Первый полностью коммерческий "Союз"

[Shin]

К сожалению, они не дают ответа на вопрос, почему Перминов ничего не знает о планах Спэйс Эдвенчурс.

Вовремя не доложили Или хотели провести мимо кассы  

[Lev]

NNV писал(а):

К сожалению, они не дают ответа на вопрос, почему Перминов ничего не знает о планах Спэйс Эдвенчурс. А в пресс-релизе написано вполне определенно:
Space Adventures... has finalized an arrangement with its long-standing partner, the Federal Space Agency of the Russian Federation (FSA), to launch the first private mission to the International Space Station (ISS). The mission is scheduled to launch in the second half of 2011.

Чтоб планировать полет полностью коммерческого Союза на 2011, его надо начинать делать уже в начале 2009, РН – в начале 2010. Это дополнительный корабль и дополнительная РН сверх запланированных по программе МКС. Это серьезное дело.
Очевидно, это должен кто-то финансировать. Кто? Наверно, не Роскосмос, не РККЭ и не ЦСКБ. Может ли Space Adventures дать уже сейчас Роскосмосу твердые гарантии, что профинансирует этот корабль в размере, например, 100 млн. долл.? И, скажем, открыть уже в этом году финансирование крупным авансовым платежем в подтверждение серьезности своих намерений? ИМХО нет. А это значит, что у Space Adventures и серьезных планов, о которых должен знать Перминов, пока нет.
В этом плане правительство Казахстана – ИМХО намного более интересный партнер.

[Сверхновый]

Не знаю почему, но не вижу я в КК Союзе 42 миллионов долларов. Вижу в нём, скажем десяток Жигулей.

КК Союз возможно бы и стоил как десяток Жигулей если бы производился в массовм порядке. Скажем, каждые две минуты с конвеера сходил бы новый КК.
Ну а поскольку реально призводится всего лишь два Союза в год, то все затраты на содержания производств (сборка, смежники), инфраструктура - все это раскладывается на пару изделий в год. Сравнивать массовые Жигули и штучный Союз - бред.

Но 42 миллиона как-то не видится.

А мне видиться что эта цена слишком мала. Такая цена может сложится только если сильно не доплачивать работникам (что может пагубно отразиться на выпуске изделий).

[Boo]

КК Союз возможно бы и стоил как десяток Жигулей если бы производился в массовм порядке. Скажем, каждые две минуты с конвеера сходил бы новый КК.
Ну а поскольку реально призводится всего лишь два Союза в год, то все затраты на содержания производств (сборка, смежники), инфраструктура - все это раскладывается на пару изделий в год. Сравнивать массовые Жигули и штучный Союз - бред.

Какие "Жигули"?! Технологичность одинаковая, что ли? С истребителями посравнивайте! Или кто-то не в курсе цен на массово производящийся МиГ-29?

[Бродяга]

Чтоб планировать полет полностью коммерческого Союза на 2011, его надо начинать делать уже в начале 2009, РН – в начале 2010. Это дополнительный корабль и дополнительная РН сверх запланированных по программе МКС. Это серьезное дело.

В своё время, ещё довольно давно, когда шла речь о модернизации "Союза", высказывалась идея сделать "то же самое, но более совершенное в смысле сроков изготовления".
 Lev, вы можете обосновать срок изготовления космического корабля, подобного "Союзу" в 1-2 года?

 Сторонники концепции одноразовых капсульных космических кораблей постоянно заявляли, что "Союз" простой, и можно наделать кучу "Союзов" при желании.
 Как мы видим, "Союз" по мобильности, на самом деле гораздо хуже "шаттла" или я ошибаюсь?

Очевидно, это должен кто-то финансировать. Кто? Наверно, не Роскосмос, не РККЭ и не ЦСКБ. Может ли Space Adventures дать уже сейчас Роскосмосу твердые гарантии, что профинансирует этот корабль в размере, например, 100 млн. долл.? И, скажем, открыть уже в этом году финансирование крупным авансовым платежем в подтверждение серьезности своих намерений? ИМХО нет. А это значит, что у Space Adventures и серьезных планов, о которых должен знать Перминов, пока нет.
В этом плане правительство Казахстана – ИМХО намного более интересный партнер.

Кто должен финансировать изготовление дополнительного "Союза" для коммерческих целей?
 РККЭ должна финансировать и только РККЭ, и это естественно.
 Разумеется, если РККЭ ещё может это сделать.

 Кстати, если РККЭ соберёт дополнительный "Союз", она что, произведёт какие-то огромные дополнительные затраты?

[Бродяга]

Не знаю почему, но не вижу я в КК Союзе 42 миллионов долларов. Вижу в нём, скажем десяток Жигулей.

