Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам

[fagot]

Я в курсе, но в том-то и дело, что условия хранения неизвестны и могут быть примеси исходных соединений.

[VAA]

Я в курсе, но в том-то и дело, что условия хранения неизвестны и могут быть примеси исходных соединений.

Здесь Вы абсолютно правы - в случае ржавых цистерн он вообще мог через дырочку утечь. :cry:  
Примесей исходных соединей, при правильном выделении синтина, должно быть исчезающе мало -  они силно отличаются по свойствам от конечного продукта.

[SpaceR]

Интересно, а можно ли предположить, что при имеющихся тенденциях к росту цен на нефть и производные и снижению цен на продухцию химич. синтеза цены на синтин-боктан могут приблизиться к ценам на керосин ?  

[fagot]

Исходным сырьем служат те же нефть и газ, плюс большая энергоемкость производства, так что вряд ли.

[октоген]

Интересно, а можно ли предположить, что при имеющихся тенденциях к росту цен на нефть и производные и снижению цен на продухцию химич. синтеза цены на синтин-боктан могут приблизиться к ценам на керосин ?  

ААААА давно я так не смеялся:)  Синтезы напряженных циклов весьма сложны и стоимость конечного продукта раз в 5-10 больше чем сырье. Так что однозначно НЕТ.

[dan14444]

Зря смеётесь. С переходом на угольную синтет-нефть разница цен заметно уменьшится. Дорожка через ацетилен и электроциклические реакции очевидна.

Вопрос в масштабах производства, конкурирующем водороде, ну и порочности самой идеи летающих бочек в 21 веке .

[SpaceR]

Ну, мож ч-ку охота посмеяться
Я же глупостей не заявлял, просто спросил - у тех, кто глубже в данном вопросе.

Что же касается "порочности самой идеи летающих бочек", то на весь XXI век  эта идея - наиболее пока рациональна.  Как альтернативы пока только сложный и супердорогой электромагнитный разгон или космический лифт из виртуального суперволокна.

Или вы о каких возможных альтернативах ?

[Saul]

Если в топливо сделать "болтушку" из химотходов, так ещё и доплатят за утилизацию.

[dan14444]

Или вы о каких возможных альтернативах ?

Ну уж точно не о лифте. Лет через 10-20 ИМХО станет рентабелен вывод на лазерной подаче энергии для мелочи. Если будет заказ на большой тоннаж - магнитная пушка. Ядерные движки, опять же.
А летающие бочки, пусть и неизбежны в ближайшее время - вызывают у меня эстетическое отвращение.

[октоген]

На пути от земли к низкой орбите "бочки с топливом" останутся вне конкуренции еще долго. Если лазерные ракеты или электромагнитные пушки и сделают для вывода на орбиту, то это будет для масс  ПМСМ не более 3 т, а скорее до 1т.

Зря смеётесь. С переходом на угольную синтет-нефть разница цен заметно уменьшится. Дорожка через ацетилен и электроциклические реакции очевидна.

Про боктан даю цитату....  Про цену продукта 4 реакций догадайтесь сами. Маленький намек: дициклобутил и боктан как бы не были синонимы.

Разработана общая стратегия каталитического синтеза циклобутановых углеводородов с заданным количеством четырехчленных колец на основе доступных олефинов нефтехимического происхождения- этилена, бутадиена, аллена и метиленциклобутана. Предлагаемый синтетический подход включает комбинацию из 4-х реакций - (2+2)

[dan14444]

И к чему эта цитата? Начать с того, что в ней исходники нефтяные

Если вы хотите сказать, что напряжённые углеводороды всегда будут дороже линейных - так с этим никто и не спорит  :lol:

[Андрей Суворов]

Синтин даже на пике его потребления был дороже жидкого водороода. За килограмм.

[dan14444]

А это как считать... если по выходу из реактора/холодильника - то всё так. А если после 10 лет хранения?  :wink:

З.Ы. С тем что водород для большинства задач лучше я не спорю .

З.З.Ы. С переходом на уголь напряжённые топлива, если таковые будут, будут другими.

[октоген]

А если после 10 лет хранения?

То еще дороже. Ибо нужно сделать анализы что с этим топливом произошло, проверочные прожиги движков , плюс стоимость хранения... Бесплатный сыр только в мышеловке.

[dan14444]

Поверьте, после минимального анализа свойств циклобутаны и т.п. хранить намного проще и дешевле, чем жидкий водород. Это я вам как химик говорю.  :lol:
Было б зачем иих хранить...

[Salo]

http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm

Для выведения корабля "Заря" на опорную околоземную орбиту предполагалось использовать новую универсальную ракету-носитель "Зенит" с горючим "циклин" на 2 ступени, что позволяло увеличить допустимую массу и габариты корабля.
Корабль "Заря" имел максимальную массу 15 065 кг при выведении на опорную орбиту высотой до 190 км и наклонение 51,6 град., в том числе массу доставляемых и возвращаемых грузов 2,5 и 1,5 - 2 т соответственно при экипаже из двух космонавтов или 3 и 2 - 2,5 т при полёте без экипажа, диаметр 4,1 и длину 5 м и экипаж до восьми космонавтов.

Получается, что замена керосина на Циклин на второй ступени Зенита даёт выгрыш приблизительно 1,2т на LEO.

[Peter]

Тут бы к нефтехимикам вопрос...
В смысле, какие катализаторы реформинга дают тот же боктан в качестве побочного продукта.

[октоген]

Поверьте, после минимального анализа свойств циклобутаны и т.п. хранить намного проще и дешевле, чем жидкий водород. Это я вам как химик говорю.  :lol:
Было б зачем иих хранить...

 А кто сравнивал хранение с жидким водородом? Постулировалось что хранение синтина/боктана/... не удешевляет их:) и  при хранении оные горючие могут слегка "протухнуть".

[dan14444]

В смысле, какие катализаторы реформинга дают тот же боктан в качестве побочного продукта.

Я не "нефте", но ответ - никакие.

[fagot]

Получается, что замена керосина на Циклин на второй ступени Зенита даёт выгрыш приблизительно 1,2т на LEO.

Скорее всего прибавка объясняется не только синтином, а то получается малореальный прирост УИ.