаш была разработана и реализована крупномасштабная программа экспериментальных исследований влияния полимерной присадки в ракетном горючем типа керосина на характеристики агрегатов ЖРД, включающая автономные испытания отдельных агрегатов ЖРД и серию огневых испытаний самого мощного ЖРД в мире - двигателя РД170 разработки НПО Энергомаш. В качестве присадки, после предварительных экспериментов, был выбран высокомолекулярный полиизобутилен (ПИБ) российского производства. Как продукт, ПИБ относится к синтетическим каучукам, не токсичен, его производство хорошо освоено, стоимость, как и потребляемое для наших целей количество, - ничтожно малы.
Суммарное время работы двигателя с присадкой ПИБ в горючем составило 377 секунд. Положительный эффект в агрегатах подачи и в тракте регенеративного охлаждения камер двигателя оказался, сверх оптимистических ожиданий, настолько большим, что позволяет рассматривать применение полимерной присадки в компонентах ракетного топлива как новый малозатратный способ улучшения основных технических и энергомассовых характеристик эксплуатируемых ЖРД.
 Ниже приведены величины прироста параметров агрегатов двигателя РД170, вызванные присутствием ПИБ в горючем, в процентах от их номинальных значений: приведенный напор бустерного насоса - 12,7 %, напор первой ступени основного насоса - 6,5 %, суммарный к.п.д. первой ступени основного насоса - 13,5 %, напор второй ступени основного насоса - 12,5 %, гидропотери в тракте регенеративного охлаждения камеры минус 19,5 %.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103225.jpg)
В процессе выполнения программы исследований по этой теме были рассмотрены и изучены проблемы, возникающие в связи с внедрением модифицированного компонента ракетного топлива. Присутствие ПИБ в керосине не оказывает отрицательного влияния на термодинамику топлива и на рабочие процессы в камере сгорания. Присадка не оказывает влияние на качество распыла и другие процессы в камере сгорания, что подтверждает факт отсутствия замечаний в работе двигателя. В частности не обнаружено увеличения уровня пульсаций давления в камере сгорания и вибраций камеры при работе двигателя РД170 с присадкой ПИБ.
Экспериментально доказана термодинамическая стабильность растворов ПИБ в керосине в течение, по крайней мере, 3,5 месяцев при многократном изменении температуры в течение этого времени от +25 до -50 °С. Кроме этого, установлено, что в этом диапазоне температур присадка ПИБ не ухудшает стандартизованных показателей качества керосина.
Процесс растворения высокомолекулярных полимеров в керосине происходит медленно, через стадию набухания. Поэтому получение раствора ПИБ в горючем для использования в огневых испытаниях проводилось через стадию получения концентрированного раствора (1...2 %) в специально сконструированной установке. Далее необходимое количество концентрированного раствора методом выдавливания подавалось в расходные баки. Равномерность распределения ПИБ в баке достигалось барботированием всей массы жидкости газообразным азотом. Контроль количества растворенной присадки осуществляется измерением вязкости раствора. Вероятно, что такая технология наиболее целесообразна при подготовке пуска РН. Возможна следующая этапность эксплуатации: ПИБ, как продукт, хранится на складе; концентрированный раствор горючего готовится в месте заправки РН; концентрированный раствор вносится в горючее на стартовой позиции непосредственно при подготовке РН к пуску.
Очевидно, что максимальное снижение мощности ТНА можно получить, если добавлять полимерную присадку в оба компонента топлива. Однако пока не имеется сведений о возможности существования разбавленных полимерных растворов в криогенных жидкостях таких, например, как жидкий кислород. Поэтому в практическом плане максимальное снижение мощности ТНА с помощью полимерных присадок можно получить, когда оба компонента топлива являются высококипящими. Среди средств выведения, маршевые двигатели которых работают на высококипящих компонентах АТ и НДМГ, можно назвать РН "Протон", "Циклон", "Космос", "Днепр" (Россия), "CZ" (Китай), "GSLV" (Индия). Известны экспериментальные работы на автономных установках по влиянию полимерной присадки в этих компонентах топлива на энергетическую эффективность ТНА и эффективность регенеративного охлаждения камеры ЖРД. Результаты этих испытаний весьма обнадеживают. Например, с помощью полимерной присадки в АТ и НДМГ удалось снизить мощность ТНА ЖРД на 11 %. К сожалению, дальше автономных испытаний этих агрегатов дело не пошло.
Расчетный анализ эффективности применения полимерной присадки ПИБ в РН с кислородно-керосиновыми двигателями показывает следующее. Использование ПИБ в РН "Союз", с помощью которой осуществляется приблизительно 40 % запусков в Российской Федерации, позволяет увеличить массу полезного груза из-за экономии на борту РН запаса рабочего тела на привод турбин ТНА маршевых двигателей. Экономия пероксида водорода (первая и вторая ступени) составляет приблизительно 450 кг. Экономия компонентов топлива двигателя третьей ступени составляет приблизительно 76 кг. Для оценки возможного увеличения массы полезного груза РН "Союз" за счет использования присадки ПИБ необходимы специальные расчеты с использованием соответствующих баллистических производных.
Наличие ПИБ в горючем позволяет выбрать режимы работы маршевых двигателей РН "Зенит" с уменьшенными значениями температуры генераторного газа на входе в турбину ТНА и скорости вращения вала ТНА, что повышает их ресурс и надежность. Двигатели будут обеспечивать номинальные параметры при значении температуры на входе в турбину примерно на 7 % меньшей номинальной и при значении скорости вращения ротора ТНА примерно на 1 % меньше номинальной. Использование горючего с присадкой ПИБ в РН "Зенит" позволит увеличить массу полезного груза, выводимого на переходную к геостационарной орбиту, на 1,8 % без увеличения скорости вращения ротора ТНА и на 17 % без изменения температуры газа на входе в турбину ТНА маршевых двигателей, если в последнем случае имеется возможность их форсирования на 10 %.
Вышеприведенное относится к случаю использования полимерной присадки в эксплуатируемых двигателях. Расчетная оценка показывает, что еще больший положительный эффект можно получить, если использовать ЖРД, специально спроектированный для работы с полимерной присадкой. В этом случае дополнительный выигрыш получается из-за возможности повышения давления камере сгорания и соответствующего поджатия критического сечения сопла, а также меньших габаритов и массы агрегатов подачи.
 
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 06.02.2018 23:29:02
Диссертация 2014 г.:
Ташев Виталий Петрович
Углеводородное горючее на основе керосина с присадками для повышения энергетической эффективности ЖРД  
http://www.dslib.net/teplo-dvigateli/uglevodorodnoe-gorjuchee-na-osnove-kerosina-s-prisadkami-dlja-povyshenija.html
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 20.02.2018 22:00:16
http://www.engine.space/press/pressnews/2059/
ЦитироватьГлавный конструктор НПО Энергомаш Петр Левочкин, отметил, что в 2017 году велась подготовка и модернизация двигателя РН «Союз», направленная на адаптацию РН для старта с космодрома «Восточный», а также сертификация нового горючего «Нафтил». В НПО Энергомаш и на предприятиях-изготовителях двигателя была разработана конструкторская документация и изготовлена материальная часть для проведения в 2018 году испытаний на новом горючем с доработанной системой регулирования двигателя.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.05.2018 22:50:44
Аверьков И.С., Демская И.А., Катков Р.Э., Разносчиков В.В., Самсонов Д.А., Тупицын Н.Н., Яновский Л.С.
Анализ энергетических возможностей составных углеводородных горючих для кислородных двигателей космических ракетных ступеней
http://www.techjournals.ru/journals/avia/97-kosmicheskaya-tehnika-i-tehnologii-4-oktyabr-dekabr-2017.html

Прямая ссылка на файл: https://yadi.sk/i/VhtYZ6xR3VYKZ8
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.05.2018 22:54:07
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83240) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83238)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.05.2018 22:55:51
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82834) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82833)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 02.05.2018 22:59:23
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82835) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82836)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.05.2018 16:37:19
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83480)
Наибольший интерес представляет ЦП ИБС с плотностью 1124 кг/м3, что практически равно плотности ЖК в 1140 кг/м3.
Плотность топливной пары ЖК/ЦП ИБС составит 1136 кг/м3 при нормальных условиях.
Для пары ЖК/нафтил имеем 1037 кг/м3.
Т.е. плотность топлива вырастет в 1136/1037=1,095 раза.
К примеру заправляемый запас топлива Союза-5 при неизменных габаритах вырастет с 458т до 502т, а ПН примерно на 1500кг до 18,5т.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.05.2018 16:39:04
ЦП-ИБС - циклопропанированный изомер бинора-S.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.05.2018 17:14:55
Бинор-S, насколько я понял, также называют гептациклическим димером норборнадиена.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 12.05.2018 16:27:35
ЦитироватьSalo пишет:
Бинор-S, насколько я понял, также называют гептациклическим димером норборнадиена.
Это на тарабарском языке? :D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 12.05.2018 17:16:09
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Это на тарабарском языке?  :D
Ниче ты не понимаешь в номенклатуре органических соединений!  :D
Это же просто песня!
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 12.05.2018 18:41:08
Кстати, тут же тема в том числе про ацетам.
Чем дело-то закончилось?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 12.05.2018 18:50:06
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, тут же тема в том числе про ацетам.
Чем дело-то закончилось?
Бобик сдох, емним. Сало, вроде, писал об этом.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 12.05.2018 18:50:21
А еще не раскрыта тема добавок, снижающих вязкость.
Кстати, говорят, что у жидкого метана она в 30-40 раз меньше, чем у нафтила.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 12.05.2018 19:44:12
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, тут же тема в том числе про ацетам.
Чем дело-то закончилось?
Бобик сдох, емним. Сало, вроде, писал об этом.
Чисто случайно попалось на НСФ:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31040.msg1275748#msg1275748Impulse density is a subject I've been interested in for quite a while.
[CODE]Here's a table showing the impulse density of various propellant
combinations. The best is F2/NH3! The worst is O2/H2, with O2/CH4 at the
 low end compared to many other propellants.