КК Союз возможно бы и стоил как десяток Жигулей если бы производился в массовм порядке. Скажем, каждые две минуты с конвеера сходил бы новый КК.
Ну а поскольку реально призводится всего лишь два Союза в год, то все затраты на содержания производств (сборка, смежники), инфраструктура - все это раскладывается на пару изделий в год. Сравнивать массовые Жигули и штучный Союз - бред.

РККЭ и эта самая инфраструктура со смежниками растворятся в воздухе, если не будет того ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО "Союза"?

Но 42 миллиона как-то не видится.

А мне видиться что эта цена слишком мала. Такая цена может сложится только если сильно не доплачивать работникам (что может пагубно отразиться на выпуске изделий).

А где-нибудь есть смета, или какие-то другие документы, которые подтверждают, что "кому-то доплатили".
 Разумеется, кроме тех, кому всегда "доплачивают", даже если не делается НИЧЕГО.

 И вообще, куда эти 100 миллионов улетают? 100 миллионов долларов это дороже Ил-96, а их тоже не пачками штампуют.

[Lev]

Бродяга писал(а):

В своё время, ещё довольно давно, когда шла речь о модернизации "Союза", высказывалась идея сделать "то же самое, но более совершенное в смысле сроков изготовления

Да, Вы правы. И эта идея реализуется. Без реализации этой технологии РККЭ никогда не смогла бы в течении года-полутора увеличить производство ПК с 2-х до 4-х, а если надо-до 5-7 в год.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Как мы видим, "Союз" по мобильности, на самом деле гораздо хуже "шаттла" или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. При том капитально.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Кто должен финансировать изготовление дополнительного "Союза" для коммерческих целей?

Те, кто хочет на нем полететь. Или те, кто хочет заработать бабки на этом полете. А что, Вы думаете по-другому? Странно.

[Lev]

Бродяга писал(а):

РККЭ и эта самая инфраструктура со смежниками растворятся в воздухе, если не будет того ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО "Союза"?

Конечно, нет. РККЭ, ЦСКБ и все прочие делают Союзы, Прогрессы, РН и многое другое по программе МКС. И что?

[Lev]

Бродяга писал(а):

И вообще, куда эти 100 миллионов улетают? 100 миллионов долларов это дороже Ил-96, а их тоже не пачками штампуют.

Очевидно, Вы вообще не в теме. Стоимость изготовления пилотируемого корабля, РН Союз для пуска этого корабля, пусковые услуги ЦЭНКИ, в том числе и на Байконуре, стоимость работ ЦПК по подготовке экипажа, ЦУП по управлению полетом, ПСС по поиску СА и т.д. - это все должно быть не дороже стоимости изготовления одного серийного самолета? ИМХО, Вы действительно не в теме.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

И вообще, куда эти 100 миллионов улетают? 100 миллионов долларов это дороже Ил-96, а их тоже не пачками штампуют.

Очевидно, Вы вообще не в теме. Стоимость изготовления пилотируемого корабля, РН Союз для пуска этого корабля, пусковые услуги ЦЭНКИ, в том числе и на Байконуре, стоимость работ ЦПК по подготовке экипажа, ЦУП по управлению полетом, ПСС по поиску СА и т.д. - это все должно быть не дороже стоимости изготовления одного серийного самолета? ИМХО, Вы действительно не в теме.

Давайте посмотрим, кто "не в теме". С помощью того же Яндекса.
 http://www.army.lv/?s=634&id=10238
 

Как сообщила корр.ИТАР-ТАСС советник генерального директора по связям с общественностью "Аэрофлот-карго" Наталия Русакова, "цена контракта составляет порядка 400 млн долларов". "Согласно контракту, первые три машины будут сданы в эксплуатацию в 2008 году, остальные три ожидаются в 2010 году", - отметила она.

За два года будет достроено 3 самолёта, Ил-96 не штампуют "пачками", как, например, автомобили, это огромнейшее изделие, более сложное и ответственное, чем РН "Союз" + КК "Союз".
 Ил-96 не может грохнуться на полосу в нештатном режиме - будет катастрофа и погибнут люди.
 РН "Союз" - тупая примитивная "банка" которая отработана давным-давно, КК "Союз" - тупая примитивная "банка" которая отработана давным-давно.
 Может желаете возразить?
 И то и другое находится в серийном производстве, сколько за 2 года будет произведено РН "Союз" и КК "Союз"?

 За 100 миллионов долларов можно сделать космический корабль "Союз" С НУЛЯ - при наличии современного опыта создания таких систем, разумеется.
 Я думаю, даже со стоимостью пары реальных пусков.

 Вот только за 100 миллионов не получится кормить Роскосмос, РККЭ и ещё кучу разных смежников, причём кормить не собственно исполнителей, а "сами знаете кого".

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

РККЭ и эта самая инфраструктура со смежниками растворятся в воздухе, если не будет того ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО "Союза"?

Конечно, нет. РККЭ, ЦСКБ и все прочие делают Союзы, Прогрессы, РН и многое другое по программе МКС. И что?

Замечательно.
 Заказан дополнительный космический корабль "Союз", на что пойдут "те 100 миллионов"?
 За 100 миллионов можно на два года нанять 1000 человек с окладом в ~25000 долларов в год, с учётом 50% налогов и отчислений.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Как мы видим, "Союз" по мобильности, на самом деле гораздо хуже "шаттла" или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. При том капитально.

Менее чем за год я видел два старта одного и того же шаттла.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Кто должен финансировать изготовление дополнительного "Союза" для коммерческих целей?

Те, кто хочет на нем полететь. Или те, кто хочет заработать бабки на этом полете. А что, Вы думаете по-другому? Странно.

Да, и я не понимаю почему вас это удивляет.
 Сейчас, на очень небольшой срок сложится ситуация когда "Союз" будет ЕДИНСТВЕННЫМ космическим кораблём доступным для международного потребителя.
 Это отличная возможность закрепить свои позиции в пилотируемой космонавтике.

 РККЭ думает, что ВЕЧНО будет такая ситуация?
 Лет через 10 китайцы будут продавать "то же самое", но "по китайской цене".

[Lev]

Бродяга писал(а):

http://www.army.lv/?s=634&id=10238

70 млн. за машину в ценах 2008г. Недорого. И что? Мое ИМХО, что вот это:

Стоимость изготовления пилотируемого корабля, РН Союз для пуска этого корабля, пусковые услуги ЦЭНКИ, в том числе и на Байконуре, стоимость работ ЦПК по подготовке экипажа, ЦУП по управлению полетом, ПСС по поиску СА и т.д.

стоит намного дороже.
Бродяга писал(а):

За 100 миллионов долларов можно сделать космический корабль "Союз" С НУЛЯ - при наличии современного опыта создания таких систем, разумеется.
Я думаю, даже со стоимостью пары реальных пусков.

Вы, очевидно, живете в сказочном мире.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

В своё время, ещё довольно давно, когда шла речь о модернизации "Союза", высказывалась идея сделать "то же самое, но более совершенное в смысле сроков изготовления

Да, Вы правы. И эта идея реализуется. Без реализации этой технологии РККЭ никогда не смогла бы в течении года-полутора увеличить производство ПК с 2-х до 4-х, а если надо-до 5-7 в год.

Прекрасно, а почему вообще эту "консервную банку" надо делать больше года?
 И не стоит ли переработать "ту консервную банку" чтобы её можно было сделать за месяц или за 2-3?

[Lev]

Бродяга писал(а):

Прекрасно, а почему вообще эту "консервную банку" надо делать больше года?

Не больше года, а больше 2-х лет. Больше года надо делать Прогресс или РН Союз.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

http://www.army.lv/?s=634&id=10238

70 млн. за машину в ценах 2008г. Недорого. И что? Мое ИМХО, что вот это:

Стоимость изготовления пилотируемого корабля, РН Союз для пуска этого корабля, пусковые услуги ЦЭНКИ, в том числе и на Байконуре, стоимость работ ЦПК по подготовке экипажа, ЦУП по управлению полетом, ПСС по поиску СА и т.д.

стоит намного дороже.

Что именно столько стоит?
 РН "Союз" вдруг подорожала резко так или что случилось?

Бродяга писал(а):

За 100 миллионов долларов можно сделать космический корабль "Союз" С НУЛЯ - при наличии современного опыта создания таких систем, разумеется.
Я думаю, даже со стоимостью пары реальных пусков.

Вы, очевидно, живете в сказочном мире.

Да нет, в реальном.
 Просто-напросто, для того, чтобы осуществить такую задачу с такими затратами надо "выкинуть" 90% РККЭ, может быть 95% РККЭ.

 Не так давно цена места на "Союзе" была 20 миллионов, теперь говорят о 40.
 Вопросик - вам заработную плату за этот период подняли в ДВА РАЗА?

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Прекрасно, а почему вообще эту "консервную банку" надо делать больше года?

Не больше года, а больше 2-х лет. Больше года надо делать Прогресс или РН Союз.

Прекрасно, почему "оно" созревает два года?
 Двухлетнее растение в конструкции используется?