Первый полностью коммерческий "Союз"

[Lev]

Бродяга писал(а):

Lev вы понимаете, что РККЭ это не фирма Microsoft и не железная дорога?

Я-то понимаю. А Вы, очевидно, не понимаете - к заключению подобных контрактов РККЭ не имеет и в принципе не может иметь никакого отношения. Все контракты может заключать ТОЛЬКО Роскосмос. И ВСЕ деньги идут ТОЛЬКО через Роскосмос. И условия выставляет ТОЛЬКО Роскосмос. Я говорю это наверно уже в -дцатый раз, а до Вас все не доходит.
Бродяга писал(а):

Я вам даже более скажу, для мирового сообщества Сергей Брин значит значительно больше, чем современная РККЭ и Роскосмос со всеми их руководителями вместе взятыми и это справделиво.

Ну, это Ваше ИМХО. Мое ИМХО другое.
ЗЫ. Мои предложения по условиям контракта на полет  коммерческого Союза в 2010-2011гг. ИМХО супермягкие. В реальности условия для возможного клиента будут намного жестче. И возможный клиент однозначно примет такие условия.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Lev вы понимаете, что РККЭ это не фирма Microsoft и не железная дорога?

Я-то понимаю. А Вы, очевидно, не понимаете - к заключению подобных контрактов РККЭ не имеет и в принципе не может иметь никакого отношения. Все контракты может заключать ТОЛЬКО Роскосмос. И ВСЕ деньги идут ТОЛЬКО через Роскосмос. И условия выставляет ТОЛЬКО Роскосмос. Я говорю это наверно уже в -дцатый раз, а до Вас все не доходит.

Я понял это обстоятельство.
 РККЭ не имеет вообще влияния на Роскосмос и даже не может сделать заявление о своих возможностях?
 Кстати, а почему, собственно говоря, Роскосмос занимается коммерческой деятельностью РККЭ, может он на протезы и пылесосы тоже будет выписывать разрешение на продажу?
 Причём лично каждому, кто хочет их купить.

Бродяга писал(а):

Я вам даже более скажу, для мирового сообщества Сергей Брин значит значительно больше, чем современная РККЭ и Роскосмос со всеми их руководителями вместе взятыми и это справделиво.

Ну, это Ваше ИМХО. Мое ИМХО другое.
ЗЫ. Мои предложения по условиям контракта на полет  коммерческого Союза в 2010-2011гг. ИМХО супермягкие. В реальности условия для возможного клиента будут намного жестче. И возможный клиент однозначно примет такие условия.

Какие будут реальные условия, это не особо важно, кстати, можно просто заявить, что "Союз" мы сделаем, но про "настоящую цену" говорить надо отдельно.
 Это политика всех "дорогих брендов", да, наша техника дорогая, зато это НАША техника и мы готовы её предоставить, но по НАШЕЙ цене.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Это политика всех "дорогих брендов", да, наша техника дорогая, зато это НАША техника и мы готовы её предоставить, но по НАШЕЙ цене.

Это наша-то техника дорогая? Наша техника обеспечивает услуги по доставке и возвращению людей и грузов в РАЗЫ дешевле существующих и перспективных средств других стран.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Это политика всех "дорогих брендов", да, наша техника дорогая, зато это НАША техника и мы готовы её предоставить, но по НАШЕЙ цене.

Это наша-то техника дорогая? Наша техника обеспечивает услуги по доставке и возвращению людей и грузов в РАЗЫ дешевле существующих и перспективных средств других стран.

Когда это было 20 миллионов за полёт в "Союзе", это было дёшево, если это будет 100 миллионов, те "разы" исчезнут.
 Они точно исчезнут, Россия стала дорогой страной.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Когда это было 20 миллионов за полёт в "Союзе", это было дёшево, если это будет 100 миллионов, те "разы" исчезнут.