MR = Oxidiser to fuel mixture ratio
dp = Propellant density (kilograms per litre)
ve = Effective exhaust speed (divide by g = 9.80665 m/s^2 to get Isp in seconds)
Id = Impulse density (Newton seconds per litre)

Propellants  MR   dp (kg/L)  ve (m/s) Id (Ns/L)
O2/H2        5.0   0.3251     4455     1448
O2/H2        6.0   0.3622     4444     1610
O2/H2        7.5   0.4120     4365     1798
O2/B2H6      2.0   0.7447     4056     3021
O2/NH3       1.4   0.8896     3399     3024
O2/CH4       3.6   0.8376     3656     3062
O2/CH4O      1.4   0.9640     3238     3121
O2/Atsetam   1.8   0.9041     3622     3275
O2/C2H6O     1.9   0.9928     3307     3283    
O2/C2H6      3.2   0.9252     3634     3362
O2/C3H8      3.1   0.9304     3613     3362
O2/C3H4      2.4   0.9666     3696     3573
O2/C3H6      2.7   0.9782     3681     3601
O2/RP–1      2.8   1.0307     3554     3663
O2/C3H4O     1.5   1.0572     3572     3776
O2/C10H16    2.6   1.0471     3608     3778
O2/C7H8      2.4   1.0954     3628     3974

N2O4/B2H6    1.3   0.7196     3859     2777
N2O4/NH3     2.0   1.0428     3097     3230
N2O4/UDMH    2.9   1.1823     3350     3961
N2O4/AZ50    2.2   1.1979     3366     4032
N2O4/MMH     2.4   1.2051     3366     4056
N2O4/N2H4    1.4   1.2156     3371     4097

N2O/C2H6O    5.7   1.1301     3042     3438
N2O/C2H6    10.1   1.1123     3117     3467
N2O/RP-1     9.2   1.1626     3099     3603

HNO3/RP-1    5.2   1.3162     3085     4060

HTP/H2      17.0   0.6925     3592     2487
HTP/B2H6     1.84  0.7947     3970     3156
HTP/NH3      3.1   1.1216     3068     3441
HTP/CH4      8.5   1.1440     3245     3712
HTP/C2H6     8.0   1.2245     3248     3978
HTP/C3H8     7.8   1.2284     3242     3982
HTP/C4H6     6.9   1.2274     3274     4019
HTP/C3H4     6.6   1.2573     3319     4173
HTP/C3H6     7.3   1.2694     3296     4184

HTP/CH4O     3.2   1.1968     3102     3712
HTP/C2H6O    4.5   1.2458     3151     3926
HTP/C3H8O    5.2   1.2625     3167     3998
HTP/N2H4     2.2   1.2608     3283     4139
HTP/RP–1     7.3   1.3059     3223     4209
HTP/C6H6     6.6   1.3201     3210     4238
HTP/C3H4O    4.2   1.3010     3283     4271
HTP/C10H16   7.1   1.3190     3264     4305
HTP/C7H8     6.6   1.3496     3287     4436

F2/H2       14.6   0.6553     4704     3083
F2/H2O       2.1   1.2942     2876     3722
F2/HTP       0.88  1.4689     2966     4357
F2/NH3       3.4   1.1770     4115     4843
F2/B2H6      6.4   1.1314     4416     4996
F2/N2H4      2.3   1.3073     4212     5506

AZ50 (50% UDMH and 50% N2H4 by mass)
HTP (98% H2O2 and 2% H2O by mass)
Atsetam (32% C2H2 and 68% NH3 by mass)

        MP     BP
H2    -259.1 -252.9 Hydrogen
O2    -218.3 -182.9 Oxygen
CH4   -182.5 -161.5 Methane
B2H6  -164.9  -92.5 Diborane
C2H6  -182.8  -88.6 Ethane
C2H2   -82.2  -75   Acetelyne
C3H8  -187.6  -42.1 Propane
NH3    -77.3  -33.3 Ammonia
C3H6  -129    -33   Cyclopropane
C3H4  -102.7  -23.2 Methylacetylene
C4H6  -109     -4.5 1,3-Butadiene
C4H6  -119      2   Cyclobutene  HF?
N2O4   -15     21.2 Nitrogen Tetroxide
CH4O   -98     64.7 Methanol
C2H8N2 -57     54   Unsymmetrical Dimethylhydrazine (UDMH)
C2H6O -114     78   Ethanol
C6H6     5.5   80   Benzene
C3H8O  -89.5   82   Isopropanol
C7H8   -27     88   Quadricyclane
CH6N2  -52     91   Monomethylhydrazine (MMH)
H2O      0.0  100.0 Water
N2H4     1    113.5 Hydrazine
C3H4O  -53    114.5 Propargyl Alcohol
CH1.95 -62    147   RP-1
C10H16        158   Syntin

Aerozine50 density = 0.8818 kg/L

Efficiency = 97.4%
Chamber Pressure = 20.7 MPa
Expansion Ratio = 77.5
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.05.2018 21:04:47
ЦитироватьBell пишет:
А еще не раскрыта тема добавок, снижающих вязкость.
Раскрыта, в том числе на предыдущей странице.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 12.09.2018 23:29:08
https://tass.ru/vef-2018/articles/5555804
Цитировать"Роснефть" станет поставщиком ракетного топлива для Роскосмоса

Договоренность была достигнута в рамках Восточного экономического форума

ВЛАДИВОСТОК, 12 сентября. /ТАСС/. "Роснефть" будет поставлять Роскосмосу ракетное топливо нафтил, говорится в сообщении нефтяной компании. Соответствующая договоренность была достигнута в рамках Восточного экономического форума.
"Роснефть" и Роскосмос в рамках IV Восточного экономического форума подписали соглашение о поставках ракетного топлива нафтил для нужд Роскосмоса", - отмечается в сообщении.
Нафтил является экологически чистым ракетным топливом для различных видов ракет-носителей. Компания "Роснефть" - единственный в России поставщик этого вида топлива.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 10.11.2018 14:32:03
https://tass.ru/kosmos/5777269
Цитировать10 ноя, 10:04
Ракеты "Союз-2" начнут летать на новом топливе в 2019 году
В "Энергомаш" сообщили, что перевод "Союзов" с керосина Т1С на нафтил связан с истощением Анастасиевско-Троицкого нефтегазоконденсатного месторождения

ЧЖУХАЙ /Китай/, 10 ноября. /ТАСС/. Сертификацию двигателей РД107/РД108 ракет-носителей "Союз-2" на новом топливе нафтил планируется завершить в 2019 году. Об этом сообщил ТАСС на выставке AirShow China главный конструктор "Энергомаша" Петр Левочкин.
"В этом году планировалось изготовить комплект двигателей РД-107 и РД-108 под ракету, которая полетит на РГ1 или так называемом нафтиле. Первый запуск "Союза-2" на нафтиле планируется провести в 2019 году", - сказал он.
По словам Левочкина, перевод "Союзов" с керосина Т1С на нафтил является плановым и связан с тем, что запасы Анастасиевско-Троицкого нефтегазоконденсатного месторождения (Краснодарский край), где добываются компоненты Т1С, истощаются. Он добавил, что для "Союзов" на сегодняшний день завершены две из трех стадий огневых проверочных испытаний на нафтиле и в "Энергомаше", и в КБХА.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 13.04.2019 23:55:45
https://ria.ru/20190413/1552657732.html
ЦитироватьВ марте "Ростех", в который входит Объединенная двигателестроительная корпорация, сообщил о завершении испытаний двигателей РД-107А и РД-108А первой и второй ступеней ракеты "Союз-2", работающих на нафтиле. Как отметил исполнительный директор "Ростеха" Олег Евтушенко, переход на нафтил является частью программы модернизации ракеты, которая позволит уменьшить вредные выбросы и заметно увеличить выводимую на орбиту полезную нагрузку. Нафтил - экологически безопасный тип углеводородного горючего с применением полимерных присадок.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 28.05.2020 16:46:33
Цитата: Salo от 12.05.2018 17:14:55Бинор-S, насколько я понял, также называют гептациклическим димером норборнадиена.
Если интересно, то на этой странице:
http://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV6P0378
есть структуры норборнадиена (исходник) и того, что называют "бинор-S" (продукт его димеризации). Бинор-S как жидкое углеводородное горючее в любом случае не катит, так как плавится только при 60 градусов. И водорода в нём маловато.

В целом, если рассматривать перспективные углеводородные топлива, любой энергетический выигрыш, достигаемый путём деформационного напряжения валентных связей углеродных атомов, приводит к соединениям с относительно малым содержанием водорода. Это, в свою очередь, приводит к уменьшению средней молярной массы (и поэтому мизерному увеличению УИ) и увеличению темперетуры в камере сгорания.  К тому же такие соединения ещё зачастую и малоустойчивым.
Так что вряд ли удастся превзойти синтин, если рассматривать реально доступные соединения.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 29.05.2020 12:53:58
Попалось любопытное по поводу присадок к обычному керосину:

http://engine.aviaport.ru/issues/42/page44.html


ЦитироватьВ НПО Энергомаш была разработана и реализована крупномасштабная программа экспериментальных исследований влияния полимерной присадки в ракетном горючем типа керосина на характеристики агрегатов ЖРД, включающая автономные испытания отдельных агрегатов ЖРД и серию огневых испытаний самого мощного ЖРД в мире - двигателя РД170 разработки НПО Энергомаш. В качестве присадки, после предварительных экспериментов, был выбран высокомолекулярный полиизобутилен (ПИБ) российского производства. Как продукт, ПИБ относится к синтетическим каучукам, не токсичен, его производство хорошо освоено, стоимость, как и потребляемое для наших целей количество, - ничтожно малы.
...
Наличие ПИБ в горючем позволяет выбрать режимы работы маршевых двигателей РН "Зенит" с уменьшенными значениями температуры генераторного газа на входе в турбину ТНА и скорости вращения вала ТНА, что повышает их ресурс и надежность. Двигатели будут обеспечивать номинальные параметры при значении температуры на входе в турбину примерно на 7 % меньшей номинальной и при значении скорости вращения ротора ТНА примерно на 1 % меньше номинальной. Использование горючего с присадкой ПИБ в РН "Зенит" позволит увеличить массу полезного груза, выводимого на переходную к геостационарной орбиту, на 1,8 % без увеличения скорости вращения ротора ТНА и на 17 % без изменения температуры газа на входе в турбину ТНА маршевых двигателей, если в последнем случае имеется возможность их форсирования на 10 %.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 31.05.2020 16:03:58
Цитата: Bell от 29.05.2020 12:53:58Попалось любопытное по поводу присадок к обычному керосину:

http://engine.aviaport.ru/issues/42/page44.html
Интересно.
Однако, касательно высокомолекулярных присадок для снижения сопротивления течения, это уже где-нибудь используется? По идее, много уже где должно найти применение. И, если не используется, то почему?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Bell от 31.05.2020 17:47:47
Цитата: VAA от 31.05.2020 16:03:58И, если не используется, то почему?
Потому что РД-171 не летают уже... эээ... 6 лет? :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: октоген2 от 09.06.2020 02:14:07
Мнится мне что выгоднее будет производить то что заинтересует вояк в качестве топлива для КР и всяких гиперзвуковых ракет.   Космонавтика вряд ли будет потреблять больше нескольких тысяч тонн. Овчинка выделки может не стоить.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Кубик от 09.06.2020 02:26:10
Цитата: VAA от 31.05.2020 16:03:58Однако, касательно высокомолекулярных присадок для снижения сопротивления течения, это уже где-нибудь используется? По идее, много уже где должно найти применение. И, если не используется, то почему?
Если не для керосина, а может быть, где-то и для него, - ещё как используется, даже в медицине..
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 09.06.2020 02:34:29
Вобщем страшней синтина зверя нет.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 09.06.2020 21:03:25
Цитата: Кубик от 09.06.2020 02:26:10
Цитата: VAA от 31.05.2020 16:03:58Однако, касательно высокомолекулярных присадок для снижения сопротивления течения, это уже где-нибудь используется? По идее, много уже где должно найти применение. И, если не используется, то почему?
Если не для керосина, а может быть, где-то и для него, - ещё как используется, даже в медицине..
Спасибо, именно в плане общего применения я и спрашивал, а не только для РД-171. Ракет на керосиновом топливе летает немало и давно, у нас и в Штатах; эффект тоже давно известен. Всё на поверхности лежит и было немало времени попробовать.  Вопрос в том, насколько полно и чисто эта полимерная присадка сгорает.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: VAA от 09.06.2020 21:18:49
Цитата: Старый от 09.06.2020 02:34:29Вобщем страшней синтина зверя нет.
Если рассматривать чисто углеводородное горючее, то вряд ли найдётся что-либо лучше синтина, С10Н16. Он составлен из трёх циклопропанов, наиболее энергетически напряжённых циклов из-за их сильно деформированных валентных углов, но при этом вполне устойчивых при нормальных условиях. Два циклопропана дало бы слишком низкую температуру кипения, а четыре - вероятно, уже высокую температуру замерзания/загустевания и слишком низкое С/Н соотношение. У него вполне оптимальные температуры кипения (не очень низкая) и плавления (как раз низкая), приличная плотность, хорошая текучесть.
При этом его синтез не так уж и сложен (по количеству стадий примерно соответствует обычным фармацевтическим препаратам), и его можно бы было производить в год в количестве нескольких десятков тон для использования, например, в Блоке ДМ (если он вообще будет летать).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 26.05.2022 12:45:31
https://tass.ru/kosmos/14735053
Цитата: undefinedНа космодроме Восточный идет подготовка к первому пуску ракеты на нафтиле
Автономные испытания стартового комплекса, переведенного на новое топливо, были проведены в декабре 2021 года

МОСКВА, 26 мая. /ТАСС/. Специалисты готовятся к первому пуску ракеты "Союз" с космодрома Восточный на новом типе топлива - нафтиле. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ, входит в Роскосмос).
"Стартовый комплекс для ракет-носителей "Союз-2" на космодроме Восточный готовится к первому пуску ракеты полностью на новом, высокоэкологичном типе топлива - нафтиле", - говорится в сообщении.
В пресс-службе напомнили, что автономные испытания стартового комплекса, переведенного на новое топливо, были проведены в декабре 2021 года. "После автономных испытаний фактически можно считать, что стартовый комплекс переведен на нафтил. Однако для завершения полного цикла перехода необходимо провести комплексные испытания", - добавили там.
Комплексные испытания проводятся непосредственно в период подготовки к пуску, когда ракета установлена в стартовую систему и прошла полный цикл подготовки перед заправкой. "Во время подготовки ракеты космического назначения к пуску необходимо произвести заправку и слив топлива. По результатам этой операции выдается решение о полном переходе стартового комплекса на новый тип топлива", - пояснили там.

В декабре в Роскосмосе проинформировали о начале испытаний систем стартового комплекса "Союз" на космодроме Восточный после модернизации под новый тип топлива. Нафтил - экологически безопасный тип углеводородного горючего с применением полимерных присадок. Он обеспечивает повышенную эффективность, что позволяет выводить большую полезную нагрузку на орбиту.
Полиизобутилен (ПИБ)?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zandr от 26.05.2022 23:08:50
В первоисточнике
https://www.russian.space/3317/
Цитировать...
Нафтил -- экологически безопасный тип углеводородного горючего с применением полимерных присадок (применяются, главным образом, в качестве загустителей, депрессоров и диспергаторов)...
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: strat от 27.05.2022 01:42:41
Т.е. керосин с присадками, а хайп словно переходят на суспензию бериллия в гидразине  ;D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 19.10.2022 12:05:12
https://t.me/roscosmos_gk/7160
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Feol от 19.10.2022 17:58:09
В любом деле ключевую роль играет личная заинтересованность участников. Этиловый спирт спасёт эту страну (с) и отрасль. ;D ;D ;D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Feol от 19.10.2022 17:59:06
Не даром же ОН был вначале. ;D ;D ;D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Вован от 23.10.2022 21:02:09
Я думаю, что увеличение полезной нагрузки РН Союз-2 при нафтиле создается путем: увеличения плотности горючего (0,833 г на куб. сантиметр вместо 0,8 г у Т-1), а также увеличением теплотворной способности топлива с 42900 у Т-1 до 43000 кДж на килограмм у нафтила.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mik73 от 23.10.2022 21:19:13
Что в нём (нафтиле) полностью нового, интересно?
Если повар нам не врёт (https://ria.ru/20130605/941626278.html), от это другое название керосина РГ-1 (забугорный близкий аналог - RP-1), на котором еще "Зенит" в 1985 году летал. И "Энергия" (блоки 1-й ступени). А полностью нового тут только то, что им (РГ-1) стали заправлять первые две ступени "семёрки" (то есть "Союза"), в которые раньше лили авиакеросин Т-1с, (или ТС-1), только он (Т-1с) кончаться стал, поскольку делали его из нефти только одного месторождения, которое кончается

Цитата: Вован от 23.10.2022 21:02:09величение полезной нагрузки РН Союз-2 при нафтиле создается путем: увеличения плотности горючего (0,833 г на куб. сантиметр вместо 0,8 г у Т-1), а также увеличением теплотворной способности топлива 42900 у Т-1 до 43000 кДж
Интересно, "сколько вешать в граммах". то есть сколько килограмм или % прироста ПН на одинаковую орбиту в итоге получается?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Вован от 23.10.2022 21:34:42
Цитата: mik73 от 23.10.2022 21:19:13Что в нём (нафтиле) полностью нового, интересно?
Если повар нам не врёт (https://ria.ru/20130605/941626278.html), от это другое название керосина РГ-1 (забугорный близкий аналог - RP-1), на котором еще "Зенит" в 1985 году летал. И "Энергия" (блоки 1-й ступени). А полностью нового тут только то, что им (РГ-1) стали заправлять первые две ступени "семёрки" (то есть "Союза"), в которые раньше лили авиакеросин Т-1с, (или ТС-1), только он (Т-1с) кончаться стал, поскольку делали его из нефти только одного месторождения, которое кончается

Цитата: Вован от 23.10.2022 21:02:09величение полезной нагрузки РН Союз-2 при нафтиле создается путем: увеличения плотности горючего (0,833 г на куб. сантиметр вместо 0,8 г у Т-1), а также увеличением теплотворной способности топлива 42900 у Т-1 до 43000 кДж
Интересно, "сколько вешать в граммах". то есть сколько килограмм или % прироста ПН на одинаковую орбиту в итоге получается?
Не забываем первую заправку и работу на орбите на нафтиле разгонного блока Д на РН Протон-К 10 марта 1967 года.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бертикъ от 23.10.2022 22:05:39
Цитата: Вован от 23.10.2022 21:34:42
Цитата: mik73 от 23.10.2022 21:19:13Что в нём (нафтиле) полностью нового, интересно?
Если повар нам не врёт (https://ria.ru/20130605/941626278.html), от это другое название керосина РГ-1 (забугорный близкий аналог - RP-1), на котором еще "Зенит" в 1985 году летал. И "Энергия" (блоки 1-й ступени). А полностью нового тут только то, что им (РГ-1) стали заправлять первые две ступени "семёрки" (то есть "Союза"), в которые раньше лили авиакеросин Т-1с, (или ТС-1), только он (Т-1с) кончаться стал, поскольку делали его из нефти только одного месторождения, которое кончается

Цитата: Вован от 23.10.2022 21:02:09величение полезной нагрузки РН Союз-2 при нафтиле создается путем: увеличения плотности горючего (0,833 г на куб. сантиметр вместо 0,8 г у Т-1), а также увеличением теплотворной способности топлива 42900 у Т-1 до 43000 кДж
Интересно, "сколько вешать в граммах". то есть сколько килограмм или % прироста ПН на одинаковую орбиту в итоге получается?
Не забываем первую заправку и работу на орбите на нафтиле разгонного блока Д на РН Протон-К 10 марта 1967 года.
А вроде бы и блок "И" на нафтиле с 1965 г. летает?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Вован от 23.10.2022 22:55:01
Цитата: Бертикъ от 23.10.2022 22:05:39
Цитата: Вован от 23.10.2022 21:34:42
Цитата: mik73 от 23.10.2022 21:19:13Что в нём (нафтиле) полностью нового, интересно?
Если повар нам не врёт (https://ria.ru/20130605/941626278.html), от это другое название керосина РГ-1 (забугорный близкий аналог - RP-1), на котором еще "Зенит" в 1985 году летал. И "Энергия" (блоки 1-й ступени). А полностью нового тут только то, что им (РГ-1) стали заправлять первые две ступени "семёрки" (то есть "Союза"), в которые раньше лили авиакеросин Т-1с, (или ТС-1), только он (Т-1с) кончаться стал, поскольку делали его из нефти только одного месторождения, которое кончается

Цитата: Вован от 23.10.2022 21:02:09величение полезной нагрузки РН Союз-2 при нафтиле создается путем: увеличения плотности горючего (0,833 г на куб. сантиметр вместо 0,8 г у Т-1), а также увеличением теплотворной способности топлива 42900 у Т-1 до 43000 кДж
Интересно, "сколько вешать в граммах". то есть сколько килограмм или % прироста ПН на одинаковую орбиту в итоге получается?
Не забываем первую заправку и работу на орбите на нафтиле разгонного блока Д на РН Протон-К 10 марта 1967 года.
А вроде бы и блок "И" на нафтиле с 1965 г. летает?
Сомневаюсь я, однако.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mik73 от 23.10.2022 23:36:41
Цитата: Вован от 23.10.2022 22:55:01Сомневаюсь я, однако.
вот тут пишут (http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/vzlyot_2008_04/p47.php) что РД-0110 на РГ-1
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 24.10.2022 11:10:12
Цитата: mik73 от 23.10.2022 21:19:13в которые раньше лили авиакеросин Т-1с, (или ТС-1), только он (Т-1с) кончаться стал, поскольку делали его из нефти только одного месторождения, которое кончается
Что-то я сомневаюсь что авиакеросин стал кончаться. Наверно это всё-таки был не авиакеросин.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mik73 от 24.10.2022 13:24:25
Цитата: Старый от 24.10.2022 11:10:12Наверно это всё-таки был не авиакеросин.
В 1950-е был авиакеросин. Под него РД-107/РД-108, 11Д33 и еще разновсякое и делали. С тех пор в авиации перешли на другие сорта, в ракетной технике тоже перешли на РГ-1, а этот Т-1 остался для всё еще летающих созданных тогда двигателей. Но его делали из нефти единственного месторождения (что-там специфичное с очень мало серы и чем-то еще), а оно истощается. По крайней мере, как основная причина полного перевода "Союзов" на нафтил РГ-1 много где приводится именно это.

Кстати, полностью перевести "Союзы" на РГ-1, оказывается,  пытались еще в 1970-е, но тогда решили что овчинка выделки не стоит (стр. 25 (http://www.library.voenmeh.ru/cnau/lugVBLPG0QxbqWI.pdf)).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 24.10.2022 14:24:53
Цитата: Вован от 24.10.2022 16:51:27
Цитата: algol5720 от 24.10.2022 14:11:28
Цитата: fagot от 24.10.2022 13:59:25
Цитата: Вован от 23.10.2022 21:05:39По проекту увеличение массы горючего за счет нафтила у Союз-2 такое: на 1-й ступени на 199 кг, на 2-й ступени - 468 кг, на 3-й ступени - 128 кг. Итого на 795 кг.
Интересно, почему на 1-й так мало или это на один блок?
Тогда сумма получилась бы другая, не 795,а на 597кг больше.
Прошу извинить: 199 кг на один боковой блок. Итого увеличение массы горючего 1392 кг. Массу кислорода не увеличивали.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 24.10.2022 14:52:50
http://www.free-inform.ru/pepelaz/kerosene.htm
ЦитироватьКроме того, в процессе эксплуатации выяснилось, что авиационный керосин Т-1 склонен к сильным смолистым отложениям на проточных каналах охлаждения камеры ЖРД, что является серьезным препятствием для создания ЖРД с большим ресурсом службы (в т.ч. многоразовых ЖРД), а также двигателей с высоким давлением в камере и тепловыми нагрузками.
На практике применение керосина Т-1 ограничено ЖРД по открытой схеме с невысоким давлением в камере рк ≤ 70 кгс/см2
В дальнейшем, начиная с МБР Р-9 для двигателей РД-111 (8Д716) - первая ступень, РД-461 (11Д55) - вторая ступень, было решено перейти на специально разработанный для применения в космической сфере ракетное горючее керосин РГ-1 (нафтил).
Соответственно, для двигателя третьей ступени РН «Союз-У» РД-0110 (11Д55) как потомка РД-461 применяется керосин РГ-1.
В отношении ЖРД РД-107 и РД-108 (модификации  11Д511, 11Д512) в 1970г. велись работы по переводу двигателей этого типа с горючего Т-1 на горючее РГ-1. Возможность перехода на РГ-1 рассматривалась как в плане унификации горючих на различных двигателях, так и в плане увеличения удельного импульса тяги двигателей. Испытания показали, что при переводе двигателей с горючего Т-1 на РГ-1 не наблюдается увеличения удельных импульсов тяг камер сгорания. Дальнейшие работы по переходу на горючее РГ-1 были прекращены[10].
В связи с вероятным прекращением выработки горючего Т-1 Миннефтехимпром в 1988 г. предложил аналог этого горючего, получаемый путем смешения горючих Т-6 и РТ, именуемый в дальнейшем смесевым горючим Т-1с[10].
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 24.10.2022 18:34:50
Цитата: mik73 от 24.10.2022 13:24:25По крайней мере, как основная причина полного перевода "Союзов" на нафтил РГ-1 много где приводится именно это.
Так может быть это отмазка? Что за смена авиакеростна? Когда она была? Что за авиакеросин с единственогоиместорлждентя?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mik73 от 24.10.2022 21:44:56
Цитата: Salo от 24.10.2022 14:52:50
В дальнейшем, начиная с МБР Р-9 для двигателей РД-111 (8Д716) - первая ступень, РД-461 (11Д55) - вторая ступень, было решено перейти на специально разработанный для применения в космической сфере ракетное горючее керосин РГ-1 (нафтил).
Соответственно, для двигателя третьей ступени РН «Союз-У» РД-0110 (11Д55) как потомка РД-461 применяется керосин РГ-1.
Интересно, а более серьёзный источник про это есть? Всё-таки вольное сочинение на free-inform доверия не очень вызывает. Едиственный упомянутом во всём цитированном пассаже источник [10] я нашёл, но там только про РД-107, а про прочее ничего нет. Есть только про то, что в 1970-е рассматривали перевод Союза-У на нафтил и бросили (я выше ссылку давал).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 24.10.2022 23:54:42
А почему не на синтин перешли? Или не на децилин?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mik73 от 25.10.2022 00:46:04
Цитата: pkl от 24.10.2022 23:54:42А почему не на синтин перешли?
Про синтин у Бориса Евсеевича в 4-м томе, когда он описывает приход Глушко в "Энергию", интересный пассаж есть. Насчет того, что жидкий водород стоит 30 руб/кг, а циклин ( синтин ) - 50 руб/кг. Это в ценах 1970-х гг.
Децилин тоже, насколько понимаю, синтетическое и стоит изрядно.

А тут продукт нефтепеработки, то бишь по сути тоже керосин, с несколько другим % составом разных составляющих.  Хоть и сложнее получаемый и, вроде как, подороже, но используемый уже давно и много где. На Ангарах, в ДМ, на "блоке И" Союза. А раньше на Зенитах.  Единственное, наверное, место, из ныне летающего, где он еще не использовался - первые две ступени "Союза", то есть "Семёрки". Вот туда его тоже и перешли.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.10.2022 07:33:50
Синтин, он же циклин, синтетический углеводород. Анастасьевское месторождение было источником малосернистой нефти для производства авиакеросина Т-1 и ракетного топлива РГ-1 в его первом изводе 60-х -80-х годов. С его исчерпанием перешли на нынешний нафтил, который является продуктом гидрокрекинга с использованием полимерных добавок.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.10.2022 07:40:11
Цитата: mik73 от 24.10.2022 21:44:56Интересно, а более серьёзный источник про это есть? Всё-таки вольное сочинение на free-inform доверия не очень вызывает. Едиственный упомянутом во всём цитированном пассаже источник [10] я нашёл, но там только про РД-107, а про прочее ничего нет. Есть только про то, что в 1970-е рассматривали перевод Союза-У на нафтил и бросили (я выше ссылку давал).
Там есть все ссылки. Не верите - в библиотеку.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.10.2022 07:42:59
Цитата: pkl от 24.10.2022 23:54:42А почему не на синтин перешли? Или не на децилин?
А вы в курсе, что на Союзе-У2 синтин использовался только на блоке А и для него приходилось производить особую версию РД-108 с повышенной устойчивостью к ВЧ.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.10.2022 07:53:19
Подробнее тут.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=323101
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 25.10.2022 10:31:14
Цитата: Salo от 25.10.2022 07:42:59
Цитата: pkl от 24.10.2022 23:54:42А почему не на синтин перешли? Или не на децилин?
А вы в курсе, что на Союзе-У2 синтин использовался только на блоке А и для него приходилось производить особую версию РД-108 с повышенной устойчивостью к ВЧ.

Говорят на блоке И - тоже. 
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mik73 от 25.10.2022 11:49:48
Цитата: Salo от 25.10.2022 07:40:11Там есть все ссылки. Не верите - в библиотеку.

ну вот сразу в библиотеку.
те, источники, что по ссылке есть я даже раскопал.
но источника про переход на РГ-1 для Р-9 среди них не нашёл.
А с другой стороны как раз про Р-9 пишут (https://www.energia.ru/energia/launchers/rocket-r9.html), что там был Т-1


Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.10.2022 15:29:39
Тут соглашусь.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.10.2022 15:36:51
Цитата: Старый от 25.10.2022 10:31:14Говорят на блоке И - тоже.
Кто говорит?

Вот что говорит Молодцов:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/molodtsov/01/03-1.html

ЦитироватьВ 1984 году закончились работы по модернизации носителя «Союз-У» в варианте «Союз-У2» с использованием на центральном блоке более эффективного синтетического горючего — синтин (циклин). За счет использования синтина тяга двигателя второй ступени РД-108 в пустоте увеличилась с 99,7 до 103,1 тонны. При том же стартовом весе ракеты-носителя в 310 тонн масса полезной нагрузки возрастала до 7070 кг. Впервые ракета-носитель «Союз-У2» (11А511У2) была использована при запуске корабля «Союз Т-12».
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.10.2022 15:51:16
Процитирую сам себя:
Цитата: Salo от 07.12.2008 14:18:36Был ещё один момент на 20 лет раньше, когда двигатели замкнутой схемы могли быть установлены на Блоке И:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/179/38.shtml (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/179/38.shtml)
Цитата: undefined26 марта 1973 г. отказ от «Янтаря-1КФ» и создание комплекса «Янтарь-1КФТ» было узаконено Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР №182-63.

Разработка нового проекта однако стала неожиданно пробуксовывать. Военные заложили очень высокие требования по точности привязки, детальности съемки и ширине захвата. К тому же, прорабатывались варианты оперативной доставки части отснятой пленки в возвращаемых капсулах. Масса аппарата постоянно росла. Встал вопрос о носителе для «Янтаря-1КФТ».

Уже в 1972 г. в самом начале работы над 1КФТ стало очевидно, что ракета-носитель 11А511 или 11А511М не сможет вывести аппарат на орбиту. Поэтому уже в Постановлении N182-63 было предусмотрено создание новой модификации РН 11А511К. В 1975 г. в Центральном специализированном конструкторском бюро (ЦСКБ, так с 1974 г. назывался Филиал №3 ЦКБЭМ) были разработаны технические предложения по такой РН.

Интересный эпизод того времени. Как вариант носителя 11А511К в ЦСКБ стал прорабатываться носитель на новом типе топлива – циклине. Эту РН было решено создавать на базе РН 11А511У, поэтому она получила индекс 11А511У2. В необходимости разработке нового более грузоподъемного варианта «семерки» удалось убедить министра общего машиностроения С.А.Афанасьева. 5 июня 1975 г. он издал приказ №178 о создании РН на базе 11А511У с улучшенными энергетическими и эксплуатационными характеристиками. В 1976 г. в ЦСКБ были разработаны технические предложения и эскизный проект на модернизацию носителя 11А511У. Проведена оценка нескольких вариантов модернизации путем форсирования двигательных установок нижних ступеней, применения циклина на 3 ступени и установки двигателя 11Д58. Однако в том же году на основании решения ВПК эта работа была исключена из планов ЦСКБ как слишком дорогостоящая и малоперспективная, а также в связи с проводимыми разработками в КБ «Южное» ракеты-носителя 11К77 «Зенит-2». Лишь в 1978 г. работы по «циклиновой» ракете удалось возобновить. 24 мая 1978 г. вышел новый приказ Афанасьева №189 «О модернизации ракеты-носителя 11А511У».Приказом вновь предусматривалось создание ракеты-носителя 11А511У2, на центральном блоке которой предполагалось применение циклина Однако энергетических возможностей любой модификации «семерки» уже не хватало.
Замечу, что НК-31 и НК-39 к этому моменту были готовы и лежали на складе. Но почему-то рассматривался вариант с четырьмя 11Д58. :roll:
Козлов не хотил дразнить Глушко?
Но в 1973 году Глушко ещё работал в Энергомаше.
Почему не использовали двигатель Кузнецова?.
Конечно однокамерный двигатель значительно длиннее. Но поскольку створки ХО Блока И всё-равно сбрасываются, этот недостаток не фатален. Да и раздвижные сопловые насадки к тому времени на РДТТ уже вовсю использовались.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Salo от 25.10.2022 15:54:54
Кстати 11Д58 на циклине всё-таки сделали для Бурана под индексом 17Д12.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2022 15:58:13
Цитата: Salo от 25.10.2022 15:51:16Процитирую сам себя:
Цитата: Salo от 07.12.2008 14:18:36Был ещё один момент на 20 лет раньше, когда двигатели замкнутой схемы могли быть установлены на Блоке И:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/179/38.shtml (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/179/38.shtml)
Цитата: undefined26 марта 1973 г. отказ от «Янтаря-1КФ» и создание комплекса «Янтарь-1КФТ» было узаконено Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР №182-63.

Разработка нового проекта однако стала неожиданно пробуксовывать. Военные заложили очень высокие требования по точности привязки, детальности съемки и ширине захвата. К тому же, прорабатывались варианты оперативной доставки части отснятой пленки в возвращаемых капсулах. Масса аппарата постоянно росла. Встал вопрос о носителе для «Янтаря-1КФТ».

Уже в 1972 г. в самом начале работы над 1КФТ стало очевидно, что ракета-носитель 11А511 или 11А511М не сможет вывести аппарат на орбиту. Поэтому уже в Постановлении N182-63 было предусмотрено создание новой модификации РН 11А511К. В 1975 г. в Центральном специализированном конструкторском бюро (ЦСКБ, так с 1974 г. назывался Филиал №3 ЦКБЭМ) были разработаны технические предложения по такой РН.

Интересный эпизод того времени. Как вариант носителя 11А511К в ЦСКБ стал прорабатываться носитель на новом типе топлива – циклине. Эту РН было решено создавать на базе РН 11А511У, поэтому она получила индекс 11А511У2. В необходимости разработке нового более грузоподъемного варианта «семерки» удалось убедить министра общего машиностроения С.А.Афанасьева. 5 июня 1975 г. он издал приказ №178 о создании РН на базе 11А511У с улучшенными энергетическими и эксплуатационными характеристиками. В 1976 г. в ЦСКБ были разработаны технические предложения и эскизный проект на модернизацию носителя 11А511У. Проведена оценка нескольких вариантов модернизации путем форсирования двигательных установок нижних ступеней, применения циклина на 3 ступени и установки двигателя 11Д58. Однако в том же году на основании решения ВПК эта работа была исключена из планов ЦСКБ как слишком дорогостоящая и малоперспективная, а также в связи с проводимыми разработками в КБ «Южное» ракеты-носителя 11К77 «Зенит-2». Лишь в 1978 г. работы по «циклиновой» ракете удалось возобновить. 24 мая 1978 г. вышел новый приказ Афанасьева №189 «О модернизации ракеты-носителя 11А511У».Приказом вновь предусматривалось создание ракеты-носителя 11А511У2, на центральном блоке которой предполагалось применение циклина Однако энергетических возможностей любой модификации «семерки» уже не хватало.
Замечу, что НК-31 и НК-39 к этому моменту были готовы и лежали на складе. Но почему-то рассматривался вариант с четырьмя 11Д58. :roll:
Козлов не хотил дразнить Глушко?
Но в 1973 году Глушко ещё работал в Энергомаше.
Почему не использовали двигатель Кузнецова?.
Конечно однокамерный двигатель значительно длиннее. Но поскольку створки ХО Блока И всё-равно сбрасываются, этот недостаток не фатален. Да и раздвижные сопловые насадки к тому времени на РДТТ уже вовсю использовались.

А не под ээту ли задачу разрабатывали РД-0119 в КБХА?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 25.10.2022 19:53:29
Цитата: Salo от 25.10.2022 15:36:51
Цитата: Старый от 25.10.2022 10:31:14Говорят на блоке И - тоже.
Кто говорит?

Вот что говорит Молодцов:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/molodtsov/01/03-1.html

ЦитироватьВ 1984 году закончились работы по модернизации носителя «Союз-У» в варианте «Союз-У2» с использованием на центральном блоке более эффективного синтетического горючего — синтин (циклин). За счет использования синтина тяга двигателя второй ступени РД-108 в пустоте увеличилась с 99,7 до 103,1 тонны. При том же стартовом весе ракеты-носителя в 310 тонн масса полезной нагрузки возрастала до 7070 кг. Впервые ракета-носитель «Союз-У2» (11А511У2) была использована при запуске корабля «Союз Т-12».

А не было сначала четырех запусков Космосов?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 25.10.2022 20:05:02
Цитата: Salo от 25.10.2022 15:36:51Вот что говорит Молодцов
Информация недостоверна. Впервые Союз-У2 был использован в запусках четырех Зенитов а потом ещё Прогресса. 
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 25.10.2022 20:13:15
Цитата: Salo от 25.10.2022 15:51:16Конечно однокамерный двигатель значительно длиннее. Но поскольку створки ХО Блока И всё-равно сбрасываются, этот недостаток не фатален. 
Фатален. Значительное изменение длины ракеты требует изменения СК. И требуется управление по крену. 
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Вован от 25.10.2022 21:26:31
Цитата: Salo от 25.10.2022 07:42:59
Цитата: pkl от 24.10.2022 23:54:42А почему не на синтин перешли? Или не на децилин?
А вы в курсе, что на Союзе-У2 синтин использовался только на блоке А и для него приходилось производить особую версию РД-108 с повышенной устойчивостью к ВЧ.

Пришлось усиливать теплозащиту боковых блоков.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Iv-v от 25.10.2022 21:31:45
Цитата: Salo от 25.10.2022 07:42:59приходилось производить особую версию РД-108 с повышенной устойчивостью к ВЧ.
Производить или отбирать по результатам испытаний?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 26.10.2022 17:55:30

Цитата: Salo от 25.10.2022 07:42:59
Цитата: pkl от 24.10.2022 23:54:42А почему не на синтин перешли? Или не на децилин?
А вы в курсе, что на Союзе-У2 синтин использовался только на блоке А и для него приходилось производить особую версию РД-108 с повышенной устойчивостью к ВЧ.
Спасибо за ссылки, почитал. Про высокочастотные колебания не знал, думал, решение об отказе принято из-за стоимости и токсичности. А в чём проблема организовать производство современной модификации такого двигателя сейчас?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 26.10.2022 18:11:06
Цитата: pkl от 26.10.2022 17:55:30Спасибо за ссылки, почитал. Про высокочастотные колебания не знал, думал, решение об отказе принято из-за стоимости и токсичности.
Решение об отказе принято из-за прекращения производства синтина. 
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 27.10.2022 21:10:05

Цитата: Старый от 26.10.2022 18:11:06
Цитата: pkl от 26.10.2022 17:55:30Спасибо за ссылки, почитал. Про высокочастотные колебания не знал, думал, решение об отказе принято из-за стоимости и токсичности.
Решение об отказе принято из-за прекращения производства синтина.
А почему его перестали производить? Часом не из-за дороговизны и токсичности? ;)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 27.10.2022 21:14:07
Цитата: pkl от 27.10.2022 21:10:05
Цитата: Старый от 26.10.2022 18:11:06
Цитата: pkl от 26.10.2022 17:55:30Спасибо за ссылки, почитал. Про высокочастотные колебания не знал, думал, решение об отказе принято из-за стоимости и токсичности.
Решение об отказе принято из-за прекращения производства синтина.
А почему его перестали производить? Часом не из-за дороговизны и токсичности? ;)

Дороговизна. У страны не стало средств на содержание производственной установки. 
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 27.10.2022 22:12:04

Цитата: Старый от 27.10.2022 21:14:07Дороговизна. У страны не стало средств на содержание производственной установки.
Все пожрал Буран? Однако это финиш - у страны не было денег на синтез какого-то углеводорода. :(
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 27.10.2022 22:42:25
Цитата: pkl от 27.10.2022 22:12:04
Цитата: Старый от 27.10.2022 21:14:07Дороговизна. У страны не стало средств на содержание производственной установки.
Все пожрал Буран? Однако это финиш - у страны не было денег на синтез какого-то углеводорода. :(

Это произошло уже после развала СССР. 
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 29.10.2022 21:54:22
Цитата: Bell от 23.06.2008 19:08:16
Цитироватьно для производства боктана используется побочный продукт
Какой продукт и производства чего?
какой удельный импульс у окислителя HNF ???
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бертикъ от 29.10.2022 22:04:08
Цитата: zero17 от 29.10.2022 21:54:22
Цитата: Bell от 23.06.2008 19:08:16
Цитироватьно для производства боктана используется побочный продукт
Какой продукт и производства чего?
какой удельный импульс у окислителя HNF ???
А у окислителей есть такой параметр, как удельный импульс?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 29.10.2022 22:38:54
Цитата: Бертикъ от 29.10.2022 22:04:08
Цитата: zero17 от 29.10.2022 21:54:22
Цитата: Bell от 23.06.2008 19:08:16
Цитироватьно для производства боктана используется побочный продукт
Какой продукт и производства чего?
какой удельный импульс у окислителя HNF ???
А у окислителей есть такой параметр, как удельный импульс?
HNF это монотопливо в нем есть и окислитель и горючее....но рассматривается как перспективный окислитель. Кто знает какой у нее удельный импульс?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 29.10.2022 22:41:42
Цитата: Bell от 23.06.2008 18:23:05Вообще странно...
Неужели среди крупнотоннажных продуктов оргсинтеза нет ничего подходящего? Циклопроизводных же хватает...
Bell какой удельный импульс у окислителя твердого ракетного топлива HNF ??
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бертикъ от 29.10.2022 23:16:52
Цитата: zero17 от 29.10.2022 22:38:54
Цитата: Бертикъ от 29.10.2022 22:04:08
Цитата: zero17 от 29.10.2022 21:54:22
Цитата: Bell от 23.06.2008 19:08:16
Цитироватьно для производства боктана используется побочный продукт
Какой продукт и производства чего?
какой удельный импульс у окислителя HNF ???
А у окислителей есть такой параметр, как удельный импульс?
HNF это монотопливо в нем есть и окислитель и горючее....но рассматривается как перспективный окислитель. Кто знает какой у нее удельный импульс?
Я просто к тому, что удельный импульс это характеристика ракетного двигателя, а не топлива, хоть он от топлива и зависит.
По Вашему вопросу возможно Вам поможет параграф 4.6.4 вот здесь - https://cv01.studmed.ru/download/2452b3bbb2f/5385020/pdf/5385020
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 29.10.2022 23:26:00

Цитата: Старый от 27.10.2022 22:42:25
Цитата: pkl от 27.10.2022 22:12:04
Цитата: Старый от 27.10.2022 21:14:07Дороговизна. У страны не стало средств на содержание производственной установки.
Все пожрал Буран? Однако это финиш - у страны не было денег на синтез какого-то углеводорода. :(
Это произошло уже после развала СССР.
Тогда тем более не вижу препятствий к тому, чтобы организовать его синтез сейчас.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 30.10.2022 01:10:15
Цитата: Бертикъ от 29.10.2022 23:16:52
Цитата: zero17 от 29.10.2022 22:38:54
Цитата: Бертикъ от 29.10.2022 22:04:08
Цитата: zero17 от 29.10.2022 21:54:22
Цитата: Bell от 23.06.2008 19:08:16
Цитироватьно для производства боктана используется побочный продукт
Какой продукт и производства чего?
какой удельный импульс у окислителя HNF ???
А у окислителей есть такой параметр, как удельный импульс?
HNF это монотопливо в нем есть и окислитель и горючее....но рассматривается как перспективный окислитель. Кто знает какой у нее удельный импульс?
Я просто к тому, что удельный импульс это характеристика ракетного двигателя, а не топлива, хоть он от топлива и зависит.
По Вашему вопросу возможно Вам поможет параграф 4.6.4 вот здесь - https://cv01.studmed.ru/download/2452b3bbb2f/5385020/pdf/5385020
спасибо
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 30.10.2022 10:43:05
Цитата: pkl от 29.10.2022 23:26:00
Цитата: Старый от 27.10.2022 22:42:25
Цитата: pkl от 27.10.2022 22:12:04
Цитата: Старый от 27.10.2022 21:14:07Дороговизна. У страны не стало средств на содержание производственной установки.
Все пожрал Буран? Однако это финиш - у страны не было денег на синтез какого-то углеводорода. :(
Это произошло уже после развала СССР.
Тогда тем более не вижу препятствий к тому, чтобы организовать его синтез сейчас.

Экономики там не просматривается: ни на входе, ни на промежуточных этапах синтеза нет продуктов, широко востребованных в народном хозяйстве. А затевать дорогостоящее производство нескольких сотен тонн продукта ради сравнительно небольшой выгоды смысла не видно. Если уж вкладываться, то дешевле и эффективнее инвестировать в производство жидкого водорода, который и сам по себе дешевле синтина.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 30.10.2022 10:52:30
Цитата: Бертикъ от 29.10.2022 23:16:52
Цитата: zero17 от 29.10.2022 22:38:54
Цитата: Бертикъ от 29.10.2022 22:04:08
Цитата: zero17 от 29.10.2022 21:54:22
Цитата: Bell от 23.06.2008 19:08:16
Цитироватьно для производства боктана используется побочный продукт
Какой продукт и производства чего?
какой удельный импульс у окислителя HNF ???
А у окислителей есть такой параметр, как удельный импульс?
HNF это монотопливо в нем есть и окислитель и горючее....но рассматривается как перспективный окислитель. Кто знает какой у нее удельный импульс?
Я просто к тому, что удельный импульс это характеристика ракетного двигателя, а не топлива, хоть он от топлива и зависит.
По Вашему вопросу возможно Вам поможет параграф 4.6.4 вот здесь - https://cv01.studmed.ru/download/2452b3bbb2f/5385020/pdf/5385020
Цитата: Бертикъ от 29.10.2022 23:16:52
Цитата: zero17 от 29.10.2022 22:38:54
Цитата: Бертикъ от 29.10.2022 22:04:08
Цитата: zero17 от 29.10.2022 21:54:22
Цитата: Bell от 23.06.2008 19:08:16
Цитироватьно для производства боктана используется побочный продукт
Какой продукт и производства чего?
какой удельный импульс у окислителя HNF ???
А у окислителей есть такой параметр, как удельный импульс?
HNF это монотопливо в нем есть и окислитель и горючее....но рассматривается как перспективный окислитель. Кто знает какой у нее удельный импульс?
Я просто к тому, что удельный импульс это характеристика ракетного двигателя, а не топлива, хоть он от топлива и зависит.
По Вашему вопросу возможно Вам поможет параграф 4.6.4 вот здесь - https://cv01.studmed.ru/download/2452b3bbb2f/5385020/pdf/5385020
Цитата: Бертикъ от 29.10.2022 23:16:52
Цитата: zero17 от 29.10.2022 22:38:54
Цитата: Бертикъ от 29.10.2022 22:04:08
Цитата: zero17 от 29.10.2022 21:54:22
Цитата: Bell от 23.06.2008 19:08:16
Цитироватьно для производства боктана используется побочный продукт
Какой продукт и производства чего?
какой удельный импульс у окислителя HNF ???
А у окислителей есть такой параметр, как удельный импульс?
HNF это монотопливо в нем есть и окислитель и горючее....но рассматривается как перспективный окислитель. Кто знает какой у нее удельный импульс?
Я просто к тому, что удельный импульс это характеристика ракетного двигателя, а не топлива, хоть он от топлива и зависит.
По Вашему вопросу возможно Вам поможет параграф 4.6.4 вот здесь - https://cv01.studmed.ru/download/2452b3bbb2f/5385020/pdf/5385020
книга написана японцем Куботой, издана в ФРГ переведена у нас
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 30.10.2022 10:53:51
Бертикъ вы в этой ракетной области работаете?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 30.10.2022 11:08:01
Бертикъ в книге в таблице указано удельный импульс HNF 266 сек. что то очень мало, например СТРТ на основе созданного в 80-х  АДНА + гидрид алюминия +нитроэфирного связующего удельный импульс составлял 288 сек.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mihalchuk от 30.10.2022 11:24:21
Цитата: zero17 от 29.10.2022 22:41:42
Цитата: Bell от 23.06.2008 18:23:05Вообще странно...
Неужели среди крупнотоннажных продуктов оргсинтеза нет ничего подходящего? Циклопроизводных же хватает...
Bell какой удельный импульс у окислителя твердого ракетного топлива HNF ??
2HNF=2HF+N2
И что им окислять? Металлы?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 30.10.2022 11:35:39
Цитата: mihalchuk от 30.10.2022 11:24:21
Цитата: zero17 от 29.10.2022 22:41:42
Цитата: Bell от 23.06.2008 18:23:05Вообще странно...
Неужели среди крупнотоннажных продуктов оргсинтеза нет ничего подходящего? Циклопроизводных же хватает...
Bell какой удельный импульс у окислителя твердого ракетного топлива HNF ??
2HNF=2HF+N2
И что им окислять? Металлы?

HNF - гидразиннитроформиат
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mihalchuk от 30.10.2022 12:53:01
Цитата: zero17 от 30.10.2022 11:35:39
Цитата: mihalchuk от 30.10.2022 11:24:21
Цитата: zero17 от 29.10.2022 22:41:42
Цитата: Bell от 23.06.2008 18:23:05Вообще странно...
Неужели среди крупнотоннажных продуктов оргсинтеза нет ничего подходящего? Циклопроизводных же хватает...
Bell какой удельный импульс у окислителя твердого ракетного топлива HNF ??
2HNF=2HF+N2
И что им окислять? Металлы?

HNF - гидразиннитроформиат
И?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бертикъ от 30.10.2022 13:30:17
Цитата: zero17 от 30.10.2022 10:53:51Бертикъ вы в этой ракетной области работаете?
Я уже не работаю в этой области, а раньше специализировался на РД совсем другого типа.
Но на рис. 4.20 по моей ссылке Вы можете видеть, что УИ РДТТ зависит не только от окислителя, но еще и от связующего и его процентного содержания в смесевом топливе, а также и от давления в двигателе (оно указано на поле графика). А вот понятие "удельный импульс HNF" не имеет физического смысла.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 30.10.2022 14:52:46
Цитата: Бертикъ от 30.10.2022 13:30:17
Цитата: zero17 от 30.10.2022 10:53:51Бертикъ вы в этой ракетной области работаете?
Я ужвые не работаю в этой области, а раньше специализировался на РД совсем другого типа.
Но на рис. 4.20 по моей ссылке Вы можете видеть, что УИ РДТТ зависит не только от окислителя, но еще и от связующего и его процентного содержания в смесевом топливе, а также и от давления в двигателе (оно указано на поле графика). А вот понятие "удельный импульс HNF" не имеет физического смысла.

вы пенсионер?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бертикъ от 30.10.2022 15:13:45
Цитата: zero17 от 30.10.2022 14:52:46
Цитата: Бертикъ от 30.10.2022 13:30:17
Цитата: zero17 от 30.10.2022 10:53:51Бертикъ вы в этой ракетной области работаете?
Я ужвые не работаю в этой области, а раньше специализировался на РД совсем другого типа.
Но на рис. 4.20 по моей ссылке Вы можете видеть, что УИ РДТТ зависит не только от окислителя, но еще и от связующего и его процентного содержания в смесевом топливе, а также и от давления в двигателе (оно указано на поле графика). А вот понятие "удельный импульс HNF" не имеет физического смысла.

вы пенсионер?
Еще нет, но достаточно давно сменил область деятельности.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 30.10.2022 16:32:54
сейчас в како
Цитата: Бертикъ от 30.10.2022 15:13:45
Цитата: zero17 от 30.10.2022 14:52:46
Цитата: Бертикъ от 30.10.2022 13:30:17
Цитата: zero17 от 30.10.2022 10:53:51Бертикъ вы в этой ракетной области работаете?
Я ужвые не работаю в этой области, а раньше специализировался на РД совсем другого типа.
Но на рис. 4.20 по моей ссылке Вы можете видеть, что УИ РДТТ зависит не только от окислителя, но еще и от связующего и его процентного содержания в смесевом топливе, а также и от давления в двигателе (оно указано на поле графика). А вот понятие "удельный импульс HNF" не имеет физического смысла.

вы пенсионер?
Еще нет, но достаточно давно сменил область деятельности.
сейчас в какой сфере работаете?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бертикъ от 30.10.2022 17:22:39
Цитата: zero17 от 30.10.2022 16:32:54сейчас в како
Цитата: Бертикъ от 30.10.2022 15:13:45
Цитата: zero17 от 30.10.2022 14:52:46
Цитата: Бертикъ от 30.10.2022 13:30:17
Цитата: zero17 от 30.10.2022 10:53:51Бертикъ вы в этой ракетной области работаете?
Я ужвые не работаю в этой области, а раньше специализировался на РД совсем другого типа.
Но на рис. 4.20 по моей ссылке Вы можете видеть, что УИ РДТТ зависит не только от окислителя, но еще и от связующего и его процентного содержания в смесевом топливе, а также и от давления в двигателе (оно указано на поле графика). А вот понятие "удельный импульс HNF" не имеет физического смысла.

вы пенсионер?
Еще нет, но достаточно давно сменил область деятельности.
сейчас в какой сфере работаете?
Решаете верить мне или нет?)) В образовательной.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: zero17 от 30.10.2022 17:59:21
если использовать СТРТ HNF + гидрид алюминия + активное нитроэфирное связующее то удельный импульс будет очень высоким ??
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Бертикъ от 30.10.2022 18:38:45
Цитата: zero17 от 30.10.2022 17:59:21если использовать СТРТ HNF + гидрид алюминия + активное нитроэфирное связующее то удельный импульс будет очень высоким ??
Я не в курсе.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 30.10.2022 22:18:22
Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2022 10:43:05Экономики там не просматривается: ни на входе, ни на промежуточных этапах синтеза нет продуктов, широко востребованных в народном хозяйстве. А затевать дорогостоящее производство нескольких сотен тонн продукта ради сравнительно небольшой выгоды смысла не видно. Если уж вкладываться, то дешевле и эффективнее инвестировать в производство жидкого водорода, который и сам по себе дешевле синтина.
Чтобы использовать водород, нам необходимо будет оснастить хотя бы существующие и создающиеся РН разгонными блоками, а лучше верхними ступенями на водороде, что предполагает организацию производства квЖРД и создание соответствующей заправочной инфраструктуры на Восточном и в Плесецке. Синтетическое углеводородное горючее можно использовать на существующий РН с минимальными переделками. Инфраструктурая, как я понимаю, та же. При этом синтин можно использовать также на космических аппаратах /вместо гептила/, а также вне ракетно-космической техники - на крылатых ракетах и БПЛА. В перспективе, может, и в самолётах.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mik73 от 30.10.2022 22:48:54
Цитата: pkl от 30.10.2022 22:18:22При этом синтин можно использовать также на космических аппаратах /вместо гептила/
А смысл? На КА всё равно нужно что-то высококипящее длительного хранения. Т.е. оксилителем остаются все те вариации на тему АТ/АК. УИ синтина с АТ, наверное, должен быть больше, чем керосина с АТ, но будет ли он хотя бы не меньше, чем НДМГ с АТ? А даже если будет, то там есть еще такой аспект, как самовоспламеняемость. Которая сильно упрощает многоразовое включение, как я пониманию. У АТ с керосином её (самовоспламеняемости) нет, а у синтина будет? А прочие выигрыши (if any) и вовсе непонятны, при том, что методика обращения с НДМГ очень давно отработана. Т.е. синтин меньшая гадость (3-й класс опасности), чем НДМГ (1-й класс),  но всё равно заметно большая, чем тот же керосин. А гадостность окислителя вообще никуда не девается. 
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 30.10.2022 23:08:09

Цитата: mik73 от 30.10.2022 22:48:54
Цитата: pkl от 30.10.2022 22:18:22При этом синтин можно использовать также на космических аппаратах /вместо гептила/
А смысл? На КА всё равно нужно что-то высококипящее длительного хранения. Т.е. оксилителем остаются все те вариации на тему АТ/АК. УИ синтина с АТ, наверное, должен быть больше, чем керосина с АТ, но будет ли он хотя бы не меньше, чем НДМГ с АТ? А даже если будет, то там есть еще такой аспект, как самовоспламеняемость. Которая сильно упрощает многоразовое включение, как я пониманию. У АТ с керосином её (самовоспламеняемости) нет, а у синтина будет? А прочие выигрыши (if any) и вовсе непонятны, при том, что методика обращения с НДМГ очень давно отработана. Т.е. синтин меньшая гадость (3-й класс опасности), чем НДМГ (1-й класс),  но всё равно заметно большая, чем тот же керосин. А гадостность окислителя вообще никуда не девается.
Перейти на синтин имеет смысл, чтобы унифицировать оборудование для обращения с горючим. То, что он менее токсичен - тоже хорошо, особенно для пилотируемых аппаратов. Как окислитель можно использовать и кислород, который добывать на месте. Наконец, можно попробовать поискать другой окислитель. Задача воспламенения тоже решаемая, хотя бы электрическим путём или лазером.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Feol от 30.10.2022 23:12:04
В двигателях малой тяги при работе короткими импульсами внешнее воспламенение очень сильно снизит удельный импульс.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 30.10.2022 23:17:41

Цитата: Feol от 30.10.2022 23:12:04В двигателях малой тяги при работе короткими импульсами внешнее воспламенение очень сильно снизит удельный импульс.
Значит, для этих "вонючку" придётся оставить. Для маршевых ДУ, ДУ разгонных блоков пусть будет синтин.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mik73 от 30.10.2022 23:47:06
Цитата: pkl от 30.10.2022 23:17:41ДУ разгонных блоков пусть будет синтин
Уже был. На некоторых вариантах ДМа.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: mik73 от 31.10.2022 00:30:37
Цитата: pkl от 30.10.2022 23:08:09Как окислитель можно использовать и кислород, который добывать на месте
интересно, где на КА то место, из которого можно добывать кислород?

если только из области фантастики - КА куда-от прилетел, а там кислороду - ну просто завались, бери и суй в баки (правда, еще кислородный заводик и запровочные станции придётся сначала рядышком построить).
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 31.10.2022 12:30:54

Цитата: mik73 от 31.10.2022 00:30:37
Цитата: pkl от 30.10.2022 23:08:09Как окислитель можно использовать и кислород, который добывать на месте
интересно, где на КА то место, из которого можно добывать кислород?

если только из области фантастики - КА куда-от прилетел, а там кислороду - ну просто завались, бери и суй в баки (правда, еще кислородный заводик и запровочные станции придётся сначала рядышком построить).
Ясное дело, речь о Луне и Марсе.


Вообще, я как то задумался о будущем и пришёл для себя к выводу, что на перспективу, если мы хотим массового освоения космоса, нам надо искать долгохранимое топливо, которое некриогенное  и нетоксичное.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Юрий Темников от 31.10.2022 18:27:56
Цитата: pkl от 31.10.2022 12:30:54Ясное дело, речь о Луне и Марсе.


Вообще, я как то задумался о будущем и пришёл для себя к выводу, что на перспективу, если мы хотим массового освоения космоса, нам надо искать долгохранимое топливо, которое некриогенное  и нетоксичное.
Лучше кислорода с водородом ничего нет.Ну на крайняк метан.А криогеника хорошо отработана на земле.А в космосе с его весьма отрицательной Т  в тени и того проще.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 31.10.2022 20:47:17

Цитата: Юрий   Темников от 31.10.2022 18:27:56Лучше кислорода с водородом ничего нет.
Я тоже так считал, пока не увидел трансляцию запуска SLS. ::)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Юрий Темников от 31.10.2022 21:01:23
Цитата: pkl от 31.10.2022 20:47:17
Цитата: Юрий   Темников от 31.10.2022 18:27:56Лучше кислорода с водородом ничего нет.
Я тоже так считал, пока не увидел трансляцию запуска SLS. ::)

А трансляцию запуска Сатурнов видел? :) 
Есть такая болезнь :Криворукость.Страдают ею независимо от бюджета. ;D
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2022 21:13:53
Цитата: pkl от 31.10.2022 20:47:17
Цитата: Юрий   Темников от 31.10.2022 18:27:56Лучше кислорода с водородом ничего нет.
Я тоже так считал, пока не увидел трансляцию запуска SLS. ::)

Нью Шепард
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Старый от 31.10.2022 21:36:48
Цитата: pkl от 31.10.2022 12:30:54Вообще, я как то задумался о будущем и пришёл для себя к выводу, что на перспективу, если мы хотим массового освоения космоса, нам надо искать долгохранимое топливо, которое некриогенное  и нетоксичное.
Лучше сразу телепортатор. :)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 31.10.2022 23:45:14

Цитата: Юрий   Темников от 31.10.2022 21:01:23А трансляцию запуска Сатурнов видел? :)
Есть такая болезнь :Криворукость.Страдают ею независимо от бюджета. ;D
Сейчас не те времена. Эпоха гонок завершилась. Сейчас надо что-то предельно простое и дубовое.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 31.10.2022 23:46:14

Цитата: Дмитрий В. от 31.10.2022 21:13:53
Цитата: pkl от 31.10.2022 20:47:17
Цитата: Юрий   Темников от 31.10.2022 18:27:56Лучше кислорода с водородом ничего нет.
Я тоже так считал, пока не увидел трансляцию запуска SLS. ::)
Нью Шепард
Пока что сделать нормальную транспортную космическую систему у Дж. Безоса не получилось.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Feol от 31.10.2022 23:49:35
Цитата: pkl от 31.10.2022 23:45:14
Цитата: Юрий   Темников от 31.10.2022 21:01:23А трансляцию запуска Сатурнов видел? :)
Есть такая болезнь :Криворукость.Страдают ею независимо от бюджета. ;D
Сейчас не те времена. Эпоха гонок завершилась. Сейчас надо что-то предельно простое и дубовое.

Гонка есть, но экономическая. Да, в качестве гражданской ракеты нужно то, что проще, дешевле.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 01.11.2022 00:07:15
Цитата: Feol от 31.10.2022 23:49:35Гонка есть, но экономическая. Да, в качестве гражданской ракеты нужно то, что проще, дешевле.
А, если с этой стороны посмотреть, то конечно... Но в таком случае нет ничего проще высококипящего нетоксичного топлива. Точнее так: для РН и РБ - кислород + углеводороды, для КК и АМС - перекись либо закись азота + углеводороды. Перекись можно использовать и в качестве монотоплива для двигателей малой тяги.

Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Юрий Темников от 01.11.2022 00:22:11
Нет ничего дешевле широкомасштабного промышленного производства.Это как раз то чем развлекается Маск.Но кмк он слишком увлёкся гигантизмом.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Юрий Темников от 01.11.2022 00:32:34
Цитата: Feol от 31.10.2022 23:49:35Гонка есть, но экономическая. Да, в качестве гражданской ракеты нужно то, что проще, дешевле.
Лучший вариант с перспективой на будущее ,это многоразовая ССТО.
"Я не слишком богат,чтобы покупать дешёвые вещи"
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 01.11.2022 02:04:14

Цитата: Юрий   Темников от 01.11.2022 00:32:34
Цитата: Feol от 31.10.2022 23:49:35Гонка есть, но экономическая. Да, в качестве гражданской ракеты нужно то, что проще, дешевле.
Лучший вариант с перспективой на будущее ,это многоразовая ССТО.
"Я не слишком богат,чтобы покупать дешёвые вещи"
Это очень далёкое будущее и оно наступит не скоро.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 01.11.2022 02:05:17

Цитата: Юрий   Темников от 01.11.2022 00:22:11Нет ничего дешевле широкомасштабного промышленного производства.
одноразовых ракет?  8)
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: azvoz от 01.11.2022 16:45:12
Цитата: MIRNbIY от 01.11.2022 16:05:01youtu.be/vu4EDYK9trk
водород в этой теме - оффтоп
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: MIRNbIY от 01.11.2022 17:12:11
Цитата: azvoz от 01.11.2022 16:45:12
Цитата: MIRNbIY от 01.11.2022 16:05:01youtu.be/vu4EDYK9trk
водород в этой теме - оффтоп
Перенёс.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Евгений Б. от 16.07.2023 10:32:47
Цитата: zero17 от 16.07.2023 10:23:05РДТТ
Цитата: zero17 от 16.07.2023 10:26:29Твердое ракетное топливо
Оба этих поста тут оффтоп.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Юрий Темников от 16.07.2023 20:19:51
Не  нашёл куда пристроить,да простят меня модераторы..
А как насчёт смесевых жидких топлив. Например бораны в керосине,или раствор водорода в жидком метане? Такой экзотики наверное можно много придумать?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: pkl от 16.07.2023 22:21:20

Цитата: Юрий   Темников от 16.07.2023 20:19:51Не  нашёл куда пристроить,да простят меня модераторы..
А как насчёт смесевых жидких топлив. Например бораны в керосине,или раствор водорода в жидком метане? Такой экзотики наверное можно много придумать?
Ацетам. НПО Энергомаш одно время с ним носилось, но дело не пошло ибо преимуществ никаких.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: vadimir от 17.07.2023 22:54:00
Цитата: Юрий Темников от 16.07.2023 20:19:51или раствор водорода в жидком метане?
1. При температуре жидкого метана, водород строго газ.
2. Водород, практически не растворяется в метане.
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: Юрий Темников от 17.07.2023 23:29:33
Цитата: vadimir от 17.07.2023 22:54:00
Цитата: Юрий Темников от 16.07.2023 20:19:51или раствор водорода в жидком метане?
1. При температуре жидкого метана, водород строго газ.
2. Водород, практически не растворяется в метане.
А где посмотреть?
Название: Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам
Отправлено: garg от 18.07.2023 15:11:46
Подымал я уже этот вопрос где то здесь. Водород конечно много не растворяется но даже то что растворяется - плотность жидкой смеси падает быстрее чем растет импульс. Смысла не имеет. Конструктив не улучшается.
Ацетам - плюсы есть, импульс уровня метана при смешной температуре хранения относительно высокой плотности,  но они перебиваются минусами,  как утверждают местные гуру, основная: очень высокая нестабильность смеси. Ну и узкий температурный диапазон относительной устойчивости.