Вы постоянно хотите сопостовлять несопоставимые вещи. 20 млн - это место в Союзе (т.е. треть Союза) в 2006-2008гг. 100 млн. - это целый Союз в 2010-2011гг.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Когда это было 20 миллионов за полёт в "Союзе", это было дёшево, если это будет 100 миллионов, те "разы" исчезнут.

Вы постоянно хотите сопостовлять несопоставимые вещи. 20 млн - это место в Союзе (т.е. треть Союза) в 2006-2008гг. 100 млн. - это целый Союз в 2010-2011гг.

Да, кстати, что это означает "целый Союз"? На нём тонна топлива, если он будет поднимать орбиту МКС, за это что, тот кто оплатил "целый Союз" может денег потребовать, если он действительно "его целый Союз"?
 
 В этом "целом Союзе" что, 3 туриста полетит?

 И "место в Союзе" и "целый Союз" это возможность полёта в космос вообще или на МКС, так как космические туристы являются своего рода "попутным грузом".
 Потенциального заказчика интересует не "целый Союз" или "место на Союзе", а "сколько денег необходимо для того, чтобы совершить полёт в космос".

[Lev]

Бродяга писал(а):

Да, кстати, что это означает "целый Союз"?

А Вы этого не пониаете? Блин, как все запущено...

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Да, кстати, что это означает "целый Союз"?

А Вы этого не пониаете? Блин, как все запущено...

Нет, не понимаю, уж извините.
 Если Роскосмос и РККЭ хотят, чтобы частное лицо профинансировало целиком производство "Союза" и РН "Союз" только для того, чтобы один человек совершил полёт в космос, во время которого "Союз" будет использоваться для обычных целей обеспечения работы МКС, то это КРУТО.
 Это похожа на такую ситуацию — для поездки в Москву на вашем автомобиле просить выкупить автомобиль, в который ещё посадить попутно кучу своих родственников.

 В таком случае у Роскосмоса и РККЭ с понтами и жабой всё в порядке.
 Правда с головой проблемы.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Если Роскосмос и РККЭ хотят, чтобы частное лицо профинансировало целиком производство "Союза" и РН "Союз" только для того, чтобы один человек совершил полёт в космос, во время которого "Союз" будет использоваться для обычных целей обеспечения работы МКС, то это КРУТО.

Вы прекрасно понимаете, что все не так. В этом топике речь идет о Союзе, который запускается помимо и сверх программы МКС и не нужен для МКС. Он нужен только для того, чтоб кто-то слетал в космос, а Роскосмос на этом заработал деньги.
Один полетит или двое - это уж как получится. Понятно, что тот (или те), кто полетят на этом корабле, должны полностью оплатить стоимость полета корабля + маржа Роскосмоса+маржа фирмы-посредника (если таковая будет).

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Если Роскосмос и РККЭ хотят, чтобы частное лицо профинансировало целиком производство "Союза" и РН "Союз" только для того, чтобы один человек совершил полёт в космос, во время которого "Союз" будет использоваться для обычных целей обеспечения работы МКС, то это КРУТО.

Вы прекрасно понимаете, что все не так. В этом топике речь идет о Союзе, который запускается помимо и сверх программы МКС и не нужен для МКС. Он нужен только для того, чтоб кто-то слетал в космос, а Роскосмос на этом заработал деньги.
Один полетит или двое - это уж как получится. Понятно, что тот (или те), кто полетят на этом корабле, должны полностью оплатить стоимость полета корабля + маржа Роскосмоса+маржа фирмы-посредника (если таковая будет).

А почему тогда "один или два", не все три?
 За 100 миллионов нельзя подготовить командира экипажа?
 Я как-то не верю, что может возникнуть ситуация когда будет подготовлен "лишний Союз под туристов", даже если кто-то внесёт предоплату в 100 миллионов долларов уже сейчас.

 Разумеется, это моё личное мнение, но "те 20 миллионов долларов" это много уже за "одно посадочное место" — реально программа обеспечения МКС при этом почти ничего не теряет, это почти 100% чистая прибыль.
 Сейчас возникла ситуация когда может не оказаться "свободных посадочных мест" и потому в качестве цены за полёт могут назвать нереальную сумму, просто для того, чтобы отказаться, что называется, "сохранив лицо".
 Кстати, 100 миллионов долларов, это не 10% от бюджета того же Роскосмоса?

[Lev]

Бродяга писал(а):

А почему тогда "один или два", не все три? За 100 миллионов нельзя подготовить командира экипажа?

Из кого? Из Брина?  
Бродяга писал(а):

Кстати, 100 миллионов долларов, это не 10% от бюджета того же Роскосмоса?

Нет. Это меньше 3%.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

А почему тогда "один или два", не все три? За 100 миллионов нельзя подготовить командира экипажа?

Из кого? Из Брина?  

Да хоть бы из Брина, он не идиот, а если соберётся лететь, то физически будет находиться в нормальной форме.

Бродяга писал(а):

Кстати, 100 миллионов долларов, это не 10% от бюджета того же Роскосмоса?

Нет. Это меньше 3%.

Растёт, однако, Роскосмос, это радует.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Да хоть бы из Брина, он не идиот

Да, Брин не идиот. Он не только не полетит, он и готовиться на командира не будет. А вот с Вами, в отличие от Брина... как бы так сказать помягче... возможны варианты.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Да хоть бы из Брина, он не идиот

Да, Брин не идиот. Он не только не полетит, он и готовиться на командира не будет. А вот с Вами, в отличие от Брина... как бы так сказать помягче... возможны варианты.

Lev хотите объективную точку зрения, которая и есть ИСТИНА, если не руководствоваться личными идеалистическими соображениями вроде исторически-пафосного воспевания Пилотируемой Космонавтики как Предназначения Человечества вообще и Предназначения России, как Уникальной Части Человечества?

 Так вот вам эта точка зрения.

 МКС и пилотируемая космонавтика не нужны, они никому не нужны, более того, они вредны, причём вредны всем участникам программы МКС и всем, кто занимается пилотируемой космонавтикой.

 Что такое сейчас МКС и пилотируемая космонавтика вообще? — Непрерывный поток бессмысленных затрат и отвлечение массы высокопрофессиональных кадров на воспроизводство какой-то малопонятной ерунды.
 Допустим, США, Европа, Япония и Китай, а также потенциально Индия позволяют себе значительные затраты на эту "красивость" для демонстрации своей экономической мощи и, возможно, формирования национального самосознания, хотя  сомнительно, что полёты людей в космос эффективная мера для этой цели.
 Но в России всем на пилотируемую космонавтику наплевать, точнее почти всем, за очень редким исключением, потому я отдельно обращу внимание на Россию, тем более, что это имеет отношение к конечному выводу.

 Россия нищая страна, несмотря на свой удачный экспорт энергоносителей в последние годы, который позволяет комфортно существовать только российским властным структурам — для процветания всего населения не хватит средств полученных от экспорта сырьевых ресурсов.
 При этом Россия тратит средства на МКС и пилотируемую космонавтику, а их можно направить на медицину, образование, оборону или социальные программы, например, повысить пенсии значительному количеству людей.
 Специалисты, которые заняты сейчас в космической отрасли, могли бы заняться другой деятельностью и, возможно, приносить пользу России.
 На деньги, которые затрачиваются на полёты в космос людей, можно было бы отправить несколько прекрасно оснащённых АМС и получить интересную научную информацию о других планетах.

 Вместо этого Россия затрачивает средства на воспроизводство пафосно-исторического бреда.

 Таким образом, с точки зрения разумности и полезности совершенно безразлично кто будет командиром экипажа очередного "Союза" Сергей Брин или наш российский Вася Пупкин из нашего российского отряда космонавтов.
 За исключением того обстоятельства, что Вася Пупкин не будет платить за свою подготовку, а Сергей Брин может быть и будет.

 ЗЫ. Мне лично пилотируемая космонавтика не безразлична, но, только потому, что я нахожусь под влиянием этого самого пафосно-исторического бреда, как и многие другие.
 Люди вообще делают весьма нелогичные и даже откровенно вредные себе вещи, я, например, курю.

[Кенгуру]

Кенгуру писал(а):

Вот конкретная крышка КК Союз - она сколько стоит? Это же просто крышка, а не какая-то там суперкосмическая технология. Ею не обязательно самому делать, можно просто купить или заказать кому-то. Так она сколько стоит то?

А вот конкретная крышка от самолета - она сколько стоит? Это же просто крышка, а не какая-то там суперавиационная технология. Ею не обязательно самому делать, можно просто купить или заказать кому-то. Так она сколько стоит то?

Возможно вы не в курсе, некоторое время назад в России был большой скандал с продажей поддельных, восстановленных и т. п. запчастей от самолётов. Так, что если действительно надо, то самолётную крышку найти можно. Чего не скажешь о крышке Союза.

А где нет конкуреции в производстве комплектующих, там и высокая цена. Это я к теме о полностью коммерческом Союзе.

[Shin]

Кенгуру и Бродягу предупреждаю.

Первого за оффтоп, второго - за ИСТИНУ.   :evil:

А для тех кто в танке и не понимает происходящего, объясняю - полностью туристический "Союз" подразумевает под собой "лишний" пуск и "лишний" корабль для экспедиции посещения на МКС. Экипаж при этом состоит из двух туристов и командира - штатного космонавта. Обезьяну можно научить нажимать на кнопки, но боюсь что управлять кораблем - это не то же самое, что нажать на рычаг и получить банан.
Никто не даст туристу, пусть даже и прошедшему курс ОКП и спецподготовки (года 2-3) усесться в командирском ложементе. Это неоправданный риск не только для экипажа "Союза", но и для экипажа МКС например и для самой МКС тоже. Да и Россия никогда не пойдет на это.
Почему американский контракт на "Союзы" подразумевает в экипаже двух янки и одного нашего? Астронавта можно научить управлять нашим кораблем, но надо ли? Где принцип целесообразности? Время и деньги еще никто не отменял.

P.S.
Лучше меня не злите своим флудом.  :evil:

[Anatoly Zak]

Небольшое дополнение к теме:

On Friday, commenting on the situation, Yuri Makushenko, Director of Business Development at RKK Energia told RussianSpaceWeb.com that "the door to the fifth (additional) Soyuz launch in 2011 or 2012 is not closed provided necessary funding."

Подробности здесь (вторая статья сверху):
http://www.russianspaceweb.com

[Dude]

Это ни о чем не говорит. На 2.5-3 года вперед "дверь" всегда открыта, только дайте денег. Т.е. постройку "своего Союза" можно оплатить всегда. Другое дело, что вы с ним будете потом делать, если партнеры скажут "нет" полету к МКС.

[Anatoly Zak]

Это ни о чем не говорит. На 2.5-3 года вперед "дверь" всегда открыта, только дайте денег. Т.е. постройку "своего Союза" можно оплатить всегда. Другое дело, что вы с ним будете потом делать, если партнеры скажут "нет" полету к МКС.

Как насчет использования этого "Союза" для обычного полета к МКС? Я также думаю, что наученные прошлым опытом, никто не будет заказывать дополнительный корабль до согласования этого вопроса с партнерами.

Что для меня важно, это факт, что РКК обсуждает подобную возможность и вся эта история не придумана продавцами билетов  

[Lev]

Anatoly Zakписал(а):

Как насчет использования этого "Союза" для обычного полета к МКС?

Он не нужен. Все полеты к МКС давно согласованы до 2011 и скоро будут согласованы до 2014. (4 Союза в год). Деньги выделены, производственные мощности настроены, корабли изготовляются в соответствии с утвержденными план-графиками